CATS-форум :: Поговорим о кошках

Натуральные диеты для кошек: BARF и Energique

Автор: Людмила   22 Мар, Пн, 2004 16:26
Добавлено модератором

Есть еще темы с рецептами о питании натуральными диетами



Натура. Немецкий рецепт с куриными шеями.


Для не имеющих проблем с английским любителей кормления натурой можно посмотреть не сильно трудозатраные рецепты приготовления корма по следующим ссылкам

два варианта - с костями и без

http://www.catnutrition.org/recipes.html

и упрощенная версия

http://www.catinfo.org/makingcatfood.htm


Натуральная диета для кошек: BARF по-кошачьи

Этот материал написан по многочисленным просьбам тех из посетителей сайта, кто помимо собак держит в доме и представителей не менее многочисленного семейства кошачьих. Поэтому я делаю некоторое допущение, что большинство читателей данной статьи уже знакомы с принципами натурального кормления, которые я очень подробно изложила в разделе "Еда". Несмотря на явное различие (и даже нередкую психологическую несовместимость) собак и кошек, главные принципы кормления и тех и других остаются неизменными и общими для обеих "рас" домашних питомцев. А вот о различиях я расскажу подробнее.
Если собакообразные являются одновременно и плотоядными, и травоядными и падальщиками, то кошки - домашние и дикие - это хищники практически в чистом виде. Кошки не всеядны, и еще меньше, чем собаки приспособлены к поеданию всевозможных каш, макаронных изделий и всего остального, что придет в голову их владельцам (не говоря уже о готовых кормах). Др. Ян Биллингхёрст называет кошек "плотоядными поневоле", указывая на то, что их система пищеварения и весь организм в целом построены таким образом, чтобы функционировать именно на пище животного происхождения. Кроме того, кошки созданы так, чтобы получать практически всю необходимую для организма влагу (воду) из пищи, пьют они редко (что делает совершенно неадекватным их кормление сухими кормами). Поэтому "меню" кошек должно преимущественно состоять из каркасов небольших млекопитающих (думаю, вряд ли это будут лабораторные мыши и крысы, но по крайней мере можно остановиться на различной домашней птице, кроликах и т.д.).
Выражаясь в терминах диетологии, кошачья диета, по сравнению с собачьей, должна содержать гораздо больше животных белков и жиров и гораздо меньше продуктов растительного происхождения, в т.ч. и растительных жиров и масел. Кошке нужно несколько меньше костей, нежели собаке, и больше всяческих субпродуктов, особенно печени.
Поскольку диета кошек должна практически полностью состоять из продуктов животного происхождения, задача хозяина кошки упрощается по сравнению с теми, кто старается придерживаться BARF-диеты для своих собак. Зато перевод кошки на эту натуральную диету - это целая морока. Вот почему лучше начинать кормить кошку натуральными продуктами с ранних лет.
Основные составляющие BARF-меню для кошки такие же, как и для собак, но вот пропорции здесь свои:
75% - мясо и мясные косточки
15-25% - субпродукты (печень, сердце, желудки)
0-5% - молотые овощи
Остальное - добавки и витамины
Мясные косточки. В отличие от собак, кошачьи мясные косточки должны быть более мясными. Если для взрослой собаки содержание мяса и костей в мясной косточке должно быть примерно 1:1, то кошкам мяса положено в два раза больше, т.е. мяса и костей должно быть в пропорции 2:1 соответственно. Этой пропорции можно добиться либо подбирая специальные мясные кости, либо добавляя к мясным косточкам порезанное в чистом виде мясо. Наиболее удобным вариантом мясных косточек для кошек являются каркасы цыплят и прочей птицы (спины, грудки, шейки).
Субпродукты. С этим ингредиентом кошачьей диеты все предельно ясно. В отличие от собак, кошкам нужно несколько больше различных внутренних органов, какие она съела бы в первую очередь, если бы у нее была возможность самостоятельно охотиться на мелких животных. Печень, сердце, желудки (подойдут и неочищенные куриные, например) - вот основной набор, который следует давать.
Овощи. Для кошек овощи необходимо обязательно перемалывать, добиваясь консистенции такой, какая бывает в желудках малких животных, которыми кошки питаются. Овощи в основном зеленые (не по спелости, конечно, а по цвету: листовые, капуста, огурцы и т.д.) и не крахмалистые (т.е. картофель отпадает сразу и навсегда). Все подобранные для кошки овощи и фрукты должны иметь низкий гликемический индекс. Помните, что овощи играют в кошачьей жизни гораздо меньшую роль, нежели у собак.
Добавки и витамины. Эта тема изложена в соответствующей статье. Кошке дают те же витамины, жирные кислоты и проче, что и собаке. Принципы расчета дозировок витаминов и минералов для кошек таков же, как и для собак - смотрите соответствующую таблицу. Единственное важное отличие - в источнике незаменимых жирных кислот. Дело в том, что у кошек нет механизма превращения неактивных форм этих кислот в активные, поэтому кошек жизненно важно снабжать теми источниками незаменимых жирных кислот, в которых они содержатся именно в активной форме. При этом все эти источники должны быть животного, а не растительного происхождения. Сырое мясо, а особенно красное сырое мясо , и яйца будут хорошими поставщиками для кошки активной формы Омеги-6. А жир из печени трески и жир из лосося - прекрасные источники Омеги-3. В случае воспалительных заболеваний (суставы, либо простудные или инфекционные заболевания) рекомендованная дозировка рыбьего жира для кошки - от 1/2 до 1 чайной ложки на 4,5 кг веса кошки, жира из лосося - так же - от 1/2 до 1 чайной ложки на 4,5 кг веса. При переводе на натуральную диету обязателен курс пробиотиков и энзимов (о переводе на BARF читайте "собачью" статью с поправкой на указанные выше пропорции и кошачьи особенности).
Я не буду отдельно останавливаться на принципе перевода кошки на BARF. Делаю я это по нескольким причинам. Во-первых, у меня нет кошки, и я даже представить себе не могу, как она может отреагировать на предложение отведать принципиально новую пищу. Во-вторых, я так подробно изложила принципы перевода, возможные опасения, подводные камни и т.п. в подборке статей "BARF для начинающих", что повторять все это здесь не вижу смысла. Все, что написано там, в равной степени верно и для кошек.
Ниже я привожу примерное недельное меню для кошки (как удобно, да?), которое опубликовано в книге Яна Биллингхерста "BARF-диета для собак и кошек". Помните. Что это всего лишь один из сотни вариантов, которые вы сами сможете со временем составить и использовать в вашей долгой совместной человечье-кошачьей жизни ;о)
Понедельник
Утро: сырые мясные косточки - куриные (цыплячьи) крылья или шейки
Вечер: Перекрученная на мясорубке говядина с молотыми овощами и яйцом. Добавки: рыбьим жиром (можно прямо в овощи), келп (морская капуста), альфальфа и комплекс витаминов группы В.
Вторник:
Утро: Сырые мясные косточки
Вечер: Порезанная печенка и сердце с молотыми овощами. Добавки: келп, альфальфа, витамин Е
Среда:
Утро: Сырые мясные косточки (крылья и шейки) или перекрученные куриные спинки
Вечер: Перекрученная говядина (средней жирности, не постная) с яйцом и молотыми овощами.
Четверг:
Утро: Перекрученные ягнятина, свиная шейка или телячий хвост
Вечер: Сырая свежая рыба. Добавки: рыбий жир, витамин Е, келп.
Пятница:
Утро: Кусок кролика (например, спинка, грудка) - можно перемолотый на мясорубке.
Вечер: Сырые мясные косточки с кусочкими сердца и почек, и молотые овощи. Добавки: рыбий жир и витамин Е.
Суббота:
Утро: Сырые мясные косточки - куриные крылья или шейки.
Вечер: Перекрученное мясо индейки с добавлением яйца. Добавки: витамин Е и рыбий жир.
Воскресенье:
Утро: Перекрученные ягнятина, свиная шейка или телячий хвост, с добавлением молотых овощей
Вечер: Большие куски говядины для жевания.
Несколько комментариев к указанному примеру меню:
1) Данное меню - всего лишь вариант, который должен помочь вам понять идею кормления своей кошки по системе BARF. Чем именно, в какое время суток, и в какие дни недели вы будете кормить свою кошку - зависит от вас. Кстати, в меню не включен живой биойогурт, который на самом деле можно давать время от времени, добавляя в овощи.
2) В меню указаны разные виды сырых мясных косточек, которыми кошку кормят в разные дни на протяжении недели. Вы можете выбрать другой вариант - смешивать разные виды мясных косточек и давать их в таком миксе каждый день. Третий вариант - вы можете кормить одним источником мясных косточек неделю, а потом неделю - следующим и т.д. Например, эту неделю вы кормите кошку только курицей, Следующую неделю - только говядиной, третью неделю - свининой и т.д. Кормление сырой рыбкой не обязательно ограничивать одним днем в неделю, если ваша кошка любит рыбку. Хотя рыба не должна оказаться главной в кошачьем меню. Не старайтесь усложнять себе задачу, если у вас нет сегодня говядины, а вчера вы уже кормили кошку курицей - покормите ее сегодня снова курицей, если нужно - то и завтра, а потом можете столько же дней подряд кормить говядиной. Отталкивайтесь от того, что вам доступно и помните, что баланс в питании достигается не за одно кормление, не за один день, и даже не за неделю - а на протяжении нескольких недель.
3) В данное меню не включен "разгрузочный день", однако, если он необходим - вы можете время от времени постить свою кошку. О пользе голодания для животных написано в отдельной статье (она адресована владельцам собак, но ее содержание точно также верно и для кошек).
4) Вы можете кормить кошку "мульти-миксом", приготавливая его на неделю вперед. Вот, как это делается:
Мульти-микс для кошки состоит из:
70-75% сырых мясных костей
15-20% субпродуктов
10% остальные добавки
0-5% овощей и фруктов.
Ингредиент №1: Сырые мясные косточки.
3,4 кг хорошо перекрученных на мясорубке сырых мясных костей:
- куриных каркасов, шеек и крыльев,
- ребер ягненка или говяжьих ребер
- любого другого мясо с косточками, какое у вас есть
Мясо и кости могут принадлежать разным животным, например, мясо индейки, а кости кролика или ягненка. Если ваша кошка не аллергична к каким-то мясным продуктам, то не бойтесь смешивать: чем более разнообразным будет этот микс из различных источников мяса и костей, тем лучше. Или же вы можете делать моно-миксы - с тем, чтобы каждую неделю был какой-то свой источник мяса и костей, но в разные неделт - разные источники, например - в эту - курица, в следующую - говядина, потом индейка и т.д. Помните о том, что масо и кости должны быть для кошки в пропорции 2:1 (на 2 части мяса - 1 часть костей). Помните также, что кошкам требуется более жирное мясо, нежели собакам. Особенно это верно для молодых, активных, беременных и кормящих кошек. Разумеется, если ваша кошка несколько толстовата, то лучше давать не очень жирное мясо, чтобы не провоцировать дальнейший набор веса.
Ингредиент №2: Субпродукты.
680 г мелко порезанных или перемолотых печени, почек, сердца и желудков.
Помните, что все эти "запчасти" должны покупаться в проверенных местах и быть чистыми (свободными от паразитов) - как правило, когда покупаешь сырые печень и прочее, уже по внешнему виду ясно, насколько они здоровы.
Ингредиент №3: Остальные добавки.
3 целых яйца, включая скорлупу (мытую, конечно)
43 г масла из лосося
114 н живого йогурта или вместо него - эквивалентное ему кол-во пробиотиков
57 г келп в порошке (морскую капусту можно в виде порошка купить в любой аптеке)
28 г свежего молотого чеснока (не обязательно, если вашу кошку отпугивает его запах).
Перечисленные компоненты служат различным кошачьим нуждам. В зависимости от обстоятельств и состояния здоровья кошки, вы можете добавлять сюда рыбий жир, витамины Е, А, С и В и т.д.
Ингредиент №4: Овощи и фрукты.
170 г различных молотых овощей и фруктов. Какие именно - об этом говорилось выше в этой статье и во множестве остальных статьях о натуральном кормлении, опубликованных на этом сайте.
Метод приготовления:
1) Перекрутить сырые мясные косточки и скорлупу от яиц;
2) Перемолоть овощи и фрукты в комбайне, после чего добавить туда яйца и как следует там же (в комбайне) перемешать;
3) Мелко нарезать или перекрутить субпродукты;
4) Найти достаточно большую посудину, сложить туда все перемолотые и перекрученные ингредиенты, добавить оставшиеся (витамины и прочее) и тщательно смешать все до получения однородной массы. Очень важно, чтобы ваша кошка ела все, что вы положили в микс, поэтому необходимо добиться именно однородной смеси - такой, из которой она не сможет вытащить то, что ей больше нравится.
5) Разделите полученный мульти-микс на порции, то, что нужно сейчас - кладите в миску, то, что понадобится на следующее кормление - положите в холодильник, а остальное разложите порционно по контейнерам или пакетикам (как вам удобно) и заморозьте. Главное - не забыть вовремя разморозить очередную порцию.
6) Различные добавки, такие как яйцо, рыбий жир, витамины, и прочее можно добюавлять не во время приготовления микса, а в каждую порцию - перед тем, как дать ее кошке.
7) Вы можете кормить этим миксом каждый день - и утром и вечером, а можете давать его только утром, а вечером - сырые мясные косточки, или наоборот.
Сколько кормить?
Количество еды, получаемой в день, обычно варьирует в пределах 5-10% от веса кошки. Эта дневная норма делится на несколько небольших порций, которые даются кошке несколько раз в день. Молодые растущие кошки нуждаются в большем количестве еды (их дневная норма ближе к 10% от массы тела). Пожилые кошки обычно должны получать меньше - примерно 5% от своего веса. В живой природе кошки, будучи охотниками за мелкой добычей (птички, грызуны, насекомые, ящерицы и т.д.), проводят дни, питаясь понемногу, но довольно часто. Другими словами, даже взрослая кошка предпочла бы, если бы ее кормили мелкими порциями еды 4-5 раз в день. Это не означает, что каждый владелец кошки должен не переставая ее кормить, однако некоторые кошки действительно требуют именно таких частых мелких кормежек. Биллингхёрст советует адаптировать кошку к 2-3 разовому питанию, считая, что это будет вполне адекватно для взрослой кошки.
Предположим, что у вас взрослая кошка средней активности и нормального для своей породы и костяка веса (не худая и не толстая). Тогда количество пищи, которую она должна в среднем съедать в день - 7,5% от массы ее тела. Вот, сколько это будет в пересчетах на граммы:
Вес кошки Суточная норма еды
2 кг 150 г
3 кг 225 г
4 кг 300 г
5 кг 375 г
6 кг 450 г
Разумеется, это приблизительные дозировки, т.к. все кошки отличаются друг от друга по потребностям, активности, возрасту, состоянию здоровья и т.д. Главное - не перекармливайте свое кошку и не заставляйте ее голодать (без необходимости).
Многим пожилым кошкам требуется всего 3-5% от веса тела (т.е. пожилая кошка, весом 4 кг, вполне может довольствоваться 120-200 г еды в день). Точно так же меньше еды требуется стерилизованным кошкам (кастрированным котам), т.к. они легче набирают вес. Маленькие кошки обычно требуют больше еды (в процентном отношении к весу тела), нежели крупные. Например, молодая активная кошечка, чей вес 2 кг, может съедать до 200 г еды в день (10% от веса тела), тогда как десятикилограммовый кот вполне будет довольствоваться 500 г в сутки (5% от веса тела).
Маленький котенок должен кушать в сутки до 10% от веса тела. Если возраст котенка меньше 3 месяцев, его следует кормить 4-5 раз в день. С 3-6 месяцев - 3-4 раза в день, а после 6 месяцев - по схеме для взрослого кота, т.е. 2-3 раза в сутки. Принципы кормления малыша практически не отличаются от того, как и чем рекомендовано кормить взрослых. Однако, если котенок попал к вам в дом раньше 8 недельного возраста, к меню стоит добавить т.н. "молочный коктейль". Вот его рецепт:
· 1 стакан (250 мл) цельного молока
· 2 яичных желтка
· 2 десертные ложки (30 мл) сливок
· 2 десертные ложки (30 мл) цельного биойогурта без добавок (т.е. без сахара, фруктов и т.д.), биойогурт должен содержать высокий процент живых бактерий.
· Все ингредиенты смешиваются в миксере или блендере (можно, конечно и вручную).
Этот коктейль особенно подходит совсем маленьким котятам, которые пока с трудом справляются с твердой пищей. Для очень маленьких котят в этот коктейль хорошо добавлять пищеварительные ферменты поджелудочной железы в виде порошка (дозировку смотрите в инструкции к ним). Добавьте этот порошок в коктейль за 10-15 минут до кормления, чтобы ферменты уже начали свою работу. Это поможет как следует наладить пока еще неустойчивую пищеварительную систему малыша.
Разумеется, объем дневной порции для кошки любого возраста зависит и от калорийности даваемой еды. Чем меньше калорий, тем больше может быть дневная порция. Мульти-микс менее калориен, нежели жирные мясные косточки и мясо в чистом виде.
В заключение следует отметить, что перевод кошки на BARF (как и на любую другую диету) скорее всего будет сложным - по крайней мере так считает Ян Биллингхёрст. По этой причине он рекомендует "медленный" метод перевода на эту диету, который основан на том, что сначала все ингредиенты даются в вареном (не пугайтесь - именно так) виде, как правило, делается однородный микс из молотых мясных косточек, субпродуктов и овощей с добавлением яйца. Потом постепенно туда добавляются и сырые молотые ингредиенты (т.е. часть приготовленного микса варится, а часть остается сырой) - и так до тех пор, пока сырое не вытеснит полностью вареное. Разумеется, сначала можно попробовать перевести кошку на натуральную диету сразу - предложив ей то меню, которое указано выше. Однако, если она откажется "это" есть - то переходите к плавному переводу. Помните, что на все время перевода во избежание проблем с пищеварением необходимо давать пробиотики.
Успехов.

© 2002 Elf по материалам книги Dr. Ian Billinghurst "The BARF DIET: Raw Feeding For Dogs and Cats Using Evolutionary Principles" 2001.

поисковые слова - натура[/b]
Автор: налька   22 Мар, Пн, 2004 16:47
Не кидайтесь тапками, но у моих ветов мнение прямо противоположное: мясо должно составлять только 40 процентов от кошачьего рациона. Остальное - каши, овощи, молочные продукты. Советуют это веты из питерской ветеринатной академии, которые сами держут кошек (не одну), кормят их также.
Автор: jane_lozinsky   22 Мар, Пн, 2004 17:03
Ну, как тут удержаться от кидания тапков Я с такими врачами тоже общалась, на вопрос "почему?" слышала нечто вроде: "избыток белка наносит вред почкам".

На просьбу привести источник, на который они опираются, делая заявления о том, что избыток белка может повредить почкам кошки, не находящейся в продвинутой стадии ХПН и не имеющей гепатоэнцефалопатии (или чего-то иного сравнимого по тяжести), ответа уже не получала.
Автор: fabiana   22 Мар, Пн, 2004 18:26
Я тоже так думала раньше, ориентируясь на то, что в природе мыши и всякие "луговые собачки" могут содержать до 46% белка, соответственно моя хищница самой природой приспособлена для потребления высокобелковой пищи..

Но опыт и прямые наблюдения за моей кошкой показали обратное. Нет у нее ни
Цитата:
продвинутой стадии ХПН и гепатоэнцефалопатии (или чего-то иного сравнимого по тяжести
, но белок постоянно в большой концентрации (для нас это все что выше 8,5-9% % на сырое в-во) вызывает у нее очень нежелательные проявления со временем, самый простой их которых - кожный зуд (сейчас я далее просто не довожу - снижаю гм...белковость).

Честно, думала над этим много, ибо разные мнения читала, в том числе и те, что белок якобы по последним данным не оказывает того отрицательного воздействия на почки, которое ему приписывали ранее, а мои скудные наблюдения показали обратное.

Лично я допускаю, что не все до конца тут ясно. На кошку со здоровыми почками повышенный белок уж точно не должен влиять. С другой стороны, высокий белок может являться фактором естественного отбора на гм...особей с со "здоровыми почками" и бог его знает чем еще. Поскольку данный фактор в питомниках гм...не работает уж точно, то возможность иметь кошку с "потенциально больными" почками (ну....не могут они (почки) "справиться", бог его знает в силу чего, с тем кол-вом белка, какой им предлагает та жа природа...) - весьма велика на мой взгляд.

Те источники (весьма скудные, конечно), в которых я пыталась найти ответы, все обрамляют в словесные виньетки - вероятно и возможно (оказывает/не оказывает белок влияние на почки)

Поскольку я не хочу рисковать совершенно конкретной кошкой, имея некий опыт (интересы вида меня в данном случае не касаются) - я снижаю белковость ее корма в настоящее время и очень сожалею, что не снижала его в профилактических целях в прошлом.

Мало того, считаю, что после 6-7 лет это надо делать даже кошкам с "идеальными" почками - для профилактики, особенно если кошка ест вареные белки.

Так что видимо, и БАРФ я буду адаптировать под свою, а не слепо копировать.
Автор: jane_lozinsky   22 Мар, Пн, 2004 19:43
Гм. Судя по Вашим другим рассказам, кошка у Вас - аллергик, этим и объясняется зуд. А аллергия бывает в первую очередь на белки. И почки в Вашем случае совершенно ни при чем. Естественно, в таком случае надо ограничивать белки, или использовать специальным образом гидролизованные.

При проблемах с почками бывает уремический зуд, но если бы это был он... Не буду говорить, что бы было. Ничего бы уже не было.

fabiana писал(а):
не могут почки "справиться", бог его знает в силу чего, с тем кол-вом белка, какой им предлагает та жа природа...


А что такое "не могут справиться"? Диетарный белок сам по себе почки повредить каким-то образом не может. Почки могут не справляться с выводом азотистых веществ, оставшихся после утилизации белка на цели организма. Кошке от этого может плохеть. Но мерять раз в год креатинин, вообще-то, в любом случае полезно. Вот и узнаете, справляются почки или нет.

Снижения белковости корма можно добиваться либо за счет повышения его жирности, либо за счет повышения содержания углеводов. Жирность более 30 процентов сильно уменьшает объем пищи, она может хуже усваивается, давать сальную шерсть. В принципе, кошки без особого вреда могут и 60 процентов жирности на сухое вещество вынести, но такие побочные эффекты сверхжирного корма мне нравятся. Значит, надо повышать углеводы. А вот связь между высоким уровнем углеводов и диабетом, ожирением и прочими прелестями у кошек выглядит куда более научно обоснованной, чем связь между уровнем белка и заболеваниями почек.

Т.е. "профилактическое" уменьшение белка - риск уж точно не меньший.

Ну, вот объясните мне, чем страшны куриные белки (далее КБ). Между прочим, именно КБ являются наиболее биологически ценным и усваиваемым типом белка. Практически это означает, что в силу аминокислотного состава белка в них этих самых остаточных азотистых веществ, дающих работу почкам, после переработки КБ будет оставаться меньше, чем после переработки организмом мяса. Мясо может быть вредно почечным котобольным из-за высокого содержания фосфора, ведущего к вторичному гиперпаратиреозу (вот он-то и связан с перегрузкой почек), так в КБ фосфора - минимум.

fabiana писал(а):
Так что видимо, и БАРФ я буду адаптировать под свою, а не слепо копировать.


Ну, так это само собой. Я вот фосфор своим кошкам (больше 10 лет, но без ХПН) снижаю, поэтому не использую кости. Количество клетчатки увеличиваю. Экзогенными ферментами практически не пользуюсь.
Автор: fabiana   22 Мар, Пн, 2004 22:17
Цитата:
Судя по Вашим другим рассказам, кошка у Вас - аллергик, этим и объясняется зуд. А аллергия бывает в первую очередь на белки. И почки в Вашем случае совершенно ни при чем. Естественно, в таком случае надо ограничивать белки, или использовать специальным образом гидролизованные.


Вы правы Джейн, это самое первое о чем я в свое время думала - наиболее очевидно. Но представьте себе ситуацию, когда кошка "выдает" сильный зуд на курицу "чистую" и никакого зуда на курицу "разбавленную" рисом, причем это должно быть все обязательно гомогенезировано, ибо на курицу с рисом кусками - тот же зуд.
Аналогичная картина с говядиной, бараниной и прочими белками .

Следующая картина - при 40г такой "приемлимой " курицы за одно кормление - нет зуда, при 60 г. - сильнейший...
Аллергия ли это? Я засомневалась очень быстро...

Предположила именно нижеследующую ситуацию -

Цитата:
Почки могут не справляться с выводом азотистых веществ, оставшихся после утилизации белка на цели организма. Кошке от этого может плохеть.


Причем биохимия крови показывает - креатинин норма, мочевина - верхний предел нормы, но ...образовалась гранулема из которой выделяется странное по своим органолептическим свойствам вещество - что-то вроде "вареной" резины, которую невозможно снять с кожи безболезненно. Наблюдается четкая зависимость - чем больше белка в корме, тем больше зуд и большее кол-во непонятного вещества выделяется. Да и анализы мочи - не очень...
Что бы вы предположили?

Я в качестве одной из бредовых гипотез предпологала даже возможность возникновения у организма защитной биохимической реакции по утилизации/выводу азотистых веществ (а может и не только их) минуя традиционные пути (уж коли они не справляются).
Ну это так, лирическое отступление...



Цитата:
Снижения белковости корма можно добиваться либо за счет повышения его жирности, либо за счет повышения содержания углеводов. Жирность более 30 процентов сильно уменьшает объем пищи, она может хуже усваивается, давать сальную шерсть. В принципе, кошки без особого вреда могут и 60 процентов жирности на сухое вещество вынести, но такие побочные эффекты сверхжирного корма мне нравятся. Значит, надо повышать углеводы. А вот связь между высоким уровнем углеводов и диабетом, ожирением и прочими прелестями у кошек выглядит куда более научно обоснованной, чем связь между уровнем белка и заболеваниями почек


Я пыталась косноязычно сказать об обратной зависимости. Т.Е. здоровые почки - много белка - болезнь - связь не очевидна, вполне возможно, ее нет. Но вот связь - больные почки/или скорее проблемные - больными их не назовешь (разрушена лишь некоторая часть нефронов, и анализы этого даже не показывают, что возможно, как вы знаете, а может и какая фигня на генетическом уровне) - высокобелковый корм - развитие почечной недостаточности более быстрыми темпами (за 5 лет, а не за 10, например) - зависимость, на мой взгляд, реальная.
А далее у каждого свой выбор - начинать снижать белок только после ухудшения анализов, надеясь, что хорошие анализы есть признак абсолютно здоровых почек, или же профилактически уменьшать белок в корме до приличных 8-9-10 %%. Думаю, отсюда и все рекомендации ветов.
Естественно вы правы, придется искать баланс между составляющими, водичкой разбавлять. Чем-то придется поступиться...Возможна в последующем и корректировка на основе анализов ...Это я по поводу -
Цитата:
"профилактическое" уменьшение белка - риск уж точно не меньший.

Правда мне не известна сравнительная статистика кошек- диабетиков и кошек с ХПН.


Ниже не поняла

Цитата:
fabiana писал(а):
особенно если кошка ест вареные белки.


Ну, вот объясните мне, чем страшны куриные белки (далее КБ). Между прочим, именно КБ являются наиболее биологически ценным и усваиваемым типом белка. Практически это означает, что в силу аминокислотного состава белка в них этих самых остаточных азотистых веществ, дающих работу почкам, после переработки КБ будет оставаться меньше, чем после переработки организмом мяса. Мясо может быть вредно почечным котобольным из-за высокого содержания фосфора, ведущего к вторичному гиперпаратиреозу (вот он-то и связан с перегрузкой почек), так в КБ фосфора - минимум.


Согласна по поводу куриного белка, но имела в виду разницу в переваривании и "утилизации" кошкой сырого/вареного белка не в пользу последнего , пусть и будет он принадлежать одной и той же курице...
Автор: Rebel   10 Окт, Вт, 2006 15:13
Добавлено модератором

вот еще тема по предмету


http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?p=131623#131623



Всем добрый день!

Я вот решил и начал кормить своих кошек, по немецкой системе БАРФ.

И конечно у меня возникло ряд вопросов.
И самый главный из них - это витамины их дозировка и т.д.

Сейчас я даю им так называемый "МИКС"
Готовим сразу достаточно много и храним в морозилке перед употреблением размораживаем - естественным путем в холодильном отсеке. Перед тем как дать кошкам разогреваем в микроволновке на самой маленькой мощности - до температуры свеже убитой мышки

Состав такой:
1200 гр - куриных шей
2200 гр - мясо (1000 гр - телятины, 500 гр - филе кролика, 500 гр - филе курицы, 200 гр - баранины)
600 гр - субпродукты (сердца, желудки, печень - все куриное)
200 гр - свежие и замароженные овощи (броколи, перец болгарский сладкий, огурец, томат)
12 шт - перепелиных яиц вместе со скорлупой
2 чайные ложки рыбьего жира
57 гр - морская водросль сушеная (ламинария)
3 дольки чеснока

а дальше там написанно витамины, а какие а самое главное в каких кол-вах не сказано...

Сейчас мы добавляем пивные дрожжи, но опять-же дозировку я не знаю на весь обьем даю приблизительно 5 гр.

Помогите советом, кто чего дает и в каких кол-вах каким образом это количество рассчитано?
Может вообще витаминов давать не нужно т.к. все они есть ну скажем в яйцах, овощах, водрослях, и т.д.?

Второй вопрос который меня мучает уже давно это Омеги 3 и 6.
Слышал, что там тоже есть соотношение которого надо придерживаться. Опять-же в чем эти омеги содержатся и где их брать?

Заранее всем СПАСИБО!!!

P.S. И извените меня может я не в той ветке создал тему... В теме кормление мне создать не дали - т.к. она архивная!
Автор: Света.   10 Окт, Вт, 2006 19:15
Хорошие витамины - Китзим, Бреверс (8 в 1).
Омеги в их составе есть.
Мое мнение: взрослым животным постоянно давать витамины не надо, достаточно курсами, например, весной.

Какую-то часть витаминов организм здорового зверя, безусловно, должен синтезировать из пищи.
Автор: Jokerka   10 Окт, Вт, 2006 19:32
я бы чеснок из смеси убрала... совершенно ненужная вещь для кошки... имхо...
Автор: Rebel   10 Окт, Вт, 2006 19:45
Joker писал(а):
я бы чеснок из смеси убрала... совершенно ненужная вещь для кошки... имхо...


Самое смешное, что немецкий диетолог который разработал и описал принципы этой диету, указывает этот ингридиент - как желательный!

Я не специалист в этом вопросе, ну думаю что у кошек как и у людей чеснок борется с возможными микробами которые попали или живут в ЖКТ.
Единственное, что в диете написанно дословно: чеснок желательно добавлять! В случае непереносимости или неприятия запаха кошками - чеснок исключить! Стало быть желательно - но не обязязательно!

Запах переносят и вроде ни чего не смущает - кушают очень хорошо, даже за ушами трещит... А я уже так намучался с проф кормами! А теперь все проблемы(кровь в кале, диарея) ТТТ ушли!
Долго не верил, что натуральный корм будет лучше - чем дорогие проф корма (Felidae, Bozita и т.д.)
Автор: Rebel   10 Окт, Вт, 2006 19:51
Света. писал(а):
Хорошие витамины - Китзим, Бреверс (8 в 1).
Омеги в их составе есть.


В ветаптеках Китзим и 8 в 1 тоже рекомендовали, как очень хорошие витаминно-минеральные комплексы! Но в анатации дозировка расчитывается исходя из веса животного! У меня два любимца весят по разному, стало быть надо не в корм подмешивать, а давать исходя из их собственного веса, каждому индивидуально свою порцию! Наверное так и буду делать!
Огромное спасибо за помощь в выборе витаминов!
Автор: Gvidon   10 Окт, Вт, 2006 19:53
Надо же, нашелся человек, который составил смесь согласно этой системе, и главное - кошки стали это есть!

Я бы посоветовала к этому всему (в готовом виде) добавлять препарад Кальцид - по 1,5 - 2 таблетки на хвост. Натуральная еда содержит мало кальция по сравнению с фосфором (должно быть соотношение один к одному), потому надо добавлять кальций. Других витаминов наверное там достаточно. А вообще витаминами и подкормками излишне увлекаться не стОит.
Автор: Neeh   10 Окт, Вт, 2006 20:13
Gvidon, зачем же туда Кальцид? Там есть шеи - в костях вполне достаточно фосфора, иначе вообще не вижу смысла добавлять шеи к мясу. Кальцид нужен, если кости не давать.
Автор: Shishunya   10 Окт, Вт, 2006 20:39
Из подкормок при желании можно добавить комплекс витаминов гр. В (чаще всего на основе пивных дрожжей изготавливаются). И, может быть, еще вит. Е. Всего остального, по идее, должно хватать. Если будете использовать комплексные добавки, учитывайте содержание в них витаминов А и Д.

Омеги есть в рыбьем жире, особенно если это жир из "тела", а не из печени.
Можно еще в качестве добавки ПНЖК немного раст. масла включить.
Соблюсти определенное соотношение между омегой-3 и омегой-6 в домашних рецептах сложно и вряд ли нужно.

Чеснок некоторые специалисты причисляют к токсичным для кошек растениям, наряду с луком. Я вот боюсь и не даю.


Кальцид действительно не нужен - в рецепт ведь и кости, и скорлупа входят.
Автор: Kedicik   10 Окт, Вт, 2006 23:01
а я бы убрала огурец- толку от него нет, особенно после заморозки, и витаминов минимум, а добавила бы морковку
Автор: Rebel   10 Окт, Вт, 2006 23:43
Shishunya писал(а):
Из подкормок при желании можно добавить комплекс витаминов гр. В (чаще всего на основе пивных дрожжей изготавливаются). И, может быть, еще вит. Е. Всего остального, по идее, должно хватать. Если будете использовать комплексные добавки, учитывайте содержание в них витаминов А и Д.

Пивные дрожжи добовляем - только дозу не знаю как посчитать, насколько опасно переборщить с витаминами группы В?

Shishunya писал(а):
Омеги есть в рыбьем жире, особенно если это жир из "тела", а не из печени.
Можно еще в качестве добавки ПНЖК немного раст. масла включить.
Соблюсти определенное соотношение между омегой-3 и омегой-6 в домашних рецептах сложно и вряд ли нужно.

Рыбий жир покупаем в аптеке человеческой в флоконах или в капсулах. Как понять из чего он получен, на упаковке и в анотации ни чего не написанно? Кстати цена тоже очень сильно различается, может дело в концентрации или степени очистки, а может сложность изготовления, производитель... Вообщем вопросов у меня много по поводу жира рыбьего.

Shishunya писал(а):
Чеснок некоторые специалисты причисляют к токсичным для кошек растениям, наряду с луком. Я вот боюсь и не даю.

А вы не могли бы дать ссылку чтоб я смог почитать про чеснок, просто я правда про чеснок вычитал у немецкого диетолога... Может это была ошибка перевода

Shishunya писал(а):
Кальцид действительно не нужен - в рецепт ведь и кости, и скорлупа входят.

Про кальций я тоже считаю не нужно больше добавлять, ведь шеи и скорлупа - это и есть кальций!

P.S. Огромное всем спасибо за обсуждение, столь важной для меня темы... Просто реально честно намучались уже с питанием кота... До того момента, пока не перешли на BARF. То понос то золотуха...
Автор: Rebel   10 Окт, Вт, 2006 23:48
Kedicik писал(а):
а я бы убрала огурец- толку от него нет, особенно после заморозки, и витаминов минимум, а добавила бы морковку


Не огурец кладем свежий!!! Только, что с грядок! Да и огурца туда попадает всего четвертинка от огурца среднего размера! Из замороженного кладем только брокколи! Морковка на сколько я понял не относится к группе овощей с низким гликемическим индексом, поэтому ее не кладем!
Автор: Света.   10 Окт, Вт, 2006 23:54
Rebel писал(а):
Не огурец кладем свежий!!! Только, что с грядок! Да и огурца туда попадает всего четвертинка от огурца среднего размера! Морковка на сколько я понял не относится к группе овощей с низким гликемическим индексом, поэтому ее не кладем!

Насчет морковки: уговаривать не буду, но в хороших консервах для кошек морковь присутствует.
Огурец хорош для кошек, я думаю.
Цитата:
Содержание витамина В2 в огурце больше, чем в редисе, В1 больше, чем в свекле, йода больше, чем в других овощных культурах.
http://kuking.net/13_109.htm
Автор: Kedicik   11 Окт, Ср, 2006 00:03
вы что, кошку на диете держать решили? причем тут гликемический индекс? в самомо деле, во многих хороших консервах есть морковь, плюс в ней бета-каротин и масса витаминов:


Содержание полезных веществ: Корнеплоды моркови содержат сахара, азотистые и физиологически активные вещества (стеролы, лицитин, ферменты), жиры, углеводы, железо, фосфор, кальций, йод, медь, кобальт, ряд энзимов - амилазу, инвертазу и др., а также эфирное масло. В корнеплодах множество витаминов - А (преобладающий), В1, В2, В6, D, Н, Е, К и PP.


а огурец- на 90% это просто вода и вкусно похрустеть....

а вот и про огурец:
А в огурце, выращенном даже в открытом грунте, питательных веществ совсем немного. Ведь этот овощ на 95% состоит из воды, остальные 5% - минеральные соли. Так что огурец сам по себе не является кладовой полезных веществ. Поэтому не принципиально, в каких условиях он выращен - в открытом грунте или в закрытом. Но вместе с тем тех, кто вволю ест огурцы, минуют недуги, связанные с заболеваниями щитовидной железы, так как в этом овоще содержится йод в легкоусвояемой форме. Также огурцы действуют как слабительное, мочегонное и желчегонное средство. Но ни один огурец не сравнится с томатом - источником здоровья.


ну вот и сравнивайте...
Автор: Shishunya   11 Окт, Ср, 2006 02:35
Rebel писал(а):
Пивные дрожжи добовляем - только дозу не знаю как посчитать, насколько опасно переборщить с витаминами группы В?

В разумных пределах - не опасно. Ориентируйтесь на дозировку, указанную на упаковке, и все будет нормально. Но вообще, мне думается, и эта подкормка необязательна на таком рационе.


Цитата:
Рыбий жир покупаем в аптеке человеческой в флоконах или в капсулах. Как понять из чего он получен, на упаковке и в анотации ни чего не написанно?

Можно по содержанию витаминов А и Д попытаться идентифицировать. Если и этих данных нет, я бы не покупала такой жир. Из имеющихся в широкой продаже мне нравятся Доппельгерц Актив Омега-3 и венгерский Рыбий жир (производитель - БИОГАЛ), все в капсулах. Из российских, как мне показалось, неплох рыбий жир Янтарная капля омега-3 - тот, что без добавок, простой, и тоже в капсулах. К венгерскому жиру и к Янтарной капле желательно добавлять витамин Е.




Вообще-то и печеночный рыбий жир по-своему полезен. Так что выбор зависит от того, какие цели преследуются. Нужна омега-3 - берите жир из тел морских рыб, лучше всего лососевый. Если же рыбий жир добавляется в качестве источника витаминов А и Д, выбирайте жир из печени. Только не забывайте, что с этими витаминами необходимо соблюдать осторожность. Куриной печени много в смесь кладете?

Лучше брать рыбий жир в капсулах, а не разливной, поскольку он быстро окисляется, особенно тот, что богат омегой-3. По этой же причине рекомендуется дополнять его витамином Е.


Цитата:
А вы не могли бы дать ссылку чтоб я смог почитать про чеснок, просто я правда про чеснок вычитал у немецкого диетолога... Может это была ошибка перевода

Не переживайте так. Насколько я знаю, многие дают животным чеснок - и ничего, так что, может быть, ерунда это все.
Ссылки здесь гляньте:
http://www.felinecrf.org/which_foods.htm#onion


И насчет рецепта еще предложение. Не лучше ли готовить смесь с одним-двумя видами мяса, чередуя их, чем мешать сразу все? Это и удобнее, и, с моей точки зрения, разумнее. Хотя, если едят и все в порядке, то не принципиально, конечно.


Kedicik, кошки усваивают только готовые формы витамина А, бета-каротин к ним не относится.
Овощи вообще не являются источниками витаминов для кошек. Если их и стоит добавлять, то только с целью внести клетчатку. Правда, в этом отношении огурцы значительно уступают как моркови, так и другим овощам.
А воды и в моркови немало - процентов 90.
Автор: Rebel   11 Окт, Ср, 2006 07:47
Shishunya писал(а):
В разумных пределах - не опасно. Ориентируйтесь на дозировку, указанную на упаковке, и все будет нормально. Но вообще, мне думается, и эта подкормка необязательна на таком рационе.

Пивные дрожжи покупаются в аптеке человеческой - дозировка там написанна для людей - ну скажем пять таблеток в день! А вот сколько кошкам надо я не знаю... На упаковке есть состав сколько в одной таблетке содержится в мкг веществ... Так что знать бы где посмотреть кошачьи дозы... Кстати, возникла идея посмотреть на упаковке кошачьих витаминов, сколько там рекомендованно и соотнести сколько нужно... Отличная идея, наверное. Или я не правильно мыслю?

Цитата:
Можно по содержанию витаминов А и Д попытаться идентифицировать. Если и этих данных нет, я бы не покупала такой жир. Из имеющихся в широкой продаже мне нравятся Доппельгерц Актив Омега-3 и венгерский Рыбий жир (производитель - БИОГАЛ), все в капсулах. Из российских, как мне показалось, неплох рыбий жир Янтарная капля омега-3 - тот, что без добавок, простой, и тоже в капсулах. К венгерскому жиру и к Янтарной капле желательно добавлять витамин Е

Вообще-то и печеночный рыбий жир по-своему полезен. Так что выбор зависит от того, какие цели преследуются. Нужна омега-3 - берите жир из тел морских рыб, лучше всего лососевый. Если же рыбий жир добавляется в качестве источника витаминов А и Д, выбирайте жир из печени. Только не забывайте, что с этими витаминами необходимо соблюдать осторожность.
Лучше брать рыбий жир в капсулах, а не разливной, поскольку он быстро окисляется, особенно тот, что богат омегой-3. По этой же причине рекомендуется дополнять его витамином Е.


Во именно такой жир мы и даем, всетаки он из тела...

Это хорошо! Витамин E найдем в аптеке для людей, а сколько его нужно в гр или мл?

В диете написанно что надо давать масло лосося или рыбий жир из тела лосося! Соответственно он как источник омеги 3 наверное там присутствует. Опять же могу ошибаться, дилетант я!
Огромное спасибо за предупреждение, я знаю что можно переборщить с витаминами и это будет очень плохо... Вообще, насколько я понял читая форум, это одна из самых больших и сложных задач при натуральном типе кормпления - соблюсти правильный баланс витаминов, поэтому и вышел с этим вопросом в народ!

Цитата:
Не переживайте так. Насколько я знаю, многие дают животным чеснок - и ничего, так что, может быть, ерунда это все.
Ссылки здесь гляньте:
http://www.felinecrf.org/which_foods.htm#onion


Огромное спасибо за ссылку. буду читать!


Цитата:
И насчет рецепта еще предложение. Не лучше ли готовить смесь с одним-двумя видами мяса, чередуя их, чем мешать сразу все? Это и удобнее, и, с моей точки зрения, разумнее. Хотя, если едят и все в порядке, то не принципиально, конечно. Куриной печени много в смесь кладете?


В том-то и дело, что как пишет этот доктор, в миксе лучше давать несколько сортов мяса, для чего я точно сказать не могу! Куриной печени на весь вес кладем 200 гр, так-же 200 гр сердец и 200 желудков.


Цитата:
Kedicik, кошки усваивают только готовые формы витамина А, бета-каротин к ним не относится.
Овощи вообще не являются источниками витаминов для кошек. Если их и стоит добавлять, то только с целью внести клетчатку. Правда, в этом отношении огурцы значительно уступают как моркови, так и другим овощам.
А воды и в моркови немало - процентов 90.

Угу так и написанно, что овощи больше для очистки ЖКТ нужны, просто есть так овощи с низким гликемическим индексом, соответственно витамины из овощей этой группы усваиваются лучше, нежели витамины из других овощей у которых этот индекс выше! Это не я так считаю - так считает человек который создал эту диету!
Автор: Rebel   11 Окт, Ср, 2006 08:04
Kedicik писал(а):
вы что, кошку на диете держать решили?


Нет я не решил держать на диете своих кошек! Просто в теории любое постоянное(не меняющиеся долгое время) кормление не важно кого человека или животного - называется ДИЕТОЙ! А так диеты бывают - лечебные и простые... Так вот если скажем кормить кошку все время только телятиной - это тоже будет диета только мясная или если хотите телячья!

Цитата:
причем тут гликемический индекс?

Как пишет тот самый немецкий доктор диетолог и я с ним согласен в данном вопросе: "У кошки ЖКТ может усвоить не все виды витаминов, а только те витамины, что находятся в активном состоянии, все остальные витамины либо не усвоятся либо усвоятся но в безумно малом кол-ве, не достатчном кол-ве. Вот овощи которые с низким гликемический индексом имеют очень высокий процент витаминов в активной форме. Поэтому лучше класть их! Список таких овощей достаточно большой, а вот морковка туда не входит!

Цитата:
в самомо деле, во многих хороших консервах есть морковь, плюс в ней бета-каротин и масса витаминов

Я знаю, что морковь очень богата витаминами, но они не такие какие нужны кошкам! В хороших дорогих кормах ее используют от части как очищающее средство, ну и все-таки какое-то кол-во витаминов все-же усваивается!

Цитата:
ну вот и сравнивайте...


Сравнивать очень, тяжело я точно знаю, что лучше для человека, а вот для кошек, для меня пока большой вопрос! Приходится изучать вопрос, исходя из мнения людей, которые большую часть своей жизни посветили осознанию - что нужно кошке в еде!
Вот такая вот философия!

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Я СЧАСТЛИВ, ЧТО ИДЕТ ТАКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ! Ибо только в диалоге раждается истина!
Автор: Света.   11 Окт, Ср, 2006 11:29
Я бы все же воспрользовалась готовыми витаминами для кошек. Там есть все необходимые для кошек витамины, в том числе и группы В в виде дрожжей, и все остальное. Витамина Е вполне достаточно, если даете кошкам яйца (лучше давать только желток).
Вот здесь почитайте
http://www.nutro.ru/cgi-bin/info.pl?ID=17&animal=2
Автор: Виталия   11 Окт, Ср, 2006 12:55
А можно глупый вопросик
а как эту смесь готовить.....
Порезать смешать и все?
а куриные шейки как резать?
или не резать....
Отвнтьте плз.....а то смесь симпотно выглядит...мож и я попробую...
Автор: Елена Кискина   11 Окт, Ср, 2006 13:02
Виталия писал(а):
А можно глупый вопросик
а как эту смесь готовить.....
Порезать смешать и все?
а куриные шейки как резать?
или не резать....
Отвнтьте плз.....а то смесь симпотно выглядит...мож и я попробую...


Насколько мне извесно, шеи отбивают, а остальные составляющие либо мелко режутся, либо пропускаются через мясорубку с крупными отверстиями. Всё раскладывается по порционным пакетам и замораживается.
Автор: zhevago   11 Окт, Ср, 2006 13:44
Да уж тут только позавидуешь. Барф, я сним намучалась, и подобрала что-то свое. Хотя котейкам явно от этого не легче. Но всю эту мешанину мои не ели, сутки сидели голодные и не ели. Так что удачи Вам, завидуюююю
Мои знакомые два года котеек держат на натурке, очень напоминает Барф, и такие класные, болеют редко...
ЭЭх
Автор: Rebel   11 Окт, Ср, 2006 22:21
zhevago писал(а):
Да уж тут только позавидуешь. Барф, я сним намучалась, и подобрала что-то свое. Хотя котейкам явно от этого не легче. Но всю эту мешанину мои не ели, сутки сидели голодные и не ели. Так что удачи Вам, завидуюююю
Мои знакомые два года котеек держат на натурке, очень напоминает Барф, и такие класные, болеют редко...
ЭЭх


У моих проблемы были до БАРФа причем очень много и возникали периодами, теперь едят просто супер: вес, шерсть, кондиция! Все великолепно!!! ТТТ чтоб не сглазить, с разными кормами а точнее с последствиями от них мучались 6 месяцев... То понос то кровь... Дело дошло до того, что у кота понос не заканчивался 5 дней подряд... Ходил как утка - тоесть только поест, через 30 мин. бежит на и из него все фонтаном выливалось с кровью и слизью... Он мучался, мы мучались не знали, как все это закончить, как помочь котику!!!
Решилось все просто, спасибо отдельное Фабиане и Гвидону, посадили на ошпареные грудки куриные с небольшим кол-вом вареного риса. Потом посадили на БАРФ. И вот уже месяц незнаем бед! Единственное вот пытаюсь определится с витаминами, потому как все как-то размыто написанно по их составу и содержанию!
Автор: Rebel   11 Окт, Ср, 2006 22:26
Елена Кискина писал(а):
Виталия писал(а):
А можно глупый вопросик
а как эту смесь готовить.....
Порезать смешать и все?
а куриные шейки как резать?
или не резать....
Отвнтьте плз.....а то смесь симпотно выглядит...мож и я попробую...


Насколько мне извесно, шеи отбивают, а остальные составляющие либо мелко режутся, либо пропускаются через мясорубку с крупными отверстиями. Всё раскладывается по порционным пакетам и замораживается.


Мы с женой все это проворачиваем в мясорубке! Причем раза три пропускаем чтоб лучше перемешалось и измельчилось! Дрожжи и скарлупу толчем в ступе, пока не превратяться в порошок! Потом фасуем по дневной порции и в морозилку. Того обьема, что я указал - хватает двум кошкам на две недели!
Автор: Shishunya   12 Окт, Чт, 2006 10:45
Rebel писал(а):
Пивные дрожжи покупаются в аптеке человеческой - дозировка там написанна для людей - ну скажем пять таблеток в день! А вот сколько кошкам надо я не знаю... На упаковке есть состав сколько в одной таблетке содержится в мкг веществ... Так что знать бы где посмотреть кошачьи дозы...

Аптечные дрожжи никогда не использовала, поэтому подсказать дозировку затрудняюсь. Попробуйте в сети поискать, наверняка найдутся рекомендации такого рода.
А вот точных доз в мкг не ищите, нет их. Да и не нужна особая точность в данном случае. И кошачьи подкормки по содержанию витаминов гр. В разнятся, иногда сильно.
Не забивайте голову излишне. Вероятнее всего, этих витаминов в вашей диете достаточно, так что можно вообще без добавок обойтись.

Цитата:
Витамин E найдем в аптеке для людей, а сколько его нужно в гр или мл?

Можно брать самый простой. Поскольку Вы готовите сразу много, cгодится 50%-ный масляный раствор в капсулах по 0,2 г (красные такие, расфасованы в блистеры по 10 шт.) Каждая капсула содержит 0,1 г а-токоферола ацетата => 100 МЕ витамина Е.
Есть еще "Витамин Е 100", Словакофарма, капсулы во флаконах, по 30 шт. Тоже подойдет.
Так вот, по 1 такой капсуле (100 МЕ вит. Е) на вашу смесь спокойно можно добавлять. Капсулу, естественно, нужно хорошенько размолотить, дабы равномерно распределить, либо просто проколоть и выдавить.

Цитата:
В диете написанно что надо давать масло лосося или рыбий жир из тела лосося! Соответственно он как источник омеги 3 наверное там присутствует.

Да, видимо, так и есть.

Цитата:
В том-то и дело, что как пишет этот доктор, в миксе лучше давать несколько сортов мяса, для чего я точно сказать не могу!

Ну, белковое разнообразие только приветствуется, не считая особых случаев, так что в этом отношении все понятно. Просто, как мне представляется, совсем необязательно, а то и нежелательно, стремиться максимально обеспечить его в масштабе одного кормления, дня, недели, месяца.. А доктор, наверное, по каким-то соображениям счел правильным не загромождать рецепт многочисленными рекомендациями и примечаниями, и потому предложил наиболее универсальный вариант. Мне так кажется.

Цитата:
Куриной печени на весь вес кладем 200 гр

В таком случае дополнительное внесение витамина А вполне возможно. То есть, скажем, комплексные подкормки, если хотите, можете давать без проблем, не опасаясь передоза по этому нутриенту. Да и по остальным тоже, пожалуй. Хотя кальций, фосфор и, наверное, магний все же стоит держать под контролем: подкормок, богатых ими, вам лучше избегать.

Цитата:
Мы с женой все это проворачиваем в мясорубке!

Может, хоть какую-то часть мяса кусочками резать? Чуть больше времени потратите, зато польза.


Света. писал(а):
Витамина Е вполне достаточно, если даете кошкам яйца (лучше давать только желток).
Вот здесь почитайте
http://www.nutro.ru/cgi-bin/info.pl?ID=17&animal=2

В ссылке, судя по всему, имеется в виду витамин Н, опечатка там.
Витамин Е в яйцах действительно содержится, даже прилично по сравнению с другими животными продуктами, но его достаточно лишь для защиты от окисления ПНЖК, содержащихся в самих яйцах.
В рыбьем жире много ПНЖК, при этом витамина Е либо нет совсем, либо очень мало. Некоторые производители добавляют вит. Е, однако к жиру, который использует Rebel, это не относится, поэтому и нужно вносить его (Е) отдельно. Это тем более актуально, что рецепт предполагает достаточно длительное хранение смеси, в которой рыбий жир присутствует изначально.

Несколько ссылок на эту тему:
http://www.felis.ru/diet/waltham/waltham_08.shtml ("Витамин Е")
http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=profi&category_id=16&text_id=15 ("Витамин Е")
http://www.elinahealthandbeauty.com/Omega.htm ("Рекомендации по употреблению омега жиров")
http://maxshouse.com/feline_nutrition.htm ("Vitamin E")


А вообще дело не только в рыбьем жире, просто обсуждаемый рацион сам по себе беден витамином Е. Скорее всего, даже до рекомендуемого минимума не дотягивает, причем изрядно.
Автор: Таня.   12 Окт, Чт, 2006 11:13
В ссылке рекомендованной Shishunya прочитала,что
оливковое масло является источником мононенасыщенных жиров,
а подсолнечное полиненасыщенных жиров.
Желательно давать и то и другое ? А источником витамина Е, эти масла являются?
Автор: Елена Кискина   12 Окт, Чт, 2006 11:14
Rebel писал(а):

Мы с женой все это проворачиваем в мясорубке! Причем раза три пропускаем чтоб лучше перемешалось и измельчилось! Дрожжи и скарлупу толчем в ступе, пока не превратяться в порошок! Потом фасуем по дневной порции и в морозилку. Того обьема, что я указал - хватает двум кошкам на две недели!


А вот по поводу пропускания через мясорубку 3 раза, я как-то сомневаюся, ведь чем мельче, чем меньше витаминов остаётся. А перемещать и так можно - ручками . Какая необходимость 3-жды пропускать?
Автор: Rebel   12 Окт, Чт, 2006 13:00
Елена Кискина писал(а):
А вот по поводу пропускания через мясорубку 3 раза, я как-то сомневаюся, ведь чем мельче, чем меньше витаминов остаётся. А перемещать и так можно - ручками . Какая необходимость 3-жды пропускать?


Хорошо учту!!! В принципе мы пропускали трижды только для того, чтоб лучше перемешить и больше измельчить! Не знал, что при этом витамины пропадают.
Можно дилетанский вопрос. А куда они деваются? Окисляются на металических частях мясорубки?
Автор: Елена Кискина   12 Окт, Чт, 2006 13:11
Rebel писал(а):
Елена Кискина писал(а):
А вот по поводу пропускания через мясорубку 3 раза, я как-то сомневаюся, ведь чем мельче, чем меньше витаминов остаётся. А перемещать и так можно - ручками . Какая необходимость 3-жды пропускать?


Хорошо учту!!! В принципе мы пропускали трижды только для того, чтоб лучше перемешить и больше измельчить! Не знал, что при этом витамины пропадают.
Можно дилетанский вопрос. А куда они деваются? Окисляются на металических частях мясорубки?


Ну, да окисляются от соприкосновения с металлом и с воздухом (кислородом). И ещё думаю, что пропускать все мясные составляющие лучше в полуразмороженом состоянии (если, конечно, до обработки они были заморожены ). А если охлаждёнка, соответственно как есть. Удачи!
Автор: Neeh   12 Окт, Чт, 2006 16:14
Таня. писал(а):
В ссылке рекомендованной Shishunya прочитала,что
оливковое масло является источником мононенасыщенных жиров,
а подсолнечное полиненасыщенных жиров.
Желательно давать и то и другое ? А источником витамина Е, эти масла являются?


Вот меня тоже вопрос про расительные масла интересует - нужны ли они в рационе кошек и можно ли без них. Моего кота от растительного масла пучит... Кстати, слышала еще, что источник полиненасыщенных жиров - куриный жир. Не знаю только, насколько это достоверно. Но если это так - в диете кошек он, наверное, куда более уместен, чем растительное масло...
Автор: Shishunya   13 Окт, Пт, 2006 14:28
Таня. писал(а):
В ссылке рекомендованной Shishunya прочитала,что
оливковое масло является источником мононенасыщенных жиров,
а подсолнечное полиненасыщенных жиров.
Желательно давать и то и другое ? А источником витамина Е, эти масла являются?

В принципе, можно вообще без раст. масел спокойно обойтись, при определенных условиях.
Полиненасыщенные жиры, бесспорно, нужны. Все незаменимые ЖК относятся именно к ПНЖК. Но при этом арахидоновая (из семейства омега-6) встречается только в животных жирах, а насчет альфа-линоленовой (принадлежит к омега-3 жирам, в больших кол.-вах содержится в льняном и некоторых других, менее распространенных р. маслах) есть мнение, что кошки неспособны или плохо приспособлены к ее расщеплению (нет/не хватает соответствующих ферментов), следовательно, нуждаются в "готовых", конвертированных ее формах, которые, опять же, присутствуют только в жирах животного происхождения, и лучшим поставщиком коих считается рыбий жир, особенно лососевый. То есть растительную омегу-3 кошки, по-видимому, либо не усваивают, либо усваивают неполно.

Остается линолевая. Тоже относится к семейству омега-6, как и арахидоновая. Вот ее вроде нормально усваивают из раст. масел, в большинстве из которых именно эта ЖК превалирует, за исключением вышеупомянутого льняного и иже с ним, а также оливкового и еще нескольких, более экзотичных.

По мононенасыщенным ни разу не встречала каких-либо рекомендаций для кошек, посему робко заключаю, что диетарной нужды в них нет.

Все растительные масла являются хорошими и даже очень хорошими источниками витамина Е. Правда, конкретно оливковое в этом отношении заметно уступает и подсолнечному, и многим другим.


А вообще согласна с Neeh. При поступлении достаточного кол.-ва ПНЖК (понятно, что в данном случае речь, главным образом, о линолевой) из животных жиров, растительные масла в этом качестве не нужны. Тем не менее, вы, конечно, можете добавлять их понемногу при желании - как с целью повышения содержания ПНЖК, если вдруг вам кажется, что их все же не хватает, так и по иным соображениям: скажем, ради того же витамина Е, или просто для увеличения энергоемкости рациона, если на то есть показания, либо в качестве дополнительного источника энергии, когда по каким-то причинам нежелательно или затруднительно компенсировать ее белками/углеводами/животными жирами. И т.д.


Rebel, Вас дезинформировали, я просто владелец.
Автор: Айс Ти   10 Авг, Пт, 2007 18:45
Очень меня темка заинтересовала.
Вопросы к обсуждающим:
1. С чего такие заморочки? Почему не проф корма?
2. Чешу репу, а реально ли содержать питомник на таком трудоемком питании? 1-2 кошки еще ничего, а если 10 и больше?
3. С какого возраста это дается? Т.е. прикорм котят сразу начинается с этой смеси?
Автор: Shishunya   12 Авг, Вс, 2007 12:31
Айс Ти писал(а):

Почему не проф корма?

Так это в первую очередь вопрос предпочтений и личного выбора каждого.

Цитата:
а реально ли содержать питомник на таком трудоемком питании? 1-2 кошки еще ничего, а если 10 и больше?

Я думаю, одной тяжело будет, а вот с помощником - вполне реально. Еще нужна большая морозилка и удобный кухонный инвентарь (что пригодится конкретно Вам - можно обдумать по мере освоения рецепта, а необходимый для начала минимум найдется в каждом доме). Поначалу, пожалуй, процесс покажется излишне хлопотным, но со временем он "автоматизируется", какие-то моменты упростятся, Вы сами адаптируетесь, привыкнете... Если, конечно, захотите продолжать.
Но, в любом случае, с промкормами, понятное дело, не сравнится по удобству и временнЫм затратам.

Цитата:
Т.е. прикорм котят сразу начинается с этой смеси?

Мне кажется, не стоит, но, наверное, можно.



Кинси, а почему нет, что Вас смущает?
Автор: TanjaR   18 Сен, Вт, 2007 17:58
Жесть
Наверху, на 4ерной панельке, найдите Katzen
http://www.drei-hunde-nacht.eu/barf/galerie/barfgalerie.htm
Автор: Тюлиппа   18 Фев, Пн, 2008 22:42
"Energique
Руководствуясь изречением о том, что "новое - это хорошо забытое старое", голландские ученые смогли предложить животным новый корм, который усваивается на 90%. В результате остались довольны и животные, и люди: по подсчетам, теперь в Голландии станет чище - за год будет производиться на 50 миллионов килограммов собачьего «отхода» меньше.

По сути, рецепт чудо-корма основан на вековых традициях. Изобретатели рассуждали так: многие столетия собаки обходились без сухого корма и консервов, и при этом не знали, что такое аллергия и расстройство желудка. Да и жили дольше. Чем кормили псов? Правильно, мясом!
Поэтому новый рацион в основном состоит из свежего мяса - мускульного и субпродуктов. Плюс незначительная часть овощей и злаков, добавки витаминов. Корм не сухой, а замороженный, может храниться в морозилке полтора года.

Новый рацион назвали Energique - «энергетический». Клинические испытания показали, что собаки становятся более выносливыми, игривыми и напрочь забывают о хронических проблемах с кожей и пищеварением. Ну и плюс приятный «побочный эффект» - уменьшение массы «кучек».
Energique уже продается в Европе в интернет-магазинах и, возможно, через годик-другой появится в России. Глядишь, и на столичных улицах почище станет... Кстати, цена корма вполне приемлемая - за 12-килограммовый пакет просят 40 евро (норма - 100 г корма на 5 кг веса собаки в сутки). Прочитать про новый рацион подробнее можно на сайте http://www.energique.nl/ (на английском языке).


BARF - это другая система кормления, также основанная на натуральных продуктах
Несколько лет назад известный австралийский ветеринар Ян Биллингхерст заявил: промышленные корма сокращают жизнь домашних зверей и вызывают ряд заболеваний! И предложил разработанную им диету, состоящую только из сырых натуральных продуктов. Система называется BARF (Bones And Raw Food diet - «диета на основе костей и необработанных продуктов»).
BARF основана на рационе собак полувековой давности. Основа - сырые мясные косточки, в основном птичьи (шейки, крылышки, грудка). При словах «птичьи косточки» собаководы теряют дар речи: как так, куриные кости смертельно опасны для собаки!
«Ничего подобного! - возражает Биллингхерст. - Опасны термически обработанные кости, это они раскалываются на острые куски. А сырые - нежные и эластичные - и вреда никогда не принесут». И действительно, пациенты австралийца как по волшебству избавляются от многолетних аллергий, почечных и печеночных болезней. Особенно эффективной оказалась новая диета для супераллергичных пород - шарпея, далматина, мастино, чау-чау.
Что самое интересное, «барфисты» отмечают тот же эффект, что и изобретатели Energique, - животные делают «кучки» гораздо реже, и они становятся маленькими по объему.
Как составить естественный рацион?
Основная еда - мясные некрупные кости, главным образом куриные шейки и спинки (без шкурки) и крылышки (со шкуркой).
Обязательны субпродукты - требуха, печень, сердце. Годятся и другие источники мясных косточек: кролик, индейка, бараньи и говяжьи ребра, хвосты и пенисы.
Овощи и фрукты можно давать любые (кроме картошки и бананов). Их надо тереть или превращать в пюре, так как в целом виде они усваиваются очень плохо. Их доля в рационе - не более 25%.
По мере необходимости в рацион вводят витамины, морскую капусту, рыбий жир (или печень трески), оливковое масло.
Крупы исключены! Пусть вас не соблазняет возможность сварить кашу - это бесполезный балласт. Лишь изредка и в небольших количествах можно давать рис или макароны.
Взвесьте собаку и вычислите, сколько будет 2% от ее веса, - это и будет суточная доза еды. Щенку полагается 5 - 10% от веса, а подростку - 3 - 5%.
По материалам «Комсомольской правды» http://www.kp.ru"

Кто - нибудь слышал что-то подобное появилось ли в России к данному периоду времени?
Автор: Melkvik   19 Фев, Вт, 2008 06:24
Сталкивалась с тем, что у шарпеев активно применяется система BARF, на их сайтах только об этом и идет речь. Рассматривается там, как основная система питания.
Но вопрос напрашивается, как можно эти сиситемы применить к кошкам Куринные шеи и спины мало какие кошки в состоянии будут съесть, а если говорить об экзотах и персах, то они бедненькие только облизнуться и смогут. Конечно можно кормить сырым мясом и прочим, но кошки большие привереды в еде, чем собаки.
Моя кошь даже идеальное мясо есть не будет, а субпродукты и подавно, хотя было время когда я пыталась ее перевести на натуру. В итоге кошка предпочла есть из всего только рыбу - и через некоторое время у нее видимо пошел какой-то сбой в обмене веществ, иммунитет ослаб совсем (хотя витамины ели) и она подцепила кожную болячку (золотистого стафилококка), лечили два месяца, вылечили ТТТ
Отстали от нее, теперь опять едим Роял Канин, и все замечательно
Автор: Экзотка   19 Фев, Вт, 2008 07:09
Barf по составу похоже :ухо,горло,нос,...........,хвост
Разве такие кости могут есть кошки? Фи
Автор: Ruta   19 Фев, Вт, 2008 09:14
Melkvik писал(а):
а если говорить об экзотах и персах, то они бедненькие только облизнуться и смогут.

Экзоты и персы грызут замечательно, у них сильнейшие челюсти, а сгрызть куриную шею или голову - за раз, экстремалам даже проще, чем бросить в свой плоский рот гранулу корма.
Автор: Ruta   19 Фев, Вт, 2008 09:17
Melkvik писал(а):
Хотя основа у этих систем логичная, не поспоришь, животные все-таки хищники...
Правда многие уже и не помнят этого

Кошки хищники без изменений, они оказались очень устойчивы к очеловечиванию, в отличие от собак. Поэтому больше страдают от изобретений человека в отношении их кормления.
Автор: Melkvik   19 Фев, Вт, 2008 10:58
Ruta писал(а):
Melkvik писал(а):
а если говорить об экзотах и персах, то они бедненькие только облизнуться и смогут.

Экзоты и персы грызут замечательно, у них сильнейшие челюсти, а сгрызть куриную шею или голову - за раз, экстремалам даже проще, чем бросить в свой плоский рот гранулу корма.


Я могу лишь говорить о собственной кошке, она к сожалению не желает вспоминать, о том что является хищником, да и грызть не очень у нее получается, застревает все что крупнее гранул корма.
А что до систем питания, так это на любителя.
О вкусах увы, хоть и спорят, но бестолку
Автор: Saulele   19 Фев, Вт, 2008 11:03
Могут они есть. ТОлько надо куриный остов перемалывать на мясорубке, а вот с шеями отбитыми и порезанными на кусочки и короткомордые отлично справлеются .

Barf для кошек кохорош, мне нравится. Но моя прЫнцесса отказывается от сырого мяса. Может раз в неделю съесть и всё. У кого коты не против - отличный вариант. Кстати, там есть мень на неделю, каждый день отличается, поэтому даже для тех, кто любит разнообразие подходит.
Автор: Тюлиппа   19 Фев, Вт, 2008 11:19
А что-то подобное этим системам в готовом промышленном виде до России дошло? Кто-нибудь знает об этом?
Автор: Melkvik   19 Фев, Вт, 2008 11:29
Тюлиппа писал(а):
А что-то подобное этим системам в готовом промышленном виде до России дошло? Кто-нибудь знает об этом?

Попробуйте узнать на форуме сайта www.sharpei-online.ru, по крайней мере создатель сайта рассуждает об этом со знанием дела
Автор: Saulele   19 Фев, Вт, 2008 11:30
Тюлиппа писал(а):
А что-то подобное этим системам в готовом промышленном виде до России дошло? Кто-нибудь знает об этом?


Иннова Эво и Ориджен - если сухие корма.
Innova EVO (Иннова Эво)

Корм Супер-премиум класса. Содержит пробиотики и пребиотики, не содержит консервантов - только свежие продукты, низкотемпературная обработка (система BARF).

А если говорить о кошках, то наберите у нас в поисковике Барф и получите рецепт натуралки.
Автор: Тюлиппа   19 Фев, Вт, 2008 13:15
Saulele, спасибо. Этим и кормим. Только вот они пишут именно про новый вид корма - замороженное мясо и др.
Автор: Злоденька   19 Фев, Вт, 2008 20:19
BARF для кошек - подробная схема:

http://sharpei-online.com/content/view/69/29/
Автор: AMOK   19 Фев, Вт, 2008 20:32
Кстати, в "Архиве" ещё есть темы о BARF для кошек:
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?p=131623#131623
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=36922
Автор: Ruta   20 Фев, Ср, 2008 16:51
Злоденька писал(а):
BARF для кошек - подробная схема:

http://sharpei-online.com/content/view/69/29/

Фи, как сложно-то! И какой смысл в сыроедении, если к нему требуются добавки витаминов и энзимов? Впечатление такое, что авторы сами не доверяют своей системе! Я тем более!
Автор: Saulele   20 Фев, Ср, 2008 17:03
Ruta писал(а):
Злоденька писал(а):
BARF для кошек - подробная схема:

http://sharpei-online.com/content/view/69/29/

Фи, как сложно-то! И какой смысл в сыроедении, если к нему требуются добавки витаминов и энзимов? Впечатление такое, что авторы сами не доверяют своей системе! Я тем более!


А ак без витаминов. Можно, конечно, на свой риск не давать. Но стремно. Кстати, если каждый день давать куриные шейки, то можноькальций не дабвалять
Автор: TanjaR   20 Фев, Ср, 2008 20:37
Экзотка писал(а):
Barf по составу похоже :ухо,горло,нос,...........,хвост
Разве такие кости могут есть кошки? Фи

могут!


идите сюда http://www.drei-hunde-nacht.eu/barf/galerie/barfgalerie.htm
жмите "Katzen"
наслаждайтесь
Автор: Lyovina Mama   27 Май, Вт, 2008 01:58
А меня название Барф смущает - в штатах на слэнге это означает, пардон, "блевать" Чует моё сердце, не видать этому корму успеха на американском рынке
Автор: danea   27 Май, Вт, 2008 09:16
Система barf там уже очень давно применяется , хотя в последнее время многие перешли на prey model там меньше костей и больше мяса, что более логично.
Автор: katyal   27 Май, Вт, 2008 13:19
danea, а Вы кормите кошек по prey model?
Я попробовала кальций/фосфор посчитать, и получается что нет этого баланса рекомендуемого при 80/10/10.
Даже при 20% костей (я так кормила кошек) выходит 0.6-0.7:1
Вы не встречали ссылки на подобные расчеты по этой системе? Может это я где ошиблась..
Автор: katyal   27 Май, Вт, 2008 13:29
Alisan,
http://www.rawfedcats.org/index.htm
Автор: danea   27 Май, Вт, 2008 15:13
У меня собаки, кошка у родственницы, у нас не на прей модел и не на барфе, а что то по середине даем сырое, кусками мясо и овощи проваренные, кошки сипим Кальцид + даем всем курсами радостин
Вот посмотрите вот эти сайты еще http://catinfo.org/index.htm
http://www.catnutrition.org/recipes.php
http://maxshouse.com/feline_nutrition.htm
там есть и рецепты.
В принципе если кошка спокойно переносит кости то лучше (как советуют по ссылкам выше), брать целую курицу и перемалывать ее полностью, получиться тогда по кальцию и фосфору нормально, но наша не может есть кости не в каком виде, так что приходиться добавлять искусственно.

Natalya0611
Вот специально для вас ))
http://sharpei-online.com/content/view/69/29/
Автор: katyal   27 Май, Вт, 2008 23:06
danea, спасибо
Ссылки видела раньше эти, но там костей 30% предлагается?
В общем в прей модел костей мало, в barf много. Я окончательно запуталась, перевела кошек пока на кальцид вместо костей. Буду продолжать расчеты

Natalya0611, Alisan
У меня с английским тоже не все хорошо, приходится со словарями да переводчиками трудиться.
Автор: Shishunya   28 Май, Ср, 2008 20:25
katyal писал(а):
Я попробовала кальций/фосфор посчитать, и получается что нет этого баланса рекомендуемого при 80/10/10.
Даже при 20% костей (я так кормила кошек) выходит 0.6-0.7:1

А по-моему, нормально получается, по моим прикидкам более 1/1. Я бы даже костей уменьшила.
Вот 30% - откровенно много, на мой взгляд. Не с точки зрения баланса, а в плане содержания минералов.


У меня вопрос "в тему".
Есть ли у кого-нибудь опыт кормления кошек целыми тушками перепелок? Как они с ними справляются и не слишком ли острые кости там? Из ног (голеней и бедер) я точно планирую кости выковыривать, но насчет остальных уверенности тоже нет. Поделитесь.
Автор: katyal   28 Май, Ср, 2008 22:48
Shishunya,
Я давала перепелок полутушками (по половинке на кошку, как раз по 50 г), из голени косточку вытаскивала, из бедра нет. Проглотили и не заметили. Только мне показалось что костлявые они очень, кожа да кости.
Автор: Shishunya   28 Май, Ср, 2008 23:15
katyal писал(а):
Shishunya,
Я давала перепелок полутушками (по половинке на кошку, как раз по 50 г), из голени косточку вытаскивала, из бедра нет. Проглотили и не заметили. Только мне показалось что костлявые они очень, кожа да кости.

А почему как раз, на кормежку же маловато?
Костлявые, да. Но для время от времени (у меня в основной кормежке костей нет) пойдет. Тем более если часть костей убирать.
А Ваши кошки их все-таки пережевывали/отгрызали по кусочку или прямо действительно глотали?
Автор: katyal   29 Май, Чт, 2008 00:43
Shishunya
Они весят чуть меньше 3.5 кг каждая. Получают 100-110 г мясопродуктов в день (50 утром и 50 вечером). Вроде укладывается в 2-3% от массы тела. Думаете маловато?

Целиком, конечно, не глотали, отгрызали по кусочку. Хотя наверно если дать только крыло, например, то проглотят так.
Я когда крыло цыплят-корнишонов давала, так они не жевали его, пару раз зубами щелкнут, видимо косточки поломают и глотают.
Автор: Shishunya   29 Май, Чт, 2008 17:57
katyal писал(а):
Они весят чуть меньше 3.5 кг каждая. Получают 100-110 г мясопродуктов в день (50 утром и 50 вечером). Вроде укладывается в 2-3% от массы тела. Думаете маловато?

Для небольшой кошки ок. 100 г мяса действительно как правило достаточно, при условии что оно нормальной жирности. Но если конкретно перепелок брать, то, во-первых, Вы сами говорите, что там костей много, - а это уже не мясо и энергетическая ценность у них очень невысока. Во-вторых - могу ошибаться, но мне показалось, что перепелки эти совсем постные. И хотя, судя по базе USDA, жира в них достаточно, все же на вид я бы дала им 120 - максимум 140 ккал на 100 г вместе с костями и кожей Может, это просто здесь они такие тощие...

Цитата:
Я когда крыло цыплят-корнишонов давала

И где Вы достаете такое?? Сколько в Петербурге жила - ничего подобного ни разу не попадалось.
Автор: katyal   29 Май, Чт, 2008 22:52
Shishunya писал(а):
Для небольшой кошки ок. 100 г мяса действительно как правило достаточно, при условии что оно нормальной жирности. Но если конкретно перепелок брать, то, во-первых, Вы сами говорите, что там костей много, - а это уже не мясо и энергетическая ценность у них очень невысока. Во-вторых - могу ошибаться, но мне показалось, что перепелки эти совсем постные. И хотя, судя по базе USDA, жира в них достаточно, все же на вид я бы дала им 120 - максимум 140 ккал на 100 г вместе с костями и кожей Может, это просто здесь они такие тощие...

Ага, поняла, мяса буду докладывать.

Цитата:
И где Вы достаете такое?? Сколько в Петербурге жила - ничего подобного ни разу не попадалось.

В ОКЕЕ, только на московском проспекте, там же, кстати, и перепела замороженные продаются, то ли из ростовской, то ли из воронежской области, надо как-нибудь попробовать. Я потом в другом, ближайшем ко мне, окее спрашивала, говорят не бывает такого
Периодически провожу рейды по магазинам города в поисках новых продуктов
Автор: Elry   06 Сен, Сб, 2008 19:17
За неделю применения схемы (перешли с Игл Пака) у всех "проблемных" кошек пропали поносы с кровью, стул нормализовался полностью. Правда, содержание овощей довожу пока до 20-25%.
Автор: Katenochek   25 Окт, Сб, 2008 00:45
Решила изучать вопрос по системе Барф.
Кто сейчас по ней кормит?

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru