CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009
   

 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
Еще раз про смешанное питание !Объясните,пожалуйста!Восстан.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> КОРМЛЕНИЕ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Musia
Любитель


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 4051
Откуда: Москва Университетский округ

СообщениеДобавлено: 17 Мар, Вт, 2009 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Sugarcat 22 Окт, Ср, 2008 11:30

Шоколадкина писал(а):
Цитата:
Относительно особенностей технологии производства сушки - я совсем не в курсах. Так что провокационные вопросы оставьте плиз при себе. Я здесь всего-навсего пытаюсь разобраться, так что не стоит со мной говорить как с врагом.


Никто с вами не говорит, как с врагом. А Shishunya хорошо разбирается в вопросах питания, ее мнению тоже можно доверять. Особенности производства сушки действительно требуют присутствия крахмала в смеси, иначе сухарь не будет сухарем. Полагаю, что именно по этой причине Эво и Ориджен содержат картошку, а не, например, капусту.
По поводу белка, корма предыдущего поколения содержат меньше белка, но чем заменена недостающая часть? Углеводами. То есть, в основном, зерном. В сушке Хиллс углеводов примерно столько же, сколько белка, тогда как в мышке/птичке белка намного больше, чем углеводов. Как уже неоднократно говорилось, кошки не приспособлены к переработке большого кол-ва углеводов. Об этом в последние годы много говорят зарубежные врачи, столкнувшись с "эпидемией" диабета и ожирения среди кошек. В настоящее время многие зарубежные врачи советуют кормить кошек хорошими консервами или натуралкой, в которых углеводов значительно меньше. Кстати, странная организация AAFCO вообще не нормирует количество углеводов. Заменять мясо клетчаткой (овощами) тоже нехорошо, я читала, что это может привести к росту патогенной микрофлоры в кишечнике. Так что замена белков на несвойственные кошкам продукты чревата последствиями. Ну а для почечников, конечно, нужна особая диета. Речь не о них.
Шоколадкина писал(а):
Цитата:
Также я вижу, что у моих животных есть проблемы с почками на высокобелковом коме

А как у ваших кошек обстоят дела с питьем? Еще в начале этой темы было высказано мнение, что проблемы с высокобелковыми кормами могут вызываться недостаточным водопотреблением и перекормом. По-моему, разумное мнение. Если я правильно поняла, люди жалуются на высокобелковую сушку. А проблем с такой же натуралкой и консервами нет.
Шоколадкина писал(а):
Цитата:
У моих на консервах упорно жидковатый стул

Я читала, что некоторые кошки выдают диарею на консервах, содержащих овощи. Может, вам поискать что-нибудь чисто мясное?

Автор: Shishunya 22 Окт, Ср, 2008 11:47

Цитата:
странная организация AAFCO вообще не нормирует количество углеводов

Потому что по современным представлениям кошки (и собаки тоже) не испытывают в них потребности. То есть они попросту не нужны для нормальной жизнедеятельности. Вот потому и не нормирует.

Автор: Sugarcat 22 Окт, Ср, 2008 12:05

То есть по мнению AAFCO количество углеводов должно равняться нулю? Я посылала вопрос в Валту о большом количестве углеводов в сухих кормах, и мне ответили, что их кол-во не нормируется, и если кол-во белков/жиров правильное, то и кол-во углеводов будет правильным. На деле получается, что углеводами компенсируют урезанный белок.

Автор: Танечка 22 Окт, Ср, 2008 12:13

Господи помилуй! А где истина то??? после кормления хилсом и прочими кормами содержащими кукурузу и глютен - лечу своих кошей от аллергии и проблем с печенью. не хочу больше такого

надеюсь что Иннова это то самое,что нужно моими кошам.

мои аериканские заводчики давно советуют мне именно эво. они кормят этим кормом с момента его появления. то есть ни один год уже и говорят что кошки не испытывают никаких проблем.

Автор: Шоколадкина 22 Окт, Ср, 2008 12:19
Истина ИМХО такова, что хороший корм - этот корм, который подходит вашей кошке.

Sugarcat, с питьем у моих как раз все хорошо. Оба кота, которые поимели проблемы, живут в качестве единственных животных в семье и воду там меняют по 2 раза в день, естественно не до сухой миски он ее выпивает. Короче, достаточное питье.

А что есть высокобелковые консервы? я уже писала: в Эво консервах 12% белка. Вы не могли бы привести пример консервов, где белка, допустим, как в мышке?

Автор: Танечка 22 Окт, Ср, 2008 12:27

да уж... что есть истина? если эта истина обнаружится спустя время, то мне не нужна такая истина так и вся жизнь пройдет: едим корм - лечимся, кушаем новый корм, не подошел - опять лечимся
_________________
"Это только в школе дважды два -четыре. А в жизни -у кого как получится"
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Musia
Любитель


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 4051
Откуда: Москва Университетский округ

СообщениеДобавлено: 17 Мар, Вт, 2009 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Shishunya 22 Окт, Ср, 2008 12:30


Цитата:
То есть по мнению AAFCO количество углеводов должно равняться нулю?

Да ну что Вы, кому тогда эта AFFCO нужна была бы... По мнению AAFCO (и не только) углеводы просто не значимы. Ну нельзя же установить нормы на то, что не имеет значения.

Цитата:
мне ответили, что их кол-во не нормируется, и если кол-во белков/жиров правильное, то и кол-во углеводов будет правильным.

Хитро как ответили. По сути же имеем, что, если корм отвечает минимальным нормам по белкам, жирам и т.д., то производитель имеет право с чистой совестью компенсировать остальное углеводами, поскольку для них ведь и максимальные нормы не определены.

Цитата:
в Эво консервах 12% белка. Вы не могли бы привести пример консервов, где белка, допустим, как в мышке?
Это и есть как в мышке.

Автор: Шоколадкина 22 Окт, Ср, 2008 12:33

Секундочку. Несколько страниц назад вы выкладывали ссылку, где было написано, что в мышках 50% белка и что в сушке 50% - это очень классно. а сейчас 12% белка. Или это связано как-то с влажностью? Т.е. есть 12% белка в консерве-50% в сушке?

Автор: Shishunya 22 Окт, Ср, 2008 12:34

Шоколадкина писал(а):
Цитата:
Секундочку. Несколько страниц назад вы выкладывали ссылку, где было написано, что в мышках 50% белка и что в сушке 50% - это очень классно. а сейчас 12% белка. Или это связано как-то с влажностью? Т.е. есть 12% белка в консерве-50% в сушке?

Вы эти 12% на сухое вещество переведите сначала.

Автор: Шоколадкина 22 Окт, Ср, 2008 12:38

Ну вот я так и поняла, я еще по той ссылке не могла разобраться с этими перводами на сухое вещество. А есть какие-то формулы для переводов?

Автор: Shishunya 22 Окт, Ср, 2008 12:52

Кол.-во определяемого сухого вещества в % (или в граммах от фиксированной порции корма) делите на кол.-во общего сухого вещества в тех же единицах и умножаете на 100.
В консервах обычно 75-80% воды, соответственно - 20-25 % с.в. Скажем, если в консервах 12% белка и 78% воды, получаем: 12/0,22 = 54,5% белка на с.в.

Автор: Верун 23 Окт, Чт, 2008 13:10

А кто-нибудь кормит Обычной Инновой? Не Эво?
Красный пакет!
В инете написано - для кошек и котят - я заказала
а приехал пакет - красный как в инете на картинке - написано Эдалт Кэт - то есть для взослых кошек!((((
Я что-то не то купила?
Значит, есть обычная Иннова - для кошек и котят, а есть ещё и просто для взрослых кошек - два вида???
Коту 7 мес. Раньше ели Иннову Эво, хотела перейти на обычную Иннову, увидела надпись на пакете, расстроилась - сейчас смешиваю обе 50%50....

Автор: Шоколадкина 23 Окт, Чт, 2008 13:59

Вера, вот ссылка, там все разновидности Инновы. Почему-то Эдалт я там не нашла http://www.naturapet.ru/innova.php У меня лежит пробник красного цвета Иннова, но там не написано ни кэт аэн киттен, ни эдалт, просто иннова и все

Еще ссылка http://www.innovapet.com/product_line.asp?id=2
_________________
"Это только в школе дважды два -четыре. А в жизни -у кого как получится"
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Musia
Любитель


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 4051
Откуда: Москва Университетский округ

СообщениеДобавлено: 17 Мар, Вт, 2009 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Sugarcat 23 Окт, Чт, 2008 14:07

Шоколадкина, а где берут пробники? Правда, меня интересует Эво.

Автор: Saulele 23 Окт, Чт, 2008 14:12

Sugarcat писал(а):
Цитата:
Шоколадкина, а где берут пробники? Правда, меня интересует Эво.

В Строгино, фасовка 100 гр., кажется.

Автор: Katenochek 23 Окт, Чт, 2008 15:23

Я тоже видела,что на Иннове обычной написано Кэт.
На пробниках не помню,что было написано.
И в рекомендациях на сайте Инновы написано просто на вес рассчитывать кормление.А на Эво еще и на возраст

Автор: Шоколадкина 23 Окт, Чт, 2008 19:42
Мне пару пробничков дистрибьютер подкинул

Автор: Katenochek 24 Окт, Пт, 2008 00:11

А можно ли котенку давать куриные шеи?
Хочу перейти на Барф и возник ряд вопросов.

Автор: AMOK 24 Окт, Пт, 2008 00:47
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=51107

Автор: Katenochek 24 Окт, Пт, 2008 09:23

Спасибо за ссылку!
А вот там написано сырые промороженные давать,а как их давать,если курицу можно только отварную?
А кто-нибудь кормит БАРФ?

Автор: Танечка 24 Окт, Пт, 2008 10:03

Цитата:
А кто-нибудь кормит Обычной Инновой? Не Эво?
Красный пакет!

у меня один кот на красной Иннове. чувствует себя хорошо. правда кушать стал поменьше чем обычно. а вот писать стал побольше.

Автор: Верун 24 Окт, Пт, 2008 23:44

Танечка писал(а):
Цитата:
у меня один кот на красной Иннове. чувствует себя хорошо. правда кушать стал поменьше чем обычно. а вот писать стал побольше.

Я только сейчас перехожу на обычную
пока смешиваю обе 1 к 1...
И консервы заказала простые Иннова.. Ну и мяско сырое 2-3 раза в недельку)
Кстати вкусно (консервы) - попробовала
после того как кладу - вилку постоянно облизываю..
Всё ок у меня)))
У кота тоже
корма я тоже прбовала эти
Ну надо до же знать чего даю, во всех смыслах
_________________
"Это только в школе дважды два -четыре. А в жизни -у кого как получится"
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Musia
Любитель


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 4051
Откуда: Москва Университетский округ

СообщениеДобавлено: 17 Мар, Вт, 2009 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Шоколадкина 25 Окт, Сб, 2008 10:40

А у нас массовые колиты на консервах начались. Не наю прям, чего и делать... У 70% разжижение стула и кровь в кале. Видимо, придется уходить с консервов

Автор: Katenochek 25 Окт, Сб, 2008 10:48

Ужас какой!
А у нас (ттт) нормально

Автор: Верун 25 Окт, Сб, 2008 11:22

Шоколадкина писал(а):
Цитата:
А у нас массовые колиты на консервах начались. Не наю прям, чего и делать... У 70% разжижение стула и кровь в кале. Видимо, придется уходить с консервов

Да?
Страно, всё было ок, а потом началоооось...
Так жалко котят...
Линекс может подавать?
Вы не хотите перейти на обычные консервы? не эво?
Ну или на Акану, у всех вроде, кто бы не сказал, проходят аллергии, поносы, и тд,...


Автор: Шоколадкина 25 Окт, Сб, 2008 11:25

линекс тут не поможет, он при дисбактериозе. Даю бактисубтил, он как раз при колитах. В принципе щас посмотрела горшок, жидкий стул только у одной кошки, я даже знаю у какой, у остальных с началом терапии все нормализовалось.

Если честно, не думаю, что обычная Иннова кардинально отличается от Эво, я состав смотрела - очень они похожи.

Кстати я тему перепутала, надо в тему о консервах продублировать

Автор: Верун 25 Окт, Сб, 2008 16:33

Шоколадкина писал(а):
Цитата:
линекс тут не поможет, он при дисбактериозе. Даю бактисубтил, он как раз при колитах. В принципе щас посмотрела горшок, жидкий стул только у одной кошки, я даже знаю у какой, у остальных с началом терапии все нормализовалось.

Если честно, не думаю, что обычная Иннова кардинально отличается от Эво, я состав смотрела - очень они похожи.

Кстати я тему перепутала, надо в тему о консервах продублировать

Да?
А нам, когда колит был, прописывали линекс и уколы 6 шт Интрамизин..
Только я ещё энтеросгель и ромашку давала..
Ну Эво вприницпе и от Ориджена и Чикена, и Инновы не особо сильно прям отличается... В обычной рис - он вроде закрепляет..
а почему Вы считаете что это именно колит?

Автор: Шоколадкина 25 Окт, Сб, 2008 16:37
Ну кровь в кале - это врое кк колит.

Кстати, щас позвонила папе, у него мой американец живет, тоже на Иннове обычной и на консервах (пока Эво, из старых запасов). Со стулом все ок.


Автор: Танечка 26 Окт, Вс, 2008 07:32

почитайте в архиве про Иннову. там ,кажется, писали что частенько бывает диарея при переходе на этот корм,в особенност на Эво. у моих ни у кого не было. кастрат вот только страдает,но у него может быть и другая причина,он у меня не очень здоров.
как я поняла что это все потом нормализуется.

Автор: Шоколадкина 26 Окт, Вс, 2008 10:57

В моем случае это связано с переходом именно на консервы. На сушку мы давно и безболезненно перешли

Автор: Верун 27 Окт, Пн, 2008 11:39

можно пока сократить кол-во потребления консерв...
ну и очень медленно его повышать...
_________________
"Это только в школе дважды два -четыре. А в жизни -у кого как получится"
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 3 из 3
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> КОРМЛЕНИЕ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах









Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009