Даже самый "поганый" договор дает минимальный шанс отстоять свои права, устанавливая хотя бы сам факт купли-продажи, а устная договоренность - слова, слова, слова...........
Минимальный шанс даёт и расписка о получении продавцом денег за котёнка. Только как писал HogoFogo, пока нет чипа -- все мы отдыхаем, на уровне судебных разборок во всяком случае.
Про минимум-максимум у нас разная "политика". Не люблю бумажки и формальности, но если уж подписывать, то чтобы работало по максимуму. _________________ "... Проснулся бада от звона. Зоки дрались, делили его мёд."
( "Зоки и Бада", И. и Л. Тюхтяевы)
Если покупатель или продавец поставит себе цель обмануть ,то никакой договор не поможет, честное слово может значить гораздо больше, а от всего все равно не застрахуешся. Я вот сидела и думала, а смогу ли я (не дай бог такому случится) не взять назад своего ребенка, по любой, в общем то причине, и решила, не смогу все таки. А если я уж так против использования конкретного животного моего разведения , то наверное лучше кастрировать самому.
К слову о конкретных договорах.
У меня на сайте уже с год висит вот такая страничка:
http://www.moonchild.com.ua/joker/agree.html
Пример договора и некоторые разъясняющие ситуацию моменты. _________________ "... Проснулся бада от звона. Зоки дрались, делили его мёд."
( "Зоки и Бада", И. и Л. Тюхтяевы)
Вот это серьезный текст договора, снимаю виртуальную шляпу.
А про остальные вышестоящие тексты, похожие на договора, я как потребитель (следует понимать - покупатель), т.е. не заводчик, могу сказать следующее:
ну и ну... , что делается, на дворе 21 век, а в тех договорах - ну как при царе горохе, а как так вышло? Наверное, тот кто составлял те договора - ...это он не подумавши сделал...
Во-первых, слишком много претензий на слежку, типа ты покупатель туда не ходи, а сюда с котом ходи, а то изыму типа собственность,
что мягко говоря - не корректно.
Есть статья 137 гражданского кодекса:
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Стало быть, если речь идет о купле-продаже, то к новому владельцу переходят все права собственности на животное, в т.ч. право отчуждения по своему усмотрению, а также право принимать решения о выставочной карьере, разведении, стерилизации и т.д.
Во-вторых: если покупатель покупает котенка за приличную цену, скажем в москве если рассматривать цену выше 300 у. единиц,
скажем существенно выше, то покупатель приобретает не столько саму кошку (породные признаки, экстерьер, носительство генов,
хотя кто ж вам на слово поверит?), сколько надстройку над кошкой в виде экстравыдающегося здоровья, и такого же интеллигентного поведения в городской квартире;
Стало быть - нужно в договоре описывать пункты подробно насчет надстройки, и возврат неинтеллигентного и нездорового животного.
Ну и в-третьих: там был пункт, что типа не несете ответственности на неуд при брид классе ...
..Стало быть - нужно в договоре описывать пункты подробно насчет надстройки, и возврат неинтеллигентного и нездорового животного.
Про нездоровье раз сто в разных формах разными словами написано, некий таймаут, во время которого могут проявиться болячки, нажитые еще в родительском доме, вот на них и возврат. И насчет генетических деффектов тоже, выявился таковой в более позднее время, значит тоже без разговоров возврат стоимости и животного.
А воспитанность - это вообще вещь неосязаемая и проявляющаяся в полной мере только в надлежащих условиях.
Нормальные условия, с точки зрения животного, предложены - животное нормально себя ведет, отвратительные - оно будеть не жить, а пытаться выжить.
Pershin писал(а):
Ну и в-третьих: там был пункт, что типа не несете ответственности на неуд при брид классе ...
Вот это серьезный текст договора, снимаю виртуальную шляпу.
Спасибо Curl!
Pershin писал(а):
Стало быть, если речь идет о купле-продаже, то к новому владельцу переходят все права собственности на животное, в т.ч. право отчуждения по своему усмотрению, а также право принимать
решения о выставочной карьере, разведении, стерилизации и т.д.
Если подписывается договор, все вышеперечисленные права переходят к нему на определённых договором условиях. Верно?
Pershin писал(а):
...покупатель приобретает не столько саму кошку (породные признаки, экстерьер, носительство генов, хотя кто ж вам на слово поверит?), сколько надстройку над кошкой в виде экстравыдающегося здоровья, и такого же интеллигентного поведения в городской квартире;
Увы, если бы только от заводчиков зависело интеллегентное поведение кошки в новом доме и её здоровье. Но продают не роботов, кошек! И очень многое зависит от новых хозяев. Как кормят, условия содержания, поведение людей в доме. Поэтому, скорее продаются таки "породные признаки, экстерьер, носительство генов" и прилагается надежда заводчика на счастливую жизнь котёныша.
Не сомневайтесь, большинство оговаривает срок возврата котёнка если он не прижился в новой семье.
Pershin писал(а):
Ну и в-третьих: там был пункт, что типа не несете ответственности на неуд при брид классе ...
Я написала в договоре "не устраивающие покупателя оценки", применительно к конкретной породе донских сфинксов. У нас кошки "браш" -- отличные мамы, т.е. по качеству котят -- рожают голышей, но на выставке из-за шерсти выше "отлично" всё равно не получат.
А про котят "шоу" думаю добавить -- качество подтверждённое экспертизой на выставке. Так и получается на практике, сперва выставки, потом продажа.
Pershin, спасибо Вам за мнение! Теперь буду думать про надстройку из интеллегентности и т.д., как в договор правильную формулировку возврата по причине "не сошлись характерами" вписать. Хотя, сразу возникает риск что возьмут поиграться, есть на что списать.. Может, всё-таки права softcat и одного общего срока возврата достаточно? _________________ "... Проснулся бада от звона. Зоки дрались, делили его мёд."
( "Зоки и Бада", И. и Л. Тюхтяевы)
Добавлено: 25 Мар, Чт, 2004 15:22 Заголовок сообщения:
А у меня "весёлое" продолжение истории про кошку отданную под котёнка, по устному договору.
Сперва её втихаря отнесли на вязку. Хорошо что хозяйка кота позвонила узнать моя ли кошка или это шутка. До звонка она (на всякий случай) рассказала принесшей даме кошку -- что брашка полное барахло, лохматая и вообще странная. Спасибо ей большое за это. О расчете за вязку я договаривалась с хозяйкой кота тогда же по телефону, если родится один голый котёнок я его забираю и ей отдаю сотку за вязку. Если два -- первый выбор мой. (Опять без договора! Гы. ) Бдительная хозяйка кота принесшим кошку о нашей договорённости ни гу-гу.
Сегодня звонок. Кошка как-то не очень подходит, а вот если её вернуть? Т.е. когда котята родятся отдать мне назад кошку, и, если я буду очень настаивать, котёнка в придачу. Интересуюсь, чем стала немила кошка, взяли её в 2 мес. и 3 недели, характер когда отдавала был самый покладистый из помёта. А вот она, оказывается, не ласковая. Т.е. когда сама хочет тогда ластится, но вот если её хотят поймать и приласкать (сочетание, однако, сперва гоняемся и ловим..), то может даже зашипеть. И ещё такая странная с виду, даже страшненькая -- кошка брашевая. И ещё неизвестно кого она может из котят дать...
Хорошо говорю, я заберу кошку, но прямо сейчас. Пока она не родила. (Всего две недели тому вязали.)
Искреннее изумление -- как же, ведь её растили! Совершенно верно, говорю, но только и договор у нас был другой. Не отдача кошки в аренду, с вязкой у указанного мной кота (чего и не было), а продажа ЗА котёнка. Но это я так думала, а у второй стороны оказывается были другие планы: взять кошку, родить котёнков, вернуть кошку и тихо радоваться своей сообразительности. Ну, а раз я строптивая оказалась, спрезентовать мне ещё котёночка..
До сих пор трясёт от сложных эмоций после разговора. (И смешно и грустно.)
Потом меня начали уверять что кошку очень любят, потому что вообще любят животных. И ещё не известно сможет ли с ней семья расстаться..
На предложение стерилизовать кошку, если она не беременная и оставить в семье (как подарок), уверения что они так со мной поступить не могут, потому что чувствуют себя обязанными.
Я так поняла, что в идеале устроил бы вариант -- вернуть кошку, получив котят на шару.
В выходные должны встретиться и обсудить ситуацию. Хотя, что обсуждать-то? Расписку с них взять, что ли?
На меня ещё очень обижаются что не приезжала кошку проведывать, было дело, как-то нужно было кошке когти постричь, а я, бессовестная, отказалась ехать на другой конец города.
Теперь не знаю, искать ей новых хозяев? Кошка от голорождённого кота и велюровой кошки. С одной стороны, очень интересна в разведении, но и перекидывать её из дома в дом не хочу.
Вобщем, если её таки вернут -- отдам желающим, но только с ответственным отношением, стерилизованную и безвозмездно. (Кошка черная, местами чуть кудрявая (шерсть мягкая), спина и шея велюровые. Ау, желающие!)
И больше ни-за-что по устному договору котят не продам, и под котёнка кошку тоже. Как там, у страха глаза велики?
Так что, не обижайтесь на нас покупатели котят, не на ровном месте придираемся, однако. _________________ "... Проснулся бада от звона. Зоки дрались, делили его мёд."
( "Зоки и Бада", И. и Л. Тюхтяевы)
Добавлено: 27 Мар, Сб, 2004 14:08 Заголовок сообщения:
Сегодня наконец-то пообщалась с дамой у которой кошка живёт. До этого всё больше с дамой-посредником, кошку забиравшей, почему-то никак с хозяйкой не могли состыковаться. Хозяйка, например, сказала что звонила мне сразу после того телефонного разговора, о возврате кошки, но не дозвонилась. Я была дома -- телефон молчал. Мистика? И якобы не в первый раз. Посредница имеет мастино, регулярно щенков и вроде как должна была патронировать кошку. Мне говорила что видятся буквально каждый день, сегодня выяснилось что напротив, очень редко.
А новости очень хорошие. Воду мутила посредница! Хозяйка кошку очень любит и отдавать не собирается в принципе! Сегодня еду в гости.
Про вязку. Оказывается, ей сказали что перед стерилизацией кошка один раз обязательно должна родить , и она в это поверила. На мелкие нестыковки уже не обращаю внимания. Главное, у кошки любящая хозяйка.
Посредница очень хотела поучаствовать в сегодняшней встрече, но, в свете произошедшего, решили впредь обходиться без неё.
Добавляю после поездки.
Кошку -- очень даже любят! Она не просто ласковая, а супер-ласковая, мурчит постоянно как трактор, за хозяйкой как собачка бегает хвостиком. Шкодная, вылазит на двери, по ковру до потолка (у нас на стенах ковров нет, талант был не раскрыт), носится как ураган по всем комнатам, отталкиваясь на бегу от стен! Цветы не трогает. Симпотишная, смешная ( с велюровой, ощипаной хозяйской рукой, спиной). Меня узнала, фантастика, говорят что кошки забывают. Создание настолько приятное и классное, если бы забрала -- не смогла бы расстаться.
Стала понятна причина почему она не любит когда её берут в руки. Первое -- это называется хватают, довольно резко и бесцеремонно. Второе, хозяйка очень-очень громко разговаривает. Но кошка постоянно возле неё, или сидит мурчит на коленях, если не бесится.
Люди, я счастлива! Хоть кошку отдавать категорически отказались, но и всякие опасения были напрасны. (Договор не подписывали. Ну, не шмогла я.. не шмогла обидеть недоверием.) Вместе почитали стандарт, всё подробно сравнили. Пересмотрели кучу привезенных фоток (голые были забракованы, Шейла лучше ).
Отныне и навсегда -- посредников на-фиг!
И правильно Клёпа писала, своё дитё котёночье навсегда остаётся любимым. Стоит обратно забирать, не задумываясь.
Хорошая получилась субботка. Более чем.
Но договор писать всё равно нужно! _________________ "... Проснулся бада от звона. Зоки дрались, делили его мёд."
( "Зоки и Бада", И. и Л. Тюхтяевы)
Трижды покупала котят из Москвы.И трижды договор был только устный.За одного ещё деньги не отдала,жду оказии переправить в Москву.И заводчица во мне уверена,как я уверена в ней.Беспечными ни их ни меня назвать никак нельзя...Как это обьяснить?Не знаю.До покупки котят знала людей только по переписке и котят покупала не видя в живую Познакомились лично уже гораздо позже и ....подружились
Знаю одно,что с этими людьми могу и в дальнейшем работать не задумываясь и полностью доверяя им
P.S. Но я так же ЗА договора,потому как люди бывают всякие...
Насколько я поняла, все что заводчик хочет запретить покупателю, а покупатель все равно может без его разрешения совершить, надо обложить неустойками.
Сижу и думаю, у меня и так договор на четырех листах, на что он после редакции с неустойками станет похож и согласится ли его подписать хоть один человек. _________________ Don't hate me because I breed such beautiful cats!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Не люблю бумажки и формальности, но если уж подписывать, то чтобы работало по максимуму. 
там был пункт, что типа не несете ответственности на неуд при брид классе ...
Может, всё-таки права 
) Бдительная хозяйка кота принесшим кошку о нашей договорённости ни гу-гу.
Интересуюсь, чем стала немила кошка, взяли её в 2 мес. и 3 недели, характер когда отдавала был самый покладистый из помёта. А вот она, оказывается, не ласковая. Т.е. когда сама хочет тогда ластится, но вот если её хотят поймать и приласкать (сочетание, однако, сперва гоняемся и ловим..), то может даже зашипеть. 
И ещё такая странная с виду, даже страшненькая -- кошка брашевая. И ещё неизвестно кого она может из котят дать...
Но это я так думала, а у второй стороны оказывается были другие планы: взять кошку, родить котёнков, вернуть кошку и тихо радоваться своей сообразительности. 
, и она в это поверила. На мелкие нестыковки уже не обращаю внимания. Главное, у кошки любящая хозяйка. 
Познакомились лично уже гораздо позже и ....подружились 