CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009


 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
Натура. Пример расчета добавок кальция (кальциД) в рацион
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> КОРМЛЕНИЕ (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Фалька
Любитель


Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 265
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 17 Июн, Пт, 2005 12:36    Заголовок сообщения: Натура. Пример расчета добавок кальция (кальциД) в рацион Ответить с цитатой

Добавлено модератором
Тема отделена от
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4486443#4486443

Вкраце ситуация в следующем - слабые и болезненные задние лапы у котенка 6 месяцев, выращенного исключительно на натуральном корме (особенно разко проявляется при отсутсвии ежедневного творога в рационе как источника кальция..Последнее кстати - далеко не всегда может восполнить нехватку абсолютного кол-ва кальция, необходимого активно растущему организму)

Подобная ситуация - ОЧЕНЬ часто встречается при кормлении нутуральными кормами
у котят в возрасте от 2 до 8 месяцев (время активного роста костной ткани). Владельцы просто забывают или не знают, что котятам для роста нужен не только белок.



Gvidon писал(а):
А какие лечебные цели преследуются?
Вообще то, как она у Вас привыкла есть - вполне полезное питание. Почему врач настаивает на промкорме?


Кальция ей не хватает (хотя все время даю Джимпетовские витамины с кальцием, но эффекта - ноль). Натуралку она ест исключительно выборочно. В общем, из-за этого полезного питания у нее кости "эластичные" (снимок делали), поэтому часто что-то болит и она ограничивает свои движения, иногда вздрагивает, когда глажу.
Врач велел кормить любым сбалансированным кормом, и строго дозировать, чтобы не было лишних калорий. Говорит, из корма вещества лучше усваиваются, и в нужной пропорции. И на натуралке этого очень сложно добиться. А с моей вообще не добиться, мне кажется, с ее привередливостью. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
T_Anjа
Гость





СообщениеДобавлено: 17 Июн, Пт, 2005 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фалька писал(а):

Кальция ей не хватает (хотя все время даю Джимпетовские витамины с кальцием, но эффекта - ноль). Натуралку она ест исключительно выборочно. В общем, из-за этого полезного питания у нее кости "эластичные" (снимок делали), поэтому часто что-то болит и она ограничивает свои движения, иногда вздрагивает, когда глажу.
Врач велел кормить любым сбалансированным кормом, и строго дозировать, чтобы не было лишних калорий. Говорит, из корма вещества лучше усваиваются, и в нужной пропорции. И на натуралке этого очень сложно добиться. А с моей вообще не добиться, мне кажется, с ее привередливостью. Rolling Eyes

Ситуация очень знакома, сколько кошке?
У нашего котенка в возрасте 3-4 месяцев состояние было намного хуже, чем у Вашей кошки, были сильные боли в спине. Точного диагноза долго не могли поставить. Потом один, по-моему вполне адекватный врач, наконец докопался до сути.
Было рекомендовано тоже перевести кота на сухой корм, но мне очень не хотелось этого делать, да и кот тоже был против. Тогда нам порекомендовали витамины с содержание кальция и фосфора в соотношении 2/1. Я такие купила фирмы Canina (кажется не наврала). Результат был виден уже через неделю. Стоят правда они дороговато - примерно 500 руб. за баночку.
Во время обострения давали Траумель в каплях.
По мнению ветеринара такие проблемы возникают у котят в возрасте от 2 до 6 месяцев, в период интенсивного роста. Почему, никто не знает.
У нашего проблемы полностью исчезли месяцев в 5 и он начал запрыгивать на стулья и столы (до этого мог только залезать на диван).
Попробуйте, может и Вам поможет.
Вернуться к началу
Фалька
Любитель


Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 265
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 17 Июн, Пт, 2005 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, T_Anja, спасибо Вам огромное! Хорошо, что Вы ответили, поделились опытом! Мне спокойнее стало, если с кормом не выйдет, куплю такие же витамины. Раз вы вылечились, мы тоже вылечимся! Очень счастлив Отлично!

Кошке без недели 6 месяцев, но такие проблемы у нее с четырех месяцев (только менее выраженные были), начались как раз когда она после Гамавита сильно выросла во всех направлениях. Она тоже сейчас не прыгает, только залазит на диван.
Gvidon писал(а):
Может действительно попробовать другие препараты кальция?
или например попробовать "Кальцид"


Да, я тоже к этому склонялась (и сейчас уже начала склоняться снова). Поэтому я у вета спрашивала и про витамины, и про Кальцид. Он сказал, что корм все равно сбалансированнее и предпочтительнее, а в скорлупе кальций находится к каком-то связанном состоянии и хуже усваивается. Не знаю, насколько это правда, но он хороший врач, и я склонна ему доверять. Другое дело, что кошь бастует, т.ч. для нее витамины, возможно, лучший выход.
Эх, ну что она такая вредина...
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
T_Anja
Любитель


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 756
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17 Июн, Пт, 2005 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, пробуйте другие витамины, про Кальцид тоже слышала много хорошего, сама правда не применяла.
Вам еще видимо повезло с ветеринаром, сразу правильно диагноз поставили. Это заболевание как-то мудрено называется, сейчас не вспомню как. Мы 1,5 мес. вообще не могли понять, что с котом, сначала сломал палец на задней лапе, затем начал хромать на другую (здоровую), потом начались боли в позвоночнике и грудной клетке. После перелома стали давать коту глюкозамин (это для суставов и связок), потом еще и витамины Canina. Сейчас нашему бесенку 9 месяцев, носится и прыгает нормально (стучу по дереву), может с высокого шкафа сигануть прямо на пол, если спешит куда-нибудь. Улыбка
Насчет витаминов Джимпетовских мне в Марквете сказали, что это баловство, что-то вроде конфеток для кошек, может поэтому и эффекта никакого нет.
В общем успешного Вам лечения и удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
fabiana
Любитель


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 3027
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: 17 Июн, Пт, 2005 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в скорлупе кальций находится к каком-то связанном состоянии и хуже усваивается. Не знаю, насколько это правда, но он хороший врач, и я склонна ему доверять.


Интересно...Доверие - вещь очень хорошая.

Вот в этом источнике - Bao SF, Windisch W, Kirchgessner M. Calcium bioavailability of different organic dietary sources (citrate lactate, acetate, oyster-shell, eggshell, calcium phosphate), in Journal of Animal Physiology and Animal Nutrition, 78 (1997), 154-160)
говориться, что биодоступного (вioavailability) Са в скорлупе - 92-93.8%.

Исследования проводилось на крысах, конечно..... Задайте ветеринару вопрос со ссылкой на источник при встрече - у него есть данные, что у котов процесс усвоения принципиально иной? Да и вообще - откуда у него сведения. Пусть поделится.
_________________
Я люблю, тебя, жизнь. И надеюсь, что это взаимно!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
fabiana
Любитель


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 3027
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: 17 Июн, Пт, 2005 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gvidon писал(а):
У меня кстати кот тоже месяцев до восьми не прыгал, залезал везде, а ел промкорма.


Моя деваха стала лапы беречь, прыгать абсолютно перестала после полугода сидения на Вальтхэмовском гипоаллергенном корме, (причем не в котеночьем возрасте, а полностью сформировавшейся кошкой от 1-1,5 лет - ведь для котят потребность в кальции выше в 50 раз, если по нормам ААФКО)....Я просто предположила, что у нее кальцийусваивается не лучшим образом из данного корма....Корм хорош, но все индивидуально, тут я еще наши проблемы с ЖКТ учитывала как возможный отягчающий фактор...

Сейчас ест натуру и кальцид и активно прыгает на 1,8 м. в высоту ( в окно и из окна на даче, на шкафы) ...ну и в длину тоже...если с ветки на крышу...
_________________
Я люблю, тебя, жизнь. И надеюсь, что это взаимно!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Фалька
Любитель


Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 265
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 20 Июн, Пн, 2005 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди, я не успела ничего сохранить... Я дома сохраняю, не на работе. Очень грустно

Пожалуйста, пожалуйста, Gvidon, можно еще раз расчет кальцида! Я не вспомню, сколько там милличего-то и процентов в одной таблетке! Мне бы это очень сильно помогло!

Что у T_Anja витамины, которые первые в списке, я помню. Подмигивание И что главное при недостатке кальция - соотношение кальция и фосфора 2:1. Ну, и витамин D, чтоб кальций усваивался.

Ну вот, была такая ценная тема для тех, у кого кошкам на натуралке не хватает кальция. Недовольство
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Gvidon
Любитель


Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 365
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Июн, Пн, 2005 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После неприятностей с форумом половина сообщений исчезла.
Итак, издание второе, исправленно и дополненное Улыбка

Расчет для мяса исходя из того, что в 100 г кальция содержится 180 мг фотсора и 10 мг кальция. Это не совсем верные данные, более точные можно взять из ссылок, которые дала Shishunya (см. ниже)

--------------------------------
У взрослых кошек от недостатка кальция по сравнению с фосфором может развиться вторичный гиперпаратиреоз (который потом приведет к ХПН).

Соотношение кальция к фосфору должно составлять примерно
1,3(Ca):1(P), но можно и больше - до 2:1.

В 100 г сырого мяса содержится в среднем 150-180 мг фосфора, а кальция в среднем - 10 мг. В переп. яйце 20 мг фосфора на 6 мг кальция. В кашах соотношение тоже плохое 1:10, только в белом длиннозерном рисе 1:4. Молочные продукты содержат правильное соотношение, но компенсировать избыток фосфора не могут.

Поэтому кальций надо докладывать обязательно. В глюконате кальция - собственно кальция 9%, в карбонате - 40%, в яичной скорлупе - 36-37%, в костной муке 30% кальция и 17% фосфора.

Расчет для мяса (исходим из соотношения 1:1):
В 100 граммах кальция - 10 мг, фосфора 180 мг (по максимуму).
Дефицит кальция = 180 - 10 = 170 мг. (по минимуму - 150 - 10 = 140 мг).
Одна таблетка препарата Кальцил весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36%
400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше.

----------------------------------

Shishunya привела более точные данные для различных продуктов:


Цитата:

Я бы сказала, что фосфора в мясе (в говядине) даже больше, чем 180 мг. Дабы не быть голословной, вот:
http://www.alvitan.com/foodtab/food_main.php?Lang=Rus&Operation=ShowProduct&Type=14&Code=08&Wgt=0
http://www.alvitan.com/foodtab/food_main.php?Lang=Rus&Operation=ShowProduct&Type=14&Code=09&Wgt=0
А вот по курице:
http://www.alvitan.com/foodtab/food_main.php?Lang=Rus&Operation=ShowProduct&Type=14&Code=26&Wgt=0
http://www.alvitan.com/foodtab/food_main.php?Lang=Rus&Operation=ShowProduct&Type=14&Code=27&Wgt=0
http://www.alvitan.com/foodtab/food_main.php?Lang=Rus&Operation=ShowProduct&Type=14&Code=06&Wgt=0
Для субпродуктов и прочих видов мяса - тоже свои цифры.
При желании можете еще здесь покопаться: http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

Так что 1 т. Кальцида на 100 г. говядины даже маловато.. По моим подсчетам нужно где-то 1,5-2 т. Тогда получим соотношение кальций:фосфор - от 1,2:1 до 1,6:1..
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Shishunya
Любитель


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 827
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: 20 Июн, Пн, 2005 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так что 1 т. Кальцида на 100 г. говядины даже маловато.. По моим подсчетам нужно где-то 1,5-2 т. Тогда получим соотношение кальций:фосфор - от 1,2:1 до 1,6:1..

Тут я слегка ошиблась в арифметике Смущение . На самом деле получится примерно от 1,1:1 до 1,5:1...

Фалька писал(а):
И что главное при недостатке кальция - соотношение кальция и фосфора 2:1.

До 2:1 доводить необязательно, т.к это - максимум. Но если очень надо (у вас ведь в данный момент, как я понимаю, острый дефицит кальция в организме), то можно некоторое время давать до 2,5 т. Кальцида на каждые 100 г. говядины (правда, не представляю, как столько таблеток в кошку впихнутьСмех. В этом случае соотношение будет ок. 1,9:1. Все эти расчеты - только если Вы больше не даете никаких кальций/фосфор содержащих препаратов (в т.ч. Calcidee и т.п.).
Да, и балансировать надо не только мясо, а весь рацион! Я дала расчет только для говядины. В идеале хорошо бы составить хотя бы примерное меню и высчитать, сколько конкретно кальция надо добавить, чтобы получить нужное соотношение между кальцием и фосфором. Правда, надо сказать, что в большинстве молочных продуктов и овощей это соотношение нормальное, так что с ними можно не возиться, тем более, что в рационе кошек этих продуктов обычно не очень много. А вот мясо и крупы (если даете) надо обязательно балансировать.
Так что калькулятор в руки - и вперед Улыбка

Добавлено модератором.

Господа - если у вас совсем нет математических талантов, вы откровенно не понимаете о чем идет речь в этой теме и от этого впали в панику - что было у некоторых наших читателей, то без всяких сложных расчетов соотношений, при кормлении своих взрослых кошек натурой (мясными паштетами) добавляйте им в рацион кальцида (толченая яичная скорлупа) из примитивного расчета 1-1.5 (в зависимости от толщины костей...но в принципе это не важно - 1 таблетка есть МИНИМУМ, ниже которого спускаться на недо, даже если вы боитесь передоза и руки дрожат, когда вы берете таблетку....а для правильного баланса лучше 1,5) таблетка на 100г.мяса или на 3 кг веса кошки - как вам удобно считать...Или же - для удобства другими словами - то на каждый киллограмм веса кошки добавляйте от 60 до 100 мг. кальция в корм..Внимание - это уже учитывает тот факт, что ваш кот получает некое небольшое кол-во кальция и из пищи, без всяких добавок...обычно это составляет около 10-20 мг в 100граммах корма, если кормите только мясом или мясом с добавками круп..без костей, хрящей, творога и т.п...



Заметка для ума.

Многие просто дают 1 таблетку на кошку в сутки - и внешних признаков остеопороза при этом не наблюдается..Но это не значит, что мы именно так рекомендуем давать. Мы даже не знаем вес этих кошек...Тем более должна так же сказать, что на мой взгляд, для тяжелых пород этого будет откровенно мало - всего 1 таблетка кальцида в сутки на 7-9 кг. кота при чисто мясном питании....

Котятам до 6 месяцев обязательно увеличивайте кол-во таблеток кальцида на вес в 2 раза по сравнению со взрослыми кошками (особенно если они растут без творога..а если с творогом - то проще не на вес кошки, а на вес корма определять колво кальция...)

Т.Е. повторю - на 100г мяса котятам 1,5-2 таблетки кальциДа (не кальциДИ фирмы 8 в 1, а кальциДА -таблетированной яичной скорлупы...для особо сомневающихся - две таблетки кальцидА на 100 грамм мяса - и колво кальция в вашем корме приблизится к колву кальция в консервах для котят фирмы Хиллс..посчитайте.), а взрослым кошкам можно и 1-1,5 таблетку на 100г. мяса или паштета.

Обязательно давайте кальциД мелко размельченным в пыль - это повышает усовяемость минерала, и обязательно с кормом. Литературные источники показывают, что поступление солей кальция (в нашем случае карбоната кальция) с пищей значительно снижает возможность образования и отложения камней. А вот отдельно от пищи даваемые препараты кальция такими свойствами не обладают.


Это будет некий минимум, который без расчетов позволит вам обеспечить кошке если не правильное соотношения баланса кальций/фосфор - то хотя бы определенную достаточность по абсолютному кальцию.

Еще раз ВНИМАНИЕ. В данной приписке и в теме речь идет ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ препарате - КальциД..БАД из яичной скорлупы...действующее в-во соль карбонад кальция....вот он





глюконаты кальция , фитокальцевиты, кальцемины и прочее - все требует отдельных расчетов по дозе, ибо разное содерждание действующего в-ва....как считать по действующему в-ву и сколько его нужно - - здесь написано..
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anetka
Любитель


Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 300
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 10 Июн, Вт, 2008 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здраствуйте уважаемые форумчане, поделитись опытом стоит ли кошкам скоттиш-фолд давать молочные продукты, если можно, то в каких колличествах и не привстанут ли у них от этого ушки???? Просто уже моного чего перепробовала в питании и вот подбираю индивидуальный рацион кошкам!!! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 1 из 2
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> КОРМЛЕНИЕ (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


.



CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009