CATS-форум :: Поговорим о кошках

Перечислите качественные сухие корма

Автор: marinaNY   17 Июл, Вс, 2005 01:34
И ещё... перечислите, пож-та, качественные сухие корма и консервы....
а ямс...это iams?... а alpo????
Автор: Swaldi   17 Июл, Вс, 2005 12:10
marinaNY писал(а):
И ещё... перечислите, пож-та, качественные сухие корма и консервы....
а ямс...это iams?... а alpo????

Качественные корма:
-Royal Canin
-Iams(ямс)+консервы
-Eukanuba+консервы
-Acana
-Hills+консервы
-Purina Pro Plan
-Eagle Pack+очень хорошие консервы
-Bosch
-Nutro choice+консервы
-консервы Petreet
Автор: Март   20 Апр, Чт, 2006 12:14
Здравствуйте, у меня впервые кошка в дома. Поэтому очень мало опыта.
Почитав темы этого форума я поняла, что кормить нужно качественными кормами. (а то, честно говоря, начала с Вискаса, просто потому что думала, что это хороший корм, да ещё и хозяева котёнка сказали, что они им своих кошек кормят, мол, лучше корм не менять )
Котёнок у меня привереда, так что видимо придётся помучаться пока найдём подходящий нам корм.
Не могли бы вы перечислить какчественные корма, которые есть сейчас из которых можно было бы выбирать подходящий для моуй кошки. Заранее огромное спасибо!!!
и ещё. А можно кормить сухим кормом, но при этом давать консервы другого производителя или марки непременно должны совпадать
Ещё раз спасибо за внимание.
Автор: fabiana   20 Апр, Чт, 2006 12:22
Вам мало того, что перечисленно или вы хотите что бы вам перечислили с учетом поставок кормов на Украину? С последним сложно. Возможно вам подскажут форумчане оттуда.
Автор: Март   20 Апр, Чт, 2006 14:29
Желательно, конечно, из того что есть на Украине.
и так как список был составлен достаточно давно, может что-то изменилось?
в любом случае - спасибо. Буду искать корма, которые есть в этом списке.
А как на счёт консервов. Можно разных фирм?
Автор: fabiana   20 Апр, Чт, 2006 14:51
Конечно можно.
Это вам туалетную воду и духи разных фирм одновременно лучше не использовать. А корма - можно.
Автор: Март   20 Апр, Чт, 2006 15:14
Спасибо!
Автор: Anyuta   20 Апр, Чт, 2006 18:06
Март писал(а):
Желательно, конечно, из того что есть на Украине.
и так как список был составлен достаточно давно, может что-то изменилось?
в любом случае - спасибо. Буду искать корма, которые есть в этом списке.
А как на счёт консервов. Можно разных фирм?

А какой регион приблизительно?
Я вот страдаю в Днепропетровске, Хиллс плохо поставляют для котят, а я на него перейти хотела, сейчас кормлю Роял Канин для котят, он хоть во многих магазинах мне встречается.
есть Пурина Про План у нас, но я не обращала внимания какой ассортимент
Автор: Март   20 Апр, Чт, 2006 19:55
Ya iz Donecka.
Автор: Wanda   21 Апр, Пт, 2006 00:39
Март

У вас на Украине продается очень качественный корм Felidae - сухой и консервы. В США он входит в десятку лучших кормов.
Вот сайт http://www.canidae.com.ua/ официального дистрибьютора. Здесь же можно сделать и заказ.
Автор: Kальвадос   21 Апр, Пт, 2006 11:30
Swaldi писал(а):
Качественные корма:
-Royal Canin
-Iams(ямс)+консервы
-Eukanuba+консервы
-Acana
-Hills+консервы
-Purina Pro Plan
-Eagle Pack+очень хорошие консервы
-Bosch
-Nutro choice+консервы
-консервы Petreet


Это съедобные корма. Не самые замечательные притом.
Может кроме Игл Пака, не читала его состав внимательно.
Поскольку Марина из Нью-Йорка, позволю себе добавить:

- Blue Spa
- Solid Gold
- Wysong
- Natural Balance
- Merrick's
- Nature's Variety
- Wellness
- Chicken Soup
Автор: fabiana   21 Апр, Пт, 2006 11:41
Хорошее добавление.
Если не ошибаюсь - В России (кое-где) уже появился
Merrick's и Chicken Soup..насколько будут постоянными поставки - посмотрим.
Автор: erba   22 Июн, Чт, 2006 22:24
Kальвадос писал(а):
Swaldi писал(а):
Качественные корма:
-Royal Canin
-Iams(ямс)+консервы
-Eukanuba+консервы
-Acana
-Hills+консервы
-Purina Pro Plan
-Eagle Pack+очень хорошие консервы
-Bosch
-Nutro choice+консервы
-консервы Petreet


Это съедобные корма. Не самые замечательные притом.



Позвольте с Вами не согласиться по Bosch !!! Требую объяснений!
Автор: Wanda   24 Июн, Сб, 2006 00:35
erba

Скажу сразу, что я Bosch не ругаю. Просто он на самом деле не относится к самым качественным кормам. Достаточно просто ингредиенты сравнить. Первые позиции должны занимать мясные ингредиенты (мясо без гормонов и антибиотиков) - хотя бы 2-3, лучше - 5. Источником углеводов должны служить рис, овсянка. В них не должны входить ингредиенты, которые могут вызывать аллергию - пшеница, кукурузный и пшеничный глютен, соя.
Самый известный в мире журнал о животных "Whole Dog Journal" каждую неделю дает рейтинг лучших кормов. Вот корма (из тех, что продаются в России), которые постоянно признаются самыми лучшими:
ACANA ~ Premium Canadian pet food, uses human grade and hormone free ingredients.
Canidae/Felidae ~ Human grade, hormone and antibiotic free ingredients
Chicken Soup for the Pet Lover's Soul ~ High quality ingredients
Eagle Pack Holistic Select ~ Human grade, hormone and antibiotic free ingredients. "Eagle Pack Super Premium formulas are nutritionally balanced so pet owners can mix up to 25% raw food with the Eagle Pack formulas."

Можно сравнить, например, состав Эдалт-Санабель и Chicken Soup Adult:

Bosch (выделены мясные и злаковые):
Свежее мясо домашней птицы, мука пшеницы, животный жир, кукуруза, печень домашней птицы (обезвоженная), рыбная мука, гидролизированное мясо, пшеница, пшеничные отруби, жировая клетчатка, обезвоженная яичная пудра, свекольная мякоть, льняное семя, обезвоженные дрожжи, метионин DL, хлорид натрия.

Здесь одна только пшеница 3 раза встречается.

А вот состав Chicken Soup Adult (выделены мясные и рыбные ингредиенты, полезные злаковые):
Chicken - незамороженное мясо цыпленка, Salmon - незамороженная лососина, chicken meal - мука из мяса цыпленка, whole grain brown rice - коричневый рис, chicken fat (preserved with mixed tocopherols) - куриный жир, oatmeal - овсяная мука, whole grain white rice - белый рис , potatoes, cracked pearled barley, millet - просо, turkey - незамороженное мясо индейки, duck - незамороженное мясо утки , flaxseed, egg product, natural chicken flavor, carrots, peas, apples, dried skim milk, kelp, cranberry powder, rosemary extract, parsley flake, salt, choline chloride, dried chicory root, methionine, potassium chloride, taurine, zinc proteinate, vitamin E supplement, niacin, manganese proteinate, copper proteinate, zinc sulfate, manganese sulfate, copper sulfate, thiamine mononitrate, vitamin A supplement, biotin, potassium iodide, calcium pantothenate, riboflavin, pyridoxine hydrochloride (vitamin B6), vitamin B12 supplement, manganous oxide, sodium selenite, vitamin D supplement, folic acid.
Автор: erba   24 Июн, Сб, 2006 22:07
Позвольте с Вами не согласится.
Во-первых, корм Бош в Америке не продается, поэтому не стоит ссылаться на этот независимый журнал Whole Dog Journal как на Библию. Бош продают в Европе, России и странах СНГ

Во-вторых, что касается порядка перечислений ингредиентов в корме:
- на первом месте в составе стоят злаки, потому что при приготовлении корма используется заранее СУБЛИМИРОВАННОЕ мясо. То есть 1 г. сего продукта получается обезвоживанием очень многих (порядка 20, но боюсь неточно сказать) грамм МЯСА. Поэтому, если вы переведете это сублимированное мясо в обычное свежее, то у Вас и получится мясо на первом месте. А так как сублимируют его ДО процесса приготовления самого корма, то, соответственно, по нормам описания ингридиентов в процентном соотношении должны указывать именно его количество, а не количество самого мяса в корме.

Кроме того, год назад Бош получил сертификат в Германии о использовании сырья, пригодного в пищу человеку.

Если Вы заметили, по данным выше названного журнала, перечислены только корма американского происхождения. Это не значит, что остальные корма - европейского происхождения, не вошедшие в этот список, являются экономичными.

Что касается источников углевода и количества мясного белка, я с Вами тоже не согласна.
Если корм будет состоять из пяти(!) компонентов мяса и два (!) вида злаков, тогда, действительно, животным не избежать проблем со здоровьем, а их владельцам - с финансами.

На качество кормов также влияет ряд факторов, и, прежде всего, температурный режим. Скажу, что сырье при приготовлении кормов Бош подвергаются не высокой температуре, а все делается под давлением, благодаря которому мясной белок не подвергается разрушению. Корм, в процессе приготовления не соприкасается с воздухом. Все сырье перед приготовлением корма подвергается лабораторному исследованию, ровно как и готовый корм.

Кроме того, судя по всему, Вы делали перевод ингредиентов всех названных Вами кормов с помощью электронного переводчика, а это не всегда соответствует истине.
Автор: Shishunya   24 Июн, Сб, 2006 23:51
erba писал(а):
на первом месте в составе стоят злаки, потому что при приготовлении корма используется заранее СУБЛИМИРОВАННОЕ мясо.

Ну так и злаки не в виде каши кладутся, наверное.

Цитата:
То есть 1 г. сего продукта получается обезвоживанием очень многих (порядка 20, но боюсь неточно сказать) грамм МЯСА.

Это вряд ли. Если из 20 г мяса удалить всю воду, то останется ок. 6 г (ну, примерно). Так что 1 г мяса без воды - это 3-3,5 г "просто мяса". А то по-Вашему получается, что в мясе 95% воды.
Автор: erba   25 Июн, Вс, 2006 00:06
Shishunya писал(а):
erba писал(а):
на первом месте в составе стоят злаки, потому что при приготовлении корма используется заранее СУБЛИМИРОВАННОЕ мясо.

Ну так и злаки не в виде каши кладутся, наверное.

Читайте, пожалуйста, внимательней всю тему.

Речь шла, почему мясное сырье пишется не на первом месте, а не про то, в каком виде добавляются злаковые.

Цитата:
То есть 1 г. сего продукта получается обезвоживанием очень многих (порядка 20, но боюсь неточно сказать) грамм МЯСА.

Это вряд ли. Если из 20 г мяса удалить всю воду, то останется ок. 6 г (ну, примерно). Так что 1 г мяса без воды - это 3-3,5 г "просто мяса". А то по-Вашему получается, что в мясе 95% воды.


Целью данного объяснения являлось не цифры (они взяты условно), а в каких случаях мясное сырье указывается не на первом месте.
Автор: Wanda   25 Июн, Вс, 2006 00:32
Цитата:
Позвольте с Вами не согласится.
Во-первых, корм Бош в Америке не продается, поэтому не стоит ссылаться на этот независимый журнал Whole Dog Journal как на Библию.

Да ради бога! Вы приверженец Боша? Кормите Бошем. Я же сказала, что ничего против Боша не имею (кроме заоблачной цены). Зачем же такая агрессия? Whole Dog journal считается во всем ветеринарном мире таким же авторитетным, как в научном мире журнал Nature.

Цитата:
Во-вторых, что касается порядка перечислений ингредиентов в корме:
- на первом месте в составе стоят злаки, потому что при приготовлении корма используется заранее СУБЛИМИРОВАННОЕ мясо.

А злаки в корм кладут сырыми?

Цитата:
Что касается источников углевода и количества мясного белка, я с Вами тоже не согласна.
Если корм будет состоять из пяти(!) компонентов мяса и два (!) вида злаков, тогда, действительно, животным не избежать проблем со здоровьем, а их владельцам - с финансами.

И все же - почему Бош использует ингредиенты, которые все ветврачи безоговорочно признают аллергенными - я имею в виду пшеницу? Кстати, судя по цене Боша, проблемы с финансами должны испытывать именно те, кто им кормит. Точнее, не должны испытывать вообще никаких финансовых проблем.

Цитата:
На качество кормов также влияет ряд факторов, и, прежде всего, температурный режим. Скажу, что сырье при приготовлении кормов Бош подвергаются не высокой температуре, а все делается под давлением, благодаря которому мясной белок не подвергается разрушению. Корм, в процессе приготовления не соприкасается с воздухом. Все сырье перед приготовлением корма подвергается лабораторному исследованию, ровно как и готовый корм.

Вышеперечисленные корма также используют особые технологии, а весь корм не только проходит исследования, но и в течение годы образцы всех партий хранятся на заводах.

Цитата:
Кроме того, судя по всему, Вы делали перевод ингредиентов всех названных Вами кормов с помощью электронного переводчика, а это не всегда соответствует истине.

??? Не совсем поняла, что вы этим хотели сказать. Я вообще-то филолог. Ингредиенты Боша взяты с сайта, а Chicken Soup с собственного пакета. Если вас смущает, слово "незамороженное", то, каюсь, допустила вольность, зная, что компания действительно использует только охлажденное мясо, точнее, только охлажденное мясо идет на приготовление мясной муки.
Автор: Shishunya   25 Июн, Вс, 2006 09:30
erba писал(а):
Целью данного объяснения являлось не цифры (они взяты условно), а в каких случаях мясное сырье указывается не на первом месте.

Да я, в общем, просто поправляю, дабы те, кто прочтут Ваш пост, не были введены в заблуждение и не вдохновлялись зазря. Все-таки Вы раз в 6 ошиблись, что в случае, когда речь идет о конкретных вещах (мясе), много даже для "условно".
Автор: ЕвгенийЛ   04 Июл, Вт, 2006 12:05
Цитата:
Whole Dog journal считается во всем ветеринарном мире таким же авторитетным, как в научном мире журнал Nature.

На мой взгляд, весьма спорное заявление. Whole Dog journal трудно отнести к научному изданию и подбор статей по вопорсам питания, публикуемых в журнале, мягко говоря, отражает единственный тип мнений.
Автор: Wanda   04 Июл, Вт, 2006 13:50
ЕвгенийЛ писал(а):
Цитата:
Whole Dog journal считается во всем ветеринарном мире таким же авторитетным, как в научном мире журнал Nature.

На мой взгляд, весьма спорное заявление. Whole Dog journal трудно отнести к научному изданию и подбор статей по вопорсам питания, публикуемых в журнале, мягко говоря, отражает единственный тип мнений.


Евгений, я ведь не говорила, что это научный журнал. Я имела в виду, что он так же известен в мире ветиринарии, как Nature в мире науки. И пользуется таким же авторитетом.
Что касается подбора статей, то лично я для себя во многом "открыла Америку" в питании. О лечении не говорю - не специалист. По вопросам питания авторы во многом расходятся с нашими ветеринами, которые упорно говорят о несмешивании готового корма с консервами и натурой и рекомендуют только те корма, которые довольно агрессивно проталкиваются на нашем рынке. Я неоднократно говорила с нашими врачами на эту тему. Объяснения их меня, честно говоря, ошарашили. Смысл сводился к следующему - мы вообще-то не диетологи, но представители фирмы, которые проводят в клинике семинары, говорят, что...
Автор: ЕвгенийЛ   04 Июл, Вт, 2006 17:58
Wanda писал(а):
ЕвгенийЛ писал(а):
Цитата:
Whole Dog journal считается во всем ветеринарном мире таким же авторитетным, как в научном мире журнал Nature.

На мой взгляд, весьма спорное заявление. Whole Dog journal трудно отнести к научному изданию и подбор статей по вопорсам питания, публикуемых в журнале, мягко говоря, отражает единственный тип мнений.


Евгений, я ведь не говорила, что это научный журнал. Я имела в виду, что он так же известен в мире ветиринарии, как Nature в мире науки. И пользуется таким же авторитетом.


Уважаемая Wanda!

Я понял Вашу позицию, но как раз и писал о том, что в отличии от Nature, кторый считается достаточно объективным журналом, Whole Dog Journal имеет то, что по английски называется bias (пристрастие, уклон, перекос) в вопросах диетологии. С их позицией можно соглашаться или не соглашаться - это другой вопрос, но благодаря "перекосу" издание не является достаточно авторитетным. Далее, жкрнал практикует эмоциональный подход к вопросам диетологии и, достаточно часто, выступает с советами или позицией, не подтвержденной серьезными научными исследованиями.
Цитата:

Что касается подбора статей, то лично я для себя во многом "открыла Америку" в питании. О лечении не говорю - не специалист. По вопросам питания авторы во многом расходятся с нашими ветеринами (skip)

Я думаю, что Вам интересно было бы ознакомиться с таким учебником, как Small Animal Clinical Nutrition, который, на сегодня, является одним из наиболее авторитетных учебных пособий в вопросах диетологии домашних животных. от себя добавлю - Whole Dog Journal является сторонником красивого списка ингредиентов и, во многом, поощряет гонку за впечатляющим списком в составе корма (эта тенденция видна и во многихт емах этого сайта). Современная же диетология говорит о важности именно питательных веществ (nutrients) и их верного соотношения между собой, усвояимости и энергетической ценности корма. И очень часто красивый список не только не гарантирует, но и вступает в противоречие с таким подходом.

Цитата:
Я неоднократно говорила с нашими врачами на эту тему. Объяснения их меня, честно говоря, ошарашили. Смысл сводился к следующему - мы вообще-то не диетологи, но представители фирмы, которые проводят в клинике семинары, говорят, что...

Ну, Вы верите WDJ, они - представителя фирмы Весь мир построен на доверии/недоверии к источнику. И очень трудно разобраться в том, кому верить, а кому -нет.

С уважением,
Е.
Автор: Shishunya   04 Июл, Вт, 2006 21:50
ЕвгенийЛ писал(а):
Я думаю, что Вам интересно было бы ознакомиться с таким учебником, как Small Animal Clinical Nutrition

Если о свежем издании речь - где с ним можно ознакомиться?
Автор: Wanda   04 Июл, Вт, 2006 22:40
ЕвгенийЛ

Присоединяюсь к вопросу Shishunya.
Автор: erba   11 Июл, Вт, 2006 23:20
Shishunya писал(а):
ЕвгенийЛ писал(а):
Я думаю, что Вам интересно было бы ознакомиться с таким учебником, как Small Animal Clinical Nutrition

Если о свежем издании речь - где с ним можно ознакомиться?



в интернете можете найти как английский вариант, так и перевод
Автор: Shishunya   12 Июл, Ср, 2006 01:40
erba, если знаете, где конкретно, - поделитесь ссылкой, пожалуйста. Я не нашла.
Автор: erba   13 Июл, Чт, 2006 20:25
Shishunya писал(а):
erba, если знаете, где конкретно, - поделитесь ссылкой, пожалуйста. Я не нашла.


Наберите в поисковой системе название на английском языке
Автор: Shishunya   13 Июл, Чт, 2006 21:49
Набирала..
Автор: Chipa   14 Июл, Пт, 2006 17:52
Я в шоке. Пересмотрел все темы про все корма и везде пишут, что мол типа этот корм плахой и коту плохо.

вообщем есть ли хоть один такой сухой корм, от которого были бы все с хорошими отзывами?????
Автор: erba   14 Июл, Пт, 2006 22:52
Chipa писал(а):
Я в шоке. Пересмотрел все темы про все корма и везде пишут, что мол типа этот корм плахой и коту плохо.

вообщем есть ли хоть один такой сухой корм, от которого были бы все с хорошими отзывами?????



К сожалению, на всех форумах большую роль о кормах играет "сарафанное радио". Почему- то во многих форумах участники говорят плохо о всех кормах. Также на форумах могут сидеть представители фим - конкурентов и начинают говорить о других кормах всякий бред. Есть участники, которые в кормах совершенно ничего не понимают, но тем не менее чень активно навязывают свое незнание . Поэтому, я для себя сделала вывод, что не стоит заострять внимание на негативных мнениях. Форум на то и форум, чтобы что - то сказать и обсудить.
У меня шестилетний перс, я кормлю его уже давно БОШ-САНАБЕЛЬ. И никто меня не переубедит что это плохой корм. Учитывая как выглядит мое животное и апробировав энное количество кормов, я считаю, этот немецкий корм сейчас самый лучший! И никто меня в этом не переубедит!
Автор: fabiana   15 Июл, Сб, 2006 09:43
erba, может быть все таки поделитесь ссылкой на тот источник по диетологии, который вы сами так легко нашли в инете, а мы найти не можем? Несмотря на сформировавшуюся привычку и имеющуюся некую практику поиска информации в инете. Но видимо этого совсем в данном случае не достаточно..нужно больше ума и времени.... потому мы и просим вас - не бросаться общими словами типа в интернете можете найти как английский вариант, так и перевод и уверенную рекомендацию Наберите в поисковой системе название на английском языке - а поделиться конкретной ссылкой.

вы сами то нашли эту книгу? Или просто решили поучить нас - неграмотных - как надо искать информацию в инете?
Автор: Shera   15 Июл, Сб, 2006 12:02
Можно я поделюсь своим опытом? Я перепробовала все корма, которые приходили в Н-ск, включая и Курсуп. Для моих зверей лучшим оказался Gimpet - и шерсть, и зубы, и, простите, стул - в порядке. Считаю, что у них отличный корм.
С уважением,
Автор: Wanda   17 Июл, Пн, 2006 12:22
Мой многолетний опыт привел меня к убеждению, что идеального корма для ВСЕХ кошек нет. У каждой свои вкусовые пристрастия, каждая реагирует на корм по-своему: одни прекрасно себя чувствуют на, скажем, Хиллсе, Еканубе, ПроПлане, Боше, у других от этих же кормов начинается понос, линька, срыгивание или же просто отказываются есть. Поэтому я для себя пришла к выводу, что всегда надо покупать маленький пакет, давать пробовать и наблюдать за реакцией. Более того, примерно через месяц моим капризулям надо давать что-нибудь новенькое, потому что им надоедает есть одно и то же. Правило только всегда одно: все корма из группы суперпремиум (профессиональные). А для моего старшего аллергика я еще выбираю корм без содержания пшеницы, сои и глютена.
Автор: Ali$a   26 Июл, Ср, 2006 22:48
Корм для любимой...
Масальская Марина Николаевна,
Ветврач-диетолог

Мы так их любим, наших больших и совсем крохотных, мохнатых и голых, милых и преданных. Они согревают наши души и открывают нам двери в мир доверия и любви. Их здоровье и жизнь так зависят от нас. У них нет выбора, они едят то, что дают. А ведь "правильная" еда сохранит здоровье и продлит жизнь. Так давайте будем учитывать их потребности и считаться с их правом на здоровое питание и подходящие условия жизни. "Мы есть то, что мы едим" - это в полной мере подходит и нашим питомцам.

--------------------------------------------------------------------------------

Собаки и кошки - хищники, их организм приспособлен получать питательные вещества и энергию из пищи животного происхождения. Мы знаем, что для полноценного роста, развития, беременности и оптимальной кондиции им необходим научно сбалансированный рацион, включающий белки, жиры, углеводы, минералы и витамины. Большое значение для животных имеет правильное соотношение между питательными веществами и качество исходных продуктов. И мы хотим сделать правильный выбор. Но как выбрать из огромного количества предлагаемых кормов. Часто наш выбор определяет реклама, где нежно прижавшись друг к другу, владелец и питомец испытывают бесконечное удовольствие от еды и фирмы, ее изготовившей. Когда рекламу создают профессионалы - они знают, на какие психологические точки надо надавить, дабы заинтересовать общественность. И общественность безропотно отдает денежки за продукты, о которых не имеет ни малейшего представления. Запомните - реклама фактов не предоставляет. Уже не говоря о том, что некоторые широко рекламируемые корма для животных содержат консерванты и красители, которые вызывают поражения печени, рак, дефекты развития, поражения нервной системы и запрещены для людей. Часто человек выбирает корм для своего любимца по совету заводчика, друзей или ветврача. Но и здесь нередко встречаются подводные камни: эти люди зачастую не обладают достаточными знаниями и тоже могут быть "жертвами рекламы". На конкретный вопрос "Почему именно этот продукт лучше?", дают исчерпывающий ответ "Потому что!". Согласитесь, мнение весьма субъективное. Для одного "хорош арбуз, а для другого свиной хрящик". Как быть? Оказывается, для защиты потребителей уже все придумано и продумано во всех развитых странах. Только для того чтобы пользоваться всеми придумками, надо научиться самостоятельно разбираться в информации, представленной на упаковке. Обращаю Ваше внимание - НА УПАКОВКЕ С ПРОДУКТОМ. Так как только за эту информацию производитель отвечает перед законом. За информацию в буклетах, плакатах, журналах и других СМИ производитель такой ответственности не несет. Ну а уж переводы на русском языке зачастую вообще не совпадают с действительностью. Закон у нас вроде есть, но как и все остальные не работает. Итак, приступаем к разъяснению.

В соответствии с директивами контролирующих органов в развитых европейских странах, а также в США и Канаде, действует закон об этикетках, исходя из которого производитель обязан указывать на упаковке информацию, соответствующую действительности. Если при проверке данные на упаковке не соответствуют результатам анализа продукта, фирма выплачивает астрономические штрафы и даже может прекратить существование. На современном рынке различные фирмы представляют товар в трех категориях: супер-премиум класс, премиум и эконом-класс. ЕСЛИ НА МЕШКЕ С КОРМОМ НАПИСАНО - "СУПЕР ПРЕМИУМ" ЭТО НИКАК НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕГО КАЧЕСТВА. Слово "супер" и "премиум" действует безотказно на необремененные знаниями умы. Следует знать, что эта классификация не регламентируется законом (т.е. на упаковке любого корма можно написать хоть супер, хоть супер-супер). КАЧЕСТВО КОРМА МОЖНО ОЦЕНИТЬ ТОЛЬКО ПО ИНФОРМАЦИИ, ПРЕДСТАВЛЕННОЙ НА УПАКОВКЕ. Сведения, представленные на упаковке, делятся на две части: основную и информационную.

Основные сведения
• товарный знак фирмы-изготовителя• координаты для связи
• предназначение (для каких собак, кошек и какого возраста)
• описание содержимого ("Ягненок с рисом", "Курица")

Информационные сведения - гарантированный анализ
• Процентное соотношение питательных веществ. Ничего не говорит о качестве корма. Соответствует общим требованиям по минимальному и максимальному содержанию веществ в соответствии с установленными нормами. Примерно одинаковы и в кормах эконом-класса и в высококачественных профессиональных кормах. Указывается общее количество в корме, а не то, что усвоится в действительности. Количество усвоенного зависит от качества ингредиентов.

• Почему процентное соотношение питательных веществ не является показателем качества?

Потому что это только биохимический анализ продукта. Собаки и кошки процентами не питаются. Кроме того, если мы приготовим однородную смесь из некоторого количества старых кожаных ботинок, машинного масла, опилок и воды и проведем биохимический анализ данного мало аппетитного продукта, то получим примерно следующее: протеин 25% (кожа от ботинок), жир 10% (машинное масло), клетчатка 3% (опилки). Данные вполне совпадают с типичным кормом промышленного производства. Понятное дело, что такой продукт можно съесть только один раз. Он же будет и последний. Для того чтобы выяснить, есть ли, собственно, в корме ботинки и опилки или нет, мы и обращаемся к составляющим ингредиентам.

Итак, самое главное!
• Ингредиенты. Дают нам представление о составе и биологической ценности данного корма. В хороших кормах перечисляются подробно, с конкретным указанием источника белка, жира, углеводов, клетчатки в нисходящем по весовому содержанию порядке. То есть, если на первом месте мы видим кукурузу, пшеницу и т.д. и в составе всего один компонент животного происхождения, мы должны осознать, что покупаем кашу - дешевый продукт и неподходящий как основное питание для собак и кошек. Питание на основе каши - враг номер один для желудочно-кишечной системы хищника. Большая часть заболевания желудка и кишечника связана именно с кормлением кормами на основе крупы (JamesW.Simpson, RoderickW.Else, Blackwell Scientific Publications Editorial Offices,1991).

Если в составе мы видим обобщение (например: злаковые, мясо и мясные продукты и т.д.) - корм точно эконом-класса и, скорее всего, производится из отходов мукомольного производства и боен.

• В хорошем корме на первом месте всегда мясо. Натуральное (что повышает качество корма) или мука из мяса. Причем не менее 25%. Не путайте с общим количеством белка. Эта цифра (если производитель ее указывает) стоит после наименования мясного продукта. Далее в составе обязательно должно присутствовать не менее двух источников белка животного происхождения (например, рыба и яйца, или печень и яйца).

• ВАЖНЫЙ ФАКТ: собаки и кошки живут не за счет того, что они едят, а за счет того, что усваивают. Таким образом, еще один показатель хорошего корма - высокая усвояемость. Как это определить? Элементарно. Находим на этикетке нормы кормления. Чем НИЖЕ нормы кормления, тем ВЫШЕ качество корма. Нормы кормления у дешевых кормов в полтора-два раза выше, чем у высококачественных. Следовательно, вы платите за хороший корм не в два раза больше, как кажется, а чуть больше, но ваш питомец получает здоровье и долгие лета. Как выясняется - иногда и здоровье можно купить. Обычно для сравнения выбирается корм для взрослых животных без специальных потребностей, а в таблице с нормами - вес 10 кг для собак и 3 кг для кошек. В хороших кормах суточная норма кормления для собаки 10 кг 115 -140 г., для кошки весом 3 кг - 30-35 г. Чем меньше, тем лучше по составу корм.

Например: любимец съел 100 граммов куриного мяса - организм использует 98 граммов, а 2 грамма уйдет, извините, в какашки. Если он съел 100 граммов кукурузы, организм использует всего 54 грамма, соответственно 46 граммов уйдет в вышеназванный продукт переработки. Почувствуйте разницу! Покупаете хороший корм - оплачиваете здоровье своего питомца, покупаете низкокачественный - оплачиваете понятно что.

• Почему важно, чтобы составляющие были перечислены подробно?

Для того чтобы потребитель знал, что он покупает и за что платит деньги.

Пример:
Корм № 1
Ингредиенты: мясо курицы (>30%), пшеница, животный жир, рис, пшеничная мука, мякоть свеклы, кукурузная мука, семя льна, рыбная мука, пивные дрожжи, сухое яйцо.

Резюме: производитель гарантирует высокий процент содержания мяса, и ГЛАВНОЕ, постоянство данного состава в каждой упаковке. Яйца и рыбная мука прекрасные источники белка для собак. Животный жир очень хороший источник жира для животных. Пульпа свеклы оптимальный источник клетчатки для собак и кошек. Мы четко представляем себе, какие продукты скармливаем своему питомцу. Все составляющие качественные полноценные продукты, закупаемые по стандартным ценам. Соответственно этот продукт не может стоить "три копейки".

Корм № 2
Ингредиенты: Злаковые, мясные субпродукты, растительные жиры, экстракт животных и растительных белков

Резюме: Корм на основе растительных ингредиентов. Под определение всех составляющих подходят отходы производства. Производитель не гарантирует постоянство состава по видам исходного сырья. В разных партиях могут быть разные продукты (например: сегодня положили пшеницу, завтра кукурузу, а вообще может только и отходы мукомольного производства, они тоже подходят под определение "злаковые" в кормах). Про мясные субпродукты: см. ниже

Да, потребитель может выбрать и более дешевый товар, но он должен понимать, в чем отличия одного от другого. Большинство владельцев ошибочно полагают, что корма отличаются только названием.

• Что такое субпродукты?

По принятым в Европе законам о кормовых продуктах, в кормах под определением субпродукты могут быть указаны не только печень, сердце, рубец, легкие и другие полезные продукты, но и трупы пушных зверей, перья, рога, копыта, кожа с шерстью, кровь и даже моча. Фу, какая гадость! Одним словом, отходы скотобоен. И очень многие производители этим пользуются. Потребитель, бойся в составе неясного определения "субпродукты". В составе высококачественного корма такого слова нет, нет и еще раз нет. Если и используется субпродукт, то всегда указывается какой (например: куриная печень).

• Что такое антиоксиданты и консерванты?

Эти вещества предотвращают прогоркание жиров и обеспечивают длительное хранение продукта.

В хорошем корме используются такие антиоксиданты, как витамин Е (токоферолы), витамин С (аскорбиновая кислота), экстракты и масла трав. Это указывается на упаковке обязательно и с гордостью, так как является дополнительной рекламой производителю. Обязательно обращайте на это внимание при выборе продукта и внимательно читайте все, что написано на упаковке самым мелким шрифтом где-нибудь в укромном местечке. Потому что в корма для животных официально разрешено вводить, как консерванты муравьиную, молочную, уксусную, пропионовую, соляную, серную, винную, фосфорную кислоты, частично их соли, бисульфит натрия, нитрит натрия. Впечатляет? Если вы увидите в составе EWG-добавки, то знайте, за незнакомыми буквами могут прятаться очень вредные консерванты: пропилгаллат, энтоксеквин, BHA (Е320) BHT (Е321). По исследованиям, эти вещества могут стать причиной рака, вызывают аллергические реакции, поражение печени, нарушения развития. Даже в небольших дозах эти вещества, задерживаясь в печени и жировой ткани, вызывают заболевания по факту накопления. А животинка-то любимая, свет в окне. А мы ей - отраву ядовитую! Но теперь мы все знаем и "враг не пройдет".

• Конечно же, в хороших кормах используются научные исследования в диетологии. Например: добавки для здоровья суставов, кишечника, иммунитета, специальные рационы для пожилых кошек и собак, оптимальное содержание кальция и фосфора для щенков крупных пород и т.д. Но это тема для отдельного разговора.


• Еще одна важная вещица. В хорошем корме нет ароматизаторов и красителей. Знаете ли вы, господа потребители, что в качестве ароматизирующих и возбуждающих аппетит веществ в кормах разрешено использование всех средств: и натуральных и аналогичных синтетических. Здесь производителям низкокачественных кормов раздолье. В большинстве случаев собаки и кошки, если они в здравом уме, зерновые пустышки на постном масле есть вряд ли будут. Но ведь их, доверчивых, можно и обмануть. Добавим ароматизатора, и будут есть все, как миленькие. А хозяева умиляются - любимый "ребенок" уплетает за обе щеки. Зря радуетесь - вас тоже обманули. Ароматизатор, может и не вредный, но корм-то ... как бы сказать, чтобы не обидеть... В результате - опять здоровье подорвано.

И все же, сегодня в мире достаточно производителей, которые так же, как мы с вами, очень любят собак и кошек и своих и чужих. И для них важны не только деньги, но здоровье и качество жизни тех, кого мы приручили. И именно поэтому есть шанс найти качественное безопасное для здоровья питание для тех, в ком души не чаем.
Автор: Darling Child   27 Июл, Чт, 2006 16:16
Вот что в сети нашла:
http://gramota.org.ru/povtorcikl.html
Автор: Darling Child   27 Июл, Чт, 2006 16:19
И в догонку:
http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=print&sid=85
Автор: ИЛЬЯ   28 Июл, Пт, 2006 14:05
ну не знаю ,мне кажеться что авторы статей слишком все утрируют,сгущают краски,их послушать так надо есть все сырьем,что б не нарушать структуру белков и все усвоить,и потом если все что они пишут про корма правда ,то наши домашние любимцы не прожили б и дня после поедания таких кормов...
Автор: ИЛЬЯ   30 Июл, Вс, 2006 09:00
купил корм РК сеньор S/O специально для моего кота(старше 10,кастрат)но в графе консерванты стоит маркир.Е202,Е320,310,а выше я читал чтоэто самый что ни наесть яд,и как быть кому верить,ведь они официально разрешены ,да и я сам покупая еду тот же майонез вижу эти же обозначения,про этот корм вроде бы так хорошо отзываються?Посоветовать кто что может?
Автор: APPA   07 Авг, Пн, 2006 15:17
Мне очень понравился канадский корм Акана. Я на нем вырастила помет котят, сейчас им уже 8 месяцев и своего кота кормлю именно ей. Не слышала про этот корм никаких нареканий. Я им очень довольна, мое зверье тоже
Автор: Wanda   08 Авг, Вт, 2006 14:27
APPA

Я свою старшенькую на Акане вылечила от тяжелейшего дерматита. У меня и собака на Акане, и кошары ее же едят, чередую с Курсупом и Юканубой.
Кстати, по Акане в Кормлении тема была.
Автор: Oxuta   12 Сен, Вт, 2006 13:28
После появления в России (в частности в Москве) корма Felidae мои коты были переведены на этот корм. Ели они его хорошо, состояние их ТТТ, шерстка блестела, стул отличный. До этого коты ели Хиллс, потом Игл Пак, но корм этот коты ели не охотно. Теперь с Felidae опять проблемы, корм стоит на растоможке, в Москве появится возможно к октябрю. Пришлось опять котов переводить на другой корм Перевела на Happy Cat, едят они его хорошо, просто сметают, но в туалет после этого корма ходят, простите как слоны, старший кот еще сегодня ночью оппоносился.
В общем сижу вся в раздумьях: Чем кормить котов
Автор: Divog   22 Сен, Пт, 2006 19:11
Сегодня взял три корма на пробу. Bosch, Hills, Chicken Soup.

Что удивило. В более вроде-бы именитых бош и курсупе не указано процентное содержание мясных ингридиентов. Т.е. там написано, мол такое и такое мясо.. но сколько? Кстати аналогично и с Хиллзом который в белых пакетах, но сегодня мы взяли Хиллз в желтом и там проценты указаны (59% индейки в купе с курицей).

Кто-нибудь может выразить свое мнение.. нормально-ли это, что Курсуп и Бош скрывают процентное содержание мяса в своих кормах? У меня это вызывает подозрение! Даже в проплане несмотря на малый процент (что-то около 25) указано!

Еще что удивило.. бош за 400 грамм 200руб (для котят) а курсуп за 300 грамм 57 руб! Хиллз при этом около 80 руб за 300грамм.
Откуда такая дешевизна именитого корма?

Плюс у курсупа самые большие порции к примеру четырехмесячной кошке весом в 2 кг необходимо Хиллза: 70грамм, Курсупа: 125-230, Боша: 60-70.
Почему такая большая порция?
Автор: Ali$a   25 Сен, Пн, 2006 13:41
Divog
на эту тему по поводу процентовки и прочих ингридиентов писали в этом форуме страничкой назад.
Чем меньше суточная доза тем более качественный корм,все содержание корма надо смотреть не в переводе на русский,а то что указывает производитель. Сейчас очень выросли подделки известных марок кормов,особенно когда корма продают в развес.
Недавно были свидетелем такого случая...
В одном из зоомагазинов девушка распаковала два пакета РК для продажи его в развес,один пакет выставила на прилавок и случайно его уронила .... корм рассыпался..да так удачно, что смешался с другим.. Корм для кошек смешался с кормом для маленьких собак...Девушка невозмутимо все перемешала и отсыпав в лоток выставила корм на продажу!!!! Когда я сделала замечание..она с невинными глазами в ответ..-А мы часто мешаем остатки корма! Что ж если остается его выкидывать???Нам еще никто не жаловался и ни кто не отравился!
Так что мы покупаем корм исключительно в цельных пакетах и никогда не будем брать его в развес!
Автор: Divog   25 Сен, Пн, 2006 14:53
Не.. на развес мы тоже даже и не думаем брать
На счет обратнопропорциональной зависимости качества корма от суточной дозы я знаком, именно от того и удивлен.. почему курсуп (который везде хвалят) имеет такую большую дозу?!

Ну и описания тоже стараюсь читать в оригинале... причем насколько могу - сравниваю описания на всех доступных языках. Ибо реально, на русских наклейках пишут часто совсем не то, что на упаковке.
Автор: Zlatic   26 Сен, Вт, 2006 02:33
Смотреть надо показатель энергетической ценности продукта (метаболическую). У Hill's Nature's Best™ With Real Chicken Adult Cat
и Chicken Soup for the Cat Lover's Soul Adult Cat Formula они не сильно разнятся (см. http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&type=1&f2id=110&f1id=16)

Нормы питания производители обычно рассчитывают как раз исходя из данного показателя на вес/возраст.

Американцы у себя рассчитывают все в фунтах или чашках. Вот здесь при переводе могла вкрасться ошибка. Тем более что вес объема одной чашки отличается у разных кормов.

Скорее всего при корректном переводе единиц такой большой разницы не будет.
Автор: Zlatic   26 Сен, Вт, 2006 02:36
P.S. Правда были даже судебные тяжбы в США, когда один очень известный производитель занизил на упаковке суточные нормы.
Типа: "корм дорогой, но есть его надо меньше".
Автор: MS   26 Сен, Вт, 2006 14:26
Да просто перевод неправильный! Ради интереса посмотрела утром банку Чикен Супа консерву, так вот, по англ. написано, что на самый большой вес котов надо 1-1,5 банки, а в русской наклейке с переводом 2,5-3
И еще, чашка американская - это половина нашей чайной чашки - т.е., 124 мл, кажется Все дело в переводе
И в переводе корма тоже, конечно же По крайней мере, в Чикен Супе нет кукурузы и прочей клейковины. Ну а цена небольшая - так я не против! А наоборот
Автор: Zlatic   26 Сен, Вт, 2006 22:38
MS писал(а):

И еще, чашка американская - это половина нашей чайной чашки - т.е., 124 мл, кажется

Американская чашка - это 120-140 грамм сухого корма с 10% влажностью. Обычно в оригинале, если норма в чашках, то дано указание сколько по весу (в граммах или унциях) данного корма в чашке.[/b]
Автор: MS   27 Сен, Ср, 2006 12:10
Не 140 никак.. Амер. чашка - это просто емкость.. типа ложки.. туда засыпается корм.. сколько грамм корма там будет - это уже надо взвесить, но не полный объем чашки этой, по-любому
Автор: Wanda   27 Сен, Ср, 2006 15:38
На американском сайте написано - одна чашка емкостью 8 униций. 1 унция - это 28.35 г. Т.е. в чашку влезает 226 г.
На пяти-семимесячного котенка весом 3-5 фунтов (примерно 1.5-2 кг) полагается 3/4-1 чашка.
Автор: Zlatic   27 Сен, Ср, 2006 15:56
MS писал(а):
Не 140 никак.. Амер. чашка - это просто емкость.. типа ложки.. туда засыпается корм.. сколько грамм корма там будет - это уже надо взвесить, но не полный объем чашки этой, по-любому


Берем емкость - правильную российскую
металлическую кружку на 250 мл
и насыпаем корм



Ставим на весы:



Из полученных ~165гр вычитаем вес кружки ~30гр = 135грамм

Смотрим, что написано на упаковке



Автор: Zlatic   27 Сен, Ср, 2006 16:10
Wanda писал(а):
На американском сайте написано - одна чашка емкостью 8 униций. 1 унция - это 28.35 г. Т.е. в чашку влезает 226 г.
На пяти-семимесячного котенка весом 3-5 фунтов (примерно 1.5-2 кг) полагается 3/4-1 чашка.


Мдя!
Можно проверить по энергетике.

Разделить каллории в кружке на каллории в кг и умножить на 1000
В приведенном на фото примере:
542*1000/3985=136гр.

На котенка 5-7 мес. весом 1.5-2 кг рекомендовано около 65 гр. или

542*65/136= 259 ккал в день максимум!
Автор: Shishunya   27 Сен, Ср, 2006 17:11
Wanda писал(а):
На американском сайте написано - одна чашка емкостью 8 униций. 1 унция - это 28.35 г. Т.е. в чашку влезает 226 г.
На пяти-семимесячного котенка весом 3-5 фунтов (примерно 1.5-2 кг) полагается 3/4-1 чашка.

"Одна чашка емкостью 8 унций" - имеется в виду объем чашки, а не вес вмещающегося в нее корма, то есть 8 т.н. жидких унций. Причем 28,4 мл - это, насколько я знаю, английская унция; американская же - 29,57. Таким образом, стандартная американская чашка от нашего стандартного стакана отличается мало и ее объем равен 237 мл.

Узнать рекомендуемые данным производителем нормы корма в граммах можно следующим образом. Здесь: http://www.chickensoupforthepetloverssoul.com/formulasnew.php?PL=4&S=Cats&FT=Dry%20Food&F=14 , под нутриентным составом, читаем, что 1 кг корма для котят содержит 3990 ккал и при этом в 1 чашке - 373 ккал. Считаем:
373 : 3990 = 0,093 кг => 93 г корма в 1 чашке объемом 237 мл.
И т.д.
Автор: MS   27 Сен, Ср, 2006 17:37
Ну не российскую чашку набиваем вискасом же
Пол российской кружки - будет 1 амер. чашка. И то - это не по весу, а просто контейнер. Взвесить, что ли, в магазине полкружки сухого курсупа и посмотреть сколько получится?
Шишунья - точный расчет!
Автор: Shishunya   27 Сен, Ср, 2006 17:44
MS, все-таки непонятно - почему 1 амер. чашка в 2 раза меньше нашей? По-моему, они примерно равны
Автор: MS   27 Сен, Ср, 2006 18:06
Ну, в общем, да. Это я ошиблась. Вот нашла информацию, что 1 амер. чашка - это емкость объемом 240 мл. Но сколько корма помещается в такой чашке - это чисто индивидуально. Так что, надо вешать.
Короче, я запуталась
Автор: Wanda   27 Сен, Ср, 2006 19:11
Еще раз проверила по справочнику. 1 американская унция (не жидкости) = 28,25 г. 29,87 г. - это как раз английская унция. Т.е. в одной американской чашке почти 227 г. (если точнее, то 226.8, но округлим).
Дальше использую Шишунину формулу:
227 : 3990 = 0,057 кг => 57 г корма в 1 8-унцевой чашке.

Так что получается нормально.
Автор: Wanda   27 Сен, Ср, 2006 19:12
Пардон, опечаталась- 28,35
Автор: Shishunya   27 Сен, Ср, 2006 22:40
Wanda писал(а):
Еще раз проверила по справочнику. 1 американская унция (не жидкости) = 28,25 г. 29,87 г. - это как раз английская унция. Т.е. в одной американской чашке почти 227 г. (если точнее, то 226.8, но округлим).
Дальше использую Шишунину формулу:
227 : 3990 = 0,057 кг => 57 г корма в 1 8-унцевой чашке.

Так что получается нормально.

Боюсь, все запутались.
Я говорила именно о жидкой унции, то есть о мере объема, а не веса - только чтобы определиться с понятием "американская чашка". Так вот, американская жидкая унция (fl oz) равна 29,57 мл = 29,57 куб.см. Что касается "сухой" унции, являющейся мерой веса, то она действительна равна 28,35 г (1/16 фунта) - что у американцев, что у англичан. Но в данном случае она нас не интересует, нас интересует объем американской чашки, а равен 8 жидким амер. унциям = 237 мл, следовательно - чуть меньше нашего стакана 250 мл.
Если есть желание разобраться самостоятельно, наберите в Гугле "fluid ounce". Вот, например, пара ссылок из первых 3 результатов поиска:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluid_ounce
http://ask.yahoo.com/20000717.html

Далее. Чтобы выяснить, сколько в граммах весит корм, вмещающийся в 1 чашку, нужно кол.-во калорий, содержащихся в этом объеме корма (ведь мы располагаем такими сведениями) разделить на кол.-во калорий в 1 кг корма - получаем кол.-во корма в килограммах, и остается лишь перевести их в граммы. Пример расчета дан выше.
Автор: Arina   28 Сен, Чт, 2006 00:19
[quote="Arina"]
Divog писал(а):

Плюс у курсупа самые большие порции к примеру четырехмесячной кошке весом в 2 кг необходимо Хиллза: 70грамм, Курсупа: 125-230, Боша: 60-70.
Почему такая большая порция?


Где Вы взяли такую норму? Держу в руках 300-граммовую упаковку ChikenSoup Adalt Cat. И на английском языке и на русском дозировка такая:
вес кошки (кг) / корм (г)
1-2 / 20-30
2-4 / 30-55
4-6 / 55-65
6-8 / 65-95

Сравниваю с нормами Нутро Чойс (беру то, что есть под рукой):
1-2 / 15-35
2- 4 / 35-70
4-6 / 70-105
6-8 / 105-140

Нашла буклет Чикен Суп. Там расписаны нормы кормления:
Котята 1,5-2,5 кг
Менее 20 недель - 90-135 г
5-7 месяцев - 79-95 г
7-10 месяцев - 60-95 г
10-12 месяцев - 45-60 г
Автор: Wanda   28 Сен, Чт, 2006 21:03
Arina

Да весь сыр-бор из-за корма для котят. С Adult и Adult Light все в порядке.
Автор: Arina   28 Сен, Чт, 2006 21:23
Да, я поняла, что все из-за корма для котят. Хотя не сразу, пока не увидела раскладки в буклете.
Но меня поразила цифра 230 г. Сам котеночий корм я не видела, но судя по буклету, там самая большая норма для малышни - 140-190 г. К 10-12 месяцам она снижается до 60-70 г.
В котячьем Хиллсе, я посмотрела, норма на 2-килограммового котенка 80 г. Но там нет разбивки нормы по возрасту, как предлагает Чикен Суп.
Автор: Wanda   29 Сен, Пт, 2006 12:35
Arina писал(а):
Да, я поняла, что все из-за корма для котят. Хотя не сразу, пока не увидела раскладки в буклете.
Но меня поразила цифра 230 г. Сам котеночий корм я не видела, но судя по буклету, там самая большая норма для малышни - 140-190 г. К 10-12 месяцам она снижается до 60-70 г.
В котячьем Хиллсе, я посмотрела, норма на 2-килограммового котенка 80 г. Но там нет разбивки нормы по возрасту, как предлагает Чикен Суп.


Так может здесь-то и собака зарыта?! Малышам ведь надо есть намного больше! И у Боша такой разбивки нет. А мы тут все голову ломаем...
Автор: Kальвадос   30 Сен, Сб, 2006 05:49
Вообще не пойму, о чём разговор

Идём на сайт Чикен Суп, смотрим детскую сухую формулу:
http://chickensoupforthepetloverssoul.com/products/cats/dry_food/kitten_formula/

Максимальное, что я вижу для котят - полторы чашки.

Далее видим:

Calorie Content: 3,990 kcal/kg (373 kcal/cup)

3990/373 = 10,69 чашек в килограмме.
отсюда одна чашка = примерно 93 грамма.

То есть по их раскладкам МАКСИМУМ - 140 г в день.
Для МАЛЫШНИ возраста 7-9 мес и веса 3-4 кг.
Автор: Kальвадос   30 Сен, Сб, 2006 05:52
А вообще, зачем рассчитывать корм для малышни?...

Моё такое мнение что пока ребёнок растёт пускай сушка в прямом доступе.
Ну возможно для владельцев тонких пород стоит за этим следить.
Да и то не в самом детстве. ИМХО.
Автор: Arina   30 Сен, Сб, 2006 10:25
Кальвадос, разговор все равно сводится к качеству корма. Все рассуждения о нормах и высчитывании граммов возникли после того, как человек усомнился в качестве, как я понимаю, корма Чикен Суп.
Мол, непонятно чего его так все хвалят, если и проценты мяса там не пишут, да и нормативные порции у них самые большие.
Вот и стали разбираться.
Просто в остальных котеночьих кормах, взятых на сравнение человеком, указаны усредненные цифры, приближенные к нормам взрослых, и они подозрения не вызвали, а вот раскладка Чикена (где норма снижается с возрастом) вызвала у человека подозрение в том, что, раз нужно больше, то, соответственно, этот "хваленный" корм должен быть хуже качеством.
Автор: Kальвадос   30 Сен, Сб, 2006 11:08
Арин, ага, да я поняла.

Понятно, что Лучшего На Свете Корма не существует

Раскладки наверное проще таки проверять по взрослому корму, раз уж так индивидуально с котятами.
Вернее чикенсуповцы всё попробовали просчитать, чем и вызвали подозрения.
Автор: IGNIS   30 Сен, Сб, 2006 15:30
1) Всё как обычно: для бедных - втрое дороже.
Innova EVO, наверное, действительно хороший корм, только вот цена на него в Москве завышена более чем в два раза. В США 7,2 килограммовый пакет (16.1 фунтов) идет по $35. А 3,5 - килограммовый (8.1 фунтов) - $16,29.
У нас цены совсем другие, в и-нет магазине "официального поставщика" (а больше этот корм нигде и не продается), шестикилограммовой (европейской) версии пакетов нет вообще, а трехкилограммовая стоит 1050 рублей, ака $40. То есть в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза дороже, чем в Штатах.

Сравнить цены можно по этим адресам:
а) На Амазоне: http://www.amazon.com/Innova-Cat-Kitten-Food-6-6-lb/dp/B000F782K8/sr=1-12/qid=1159616221/ref=sr_1_12/002-2058145-8569664?ie=UTF8&s=home-garden

б) И у нас: http://www.companionline.ru/shop/index.php?cPath=31

2) Справедливости ради надо сказать, что Хиллс с первого октября тоже поднял для России цены - на 10 процентов.

Кстати, 2,3-килограммовый Hill's Science Diet Nature's Best Feline with real Chicken в Штатах тоже стоит отнюдь не 450 рублей, а всего $10... Причем, существуют пакеты на 7,5 и на 9 килограмм.
Последний стоит $40, а у нас бы за него попросили наверное порядка $80.

3) А почему бы и нет, хотят ведь в Москве за 15-килограммовый IAMS Adult Cat ни много ни мало - 2400 рублей, и это еще в дешевом интернет-магазине. В США то же самое (33,99 фунтов - 15,4 кг) стоит - $38,99 или на наши деньги - примерно тысячу рублей.

4) Вывод: цены на корма премиум-класса у нас задраны в 1,5-2,5 раза. Хилс накручивает чуть меньше Ямса, Иннова - вообще безбожно.
Вот еще для сравнения:

- Eukanuba Salmon & Rice Formula Adult Cat Food - 12.80 pounds (5,7 кг) - $22 (587 рублей). Т.е. 103 руб за килограмм, а никак не 2100 за 10 кг. - что есть 210 руб за кг. или - в два раза больше.

- Pro Plan Total Care Adult Cat Food - 2 кг - $7,99

- Biomill Salmon 7,5 кг. стоит в Москве - 1500 рублей, а в самой Швейцарии - 59 CHF, что равняется 1268 руб. (курс рубль/шв. франк - 21,5) - на общем фоне даже как-то непривычно мало накинули...
Автор: Zlatic   01 Окт, Вс, 2006 06:05
IGNIS.

Ваши расчеты размера "накинули" неверны.
Цена на товары, включая корма, в любой стране формируется по принципу:
отпускные цены производителя для региона + расходы (доставка, таможня, налоги, тесты и разрешения и т.п.) + торговая наценка (дистрибьютера, дилера, розничной торговли).

В стране производителе цена естестественно минимальна.

Американские корма "дорожают" на пути в Россию на ~80% только за счет транспорта, "сборов и пошлин".

Вы же сравниваете по принципу: купить в США и привезти "в чемодане".

Кстати, Innova EVO не бывает по "3,5 - кг (8.1 фунтов)"
Это вес с учетом "упаковки" при отправке по американской почте.
Расфасовка Innova EVO по 7кг (15.4 lb) ожидается в Москве в конце ноября.

Но у каждого корма еще "своя судьба". Хиллс расфасовывается в России, потому и дешевле обходится, Eukanuba едет из Голландии и в "евроварианте" вместо куриного жира содержит свиной (он в европе дешевле) и т.д. и т.п. Небольшая разница на цены Biomill не в "накрутке", а в завышении цен на самом внутреннем рынке Швейцарии в целях зашиты от "внешних" покупателей из Европы.

Корректней сравнивать какой товар вы имеете возможность купить "здесь" на условные 1000р. Т.е. на что их потратить. На Хиллс, Эканубу или Трапезу.
Можно кстати покупать и на том же амазоне.
Хотя лучше "по профилю" на http://www.petfooddirect.com.
Но могут возникнуть проблеммы с вет. разрешением на экпорт-импорт.

Кстати есть еще много реально очень хороших кормов в США.
Займитесь их поставкой в Россию.
И доброе дело сделаете и "накинете" скромненько , сколько посчитаете нужным
Автор: IGNIS   01 Окт, Вс, 2006 14:13
Уважаемый Zlatik. Насколько я понимаю, к завозу Инновы в Москву вы имеете отношение самое непосредственое. Дело, безусловно хорошее - в России огромный дефицит по-настоящему качественных кормов.
Нет откровенно говоря вообще ничего, а то, что выдают за "суперпремиум" им, само собой, и близко не является.
И раз уж начистоту - нам ли не знать, что на неразвитых рынках и в странах третьего мира качественные товары (впрочем, ничего собенного - стандартный пул брендов из потребительской корзины среднего класса США и Европы) всегда стоят значительно дороже.

С другой стороны, чтобы получить 80% удорожание за счет транспортных расходов и растаможки нужно возить ну очень маленькие партии (пакетов по десять). Впрочем, не сомневаюсь, что объемы пока действительно невелики - спрос на такой корм еще не сформирован, товар совершенно не раскручен и т.д..
Или - доставлять пакеты каким-нибудь DHL-ом... Вообще, даже дети знают, что вообще-то удорожание (транспорт из Штатов по воде - а он самый дешевый, да и налоги не так велики) не превышает 20-30%. То есть - . Даже если речь идет например о технике или сотовых телефонах, а уж к кормам таможня вообще не цепляется.

20-30% это как раз ваша дилерская скидка. Следовательно, получается, что накрутка в 250% на корме - чистая. Неполохая норма прибыли. Впрочем, я понимаю, вам надо на что-то развиваться, раскручивать товар и пр, а средств скорее всего особо и нет. В любом случае, хорошо уже то, что корм есть - пусть и за такую цену.

Но остается несколько вопросов. Почему выбрали только один бренд? На мой взгляд, учитывая ограниченный спрос (ясно, что довольно долго не пойдет корм за такие деньги в супермаркетах), есть смысл создавать "кормовой бутик" с очень высокими наценками, но хорошим ассортиментом качественных кормов. Для тех, кто хочет получить выбор из Wellness, ChickenSoup, и еще пяти-семи "экологически" чистых, инновационных, натуральных и пр. кормов. Все только самое природное, самое натуральное, сверхпроверенное и оттестированное... То есть, на что делать ставку и как раскручивать товар - понятно. Клиентура - те же иностранцы, знакомые с определенными брендами не по наслышке (к слову, экспатов-сотрудников инофирм в одной Москве около 60 тысяч и у многих, как ни странно есть животные). Далее - Рублевка, магазины наподобие "Азбуки вкуса" и т.п. Ну и интернет, конечно (но ставку на него я бы делать не стал).

И все бы ничего, да только $100 за месячный рацион кота открывает и другие возможности. Как раз сейчас на своем заводе я запускаю проект: абсолютно натуральные корма, только настоящее мясо (ноль субпродуктов, все фишки - в том числе и человечья пишевая группа, тщательный отбор сырья), никакой термическо обработки (что уникально - все витамины и белки остаются в неприкосновенности, ноль консервантов и красителей. Таурин, легко усвояемые витамины, точная доза кальция... И т.д. И т.п.

При этом удобство кормления - ровно то же, что и в сушке. Насыпал и свободен. В комплекте - мерный стаканчик и герметично запечатываемый пакет. Сроки хранения, само собой не те, но производство очень мобильное. Постоянным клиентам - ежемесячная доставка на дом...

И знаете, по чём месячный получается рацион? Боюсь испугать, но товар в вашей ценовой группе - неконкурентоспособен. И по цене и по тому, что у нас - чистая натуралка, без каких-либо изъянов "сухого корма", но со всеми его преимуществами.
Ведь сухие корма - это всё та же мука (чаще всего для человека в пищу непригодная), которую сначала греют в высокотемпературной печи (ничего полезного не остается), затем пропускают через экструдер, а затем еще и напыляют для консервации на кусочки прогорклое и априори очень токсичное масло. Маскируя очень вредные консерванты (ну не хранится без них пакет по году и более, - невозможно это). И от такой технологии произоводителям сушки никуда не уйти в принципе. При этом некоторые еще и пытаются позиционировать свой товар как "суперэлитный", маганатуральный и шибкополезный...
Автор: IGNIS   01 Окт, Вс, 2006 14:50
Для тех, кто готов выкладывать по 2000-3000 руб. за месячный прокорм кота, приведу простые рассчеты.

Как человек, далеко не первый год занимающийся производством элитной мясной продукции, ответственно заявляю:

1) Оптовая цена очень хорошего мяса (с контролем качества, сохранившего все важные микроэлементы и пр.) для заводов - 150-180 руб. Свинина дешевле. Это такого мяса, какое далеко не во все человеческие продукты кладут. Паршивое (отечественное, без контроля параметров, не охлажденка) стоит гораздо меньше.

2) Цены на отменную индейку/курятину - 60-100 руб., за килограмм.

3) Рыба, так что получше - где-то 80-150 руб.

4) Мясо - самый дорогой ингредиент. Чтобы сделать сбалансированный кори, его вообще-то нужно не более 40-60%. Итак, если я сделаю корм ТОЛЬКО из самой что не наесть мегаэлитной мясной продукции, себестоимость месячного рациона кота (вес упаковки 2-2,5 кг), ну от силы будет 320 руб. В действительности - дешевле, рублей 200-250, т.к. я добавляю еще много чего другого - очень натурального, витаминного, тоже мегаэлитного, но это все-таки дешевле мяса.

5) Мы выпускаем не консервы нибудь консервы (их, кстати, в отличие от сушки, вполне можно и без консервантов выпускать, так что подозреваю, что какой-нибудь "Васька", если тоглько в них фуфла не нафигачивают, гораздо полезнее для кошек, чем Хилсы, Эвканубы, Ямсы и Инновы).
Выпускаем не сушку, а уникальный продукт, действительно из натурального мяса, полностью сохраняющий пишевую ценность. Отлично уваивающийся, сбалансированный гораздо лучше Ямсов и Хиллсов (нет ни гнусного масла, ни неправильных белков - ничего похожего).
Итак, продавая этот продукт даже за 700 рублей (в рознице - 850-900), я получаю 100% прибыль. Однако, производители "натуральных" сушковых кормов предлагают свой продукт за 1500-2000. Мой корм - радикально лучше, настолько же, насколько Феррари обгоняет Таврию, так что нет никакого смысла продавать его дешевле. Напротив, сначала он будет стоить примерно столько же - для Рублевки, "Азбуки", элитных питомников и пр. А там посмотрим.

P.S.
Ну теперь-то кто-нибудь из производителей сможет внятно объяснить, почему корма в которых мяса 10-15% (тот же Хиллс, да он еще и с субпродуктами), стоят по 450 руб за два килограмма? Норма прибыли у них получается - процентов под тысячу.
Автор: Shishunya   01 Окт, Вс, 2006 17:01
IGNIS, не очень понятно - ваш корм будет термически не обработанный, но сухой? Или это заморозка?
А кто рецептуру разрабатывал?


Цитата:
Чтобы сделать сбалансированный кори, его вообще-то нужно не более 40-60%. Итак, если я сделаю корм ТОЛЬКО из самой что не наесть мегаэлитной мясной продукции, себестоимость месячного рациона кота (вес упаковки 2-2,5 кг), ну от силы будет 320 руб.

Тоже не совсем понятно. 320 руб. - это сколько мяса? Если 2 кг, то на месяц маловато будет.
Автор: Лисюткина Юлия   01 Окт, Вс, 2006 23:20
Конечно маловато, у меня одна кошка съедает по пол. кг. в день.
Автор: Zlatic   02 Окт, Пн, 2006 05:05
IGNIS писал(а):
С другой стороны, чтобы получить 80% удорожание за счет транспортных расходов и растаможки нужно возить ну очень маленькие партии (пакетов по десять).

Изучите вопрос. Предложите рабочую схему для 40" контейнера из США (логистика + налоги) позволяющию ЛЕГАЛЬНО сократить расходную часть и можете расчитывать на процент "от экономии".
Вполне серьезное предложение


IGNIS писал(а):

И все бы ничего, да только $100 за месячный рацион кота открывает и другие возможности. Как раз сейчас на своем заводе я запускаю проект: абсолютно натуральные корма, только настоящее мясо (ноль субпродуктов, все фишки - в том числе и человечья пишевая группа, тщательный отбор сырья), никакой термическо обработки (что уникально - все витамины и белки остаются в неприкосновенности, ноль консервантов и красителей. Таурин, легко усвояемые витамины, точная доза кальция... И т.д. И т.п.


Звучит заманчиво, но с точки зрения инвестиционной привлекательности неубедительно.

Как вы думаете почему этого до сих пор не делают в США, где спрос в этом секторе на 2 порядка выше российского?

Если вы изобрели уникальный способ ХРАНЕНИЯ натуральных "завтраков и обедов" без консервации и термической обработки, то проще продать патент его "в америку". Доход от этого многократно превысит любые прибыли от собственного производства в России.
Могу помочь

Как потребителя, меня волнуют прежде всего гарантии, что ваша продукция будет безопасна и защищена от переноса и развития опасных микробов и вирусов. Таких как сальмонелла, ботулизм и прочие "радости". Здесь ведь не только контроль за качеством сырья, но и безопасность продукта в течение всего "срока использования", включая его хранение в домашних условиях.

IGNIS писал(а):

Ну теперь-то кто-нибудь из производителей сможет внятно объяснить, почему корма в которых мяса 10-15% (тот же Хиллс, да он еще и с субпродуктами), стоят по 450 руб за два килограмма? Норма прибыли у них получается - процентов под тысячу.


Если вас действительно волнует норма прибыли Хиллса (Colgate) или Ямса (Procter&Gamble), посмотрите их финансовую отчетность.
Обе компании явл. публичными и эта информация публикуется и доступна даже в интернете.

Я отнюдь их не поклонник. И не считаю цену на их корма разумной.
Но причина здесь не в "сверхприбыли", а в высокой расходной части по созданию и поддержания бренда транснационального уровня.
При этом они вполне могли бы позволить себе выпускать и продавать корма гораздо более низкого качества. Но стараются поддерживать достаточно пристойное качество.
Стоит все же уважать "достойного соперника".
На Хиллсе и Эканубе выросло уже не одно поколение кошек и собак.

А отец-основатель Пол Ямс - американский ветеринарный диетолог - заслуживает особого почтения в истории борьбы с суррогатами кормов для домашних питомцев.
Автор: Tomaza   02 Окт, Пн, 2006 07:50
Ignis, присоединяюсь к вопросу, сухой корм будет или консервы?
Если кто-нибудь на свете разработает консервы, которыми можно будет кормить без витаминов и т.п. я первая куплю вагон для своего питомника. Есть огромное количество кошек, которые по тем или иным причинам не могут питаться сухим кормом, при чем любым.
Автор: IGNIS   02 Окт, Пн, 2006 17:20
1) Ну ведь ни Проктер, на КП не публикуют же отчетность по направлениям и подразделениям. Я скажем очень хорошо знаком с внутренней кухней ВБД - у них несут только детское питание и недавно начал алтайский сыр. А соки - тянут уже какой год практически в убытки. При том, что тонна концентрата ап. сока, из которой получается четыре тонны сока "стопроцентного", на бирже стоит вкего 100 баксов (т.е. себестоимотсь пакета при розничной цене почти два бакса просто исчезающе мала). Можно и так работать.

2) По растаможкке - сами знаете, у всех свои методы. Есмли вы работаете по белому - просто не верю. Сами таможенники же вам и не дадут.

3) Про торговлю идеями. Др ничего они не стоят. Что за наивный лепет и сущий детский сад. Продаются только работающие (но совершенно не обязательно - прибыльные) бизнесы. А вовсе не трёп. Много наших разбогатело. продавая в Америку Азию и Европу свои патенты? Идеи-то некоторые работают, но - кто? Живет с этого? Автор что-ли?

4) Гарантии того, что без ботулизма, полная натуралка, строжайший контроль и т. д. - точно такие же, как гарантии Хиллса, что на них сотни ученых работают, а и Инновы - что никаких субпродуктов. Только мы - ближе. Можем и заводчиков, и журналистов к себе на предприятие в любой им удобный момент пригласить - пусть сами посмотрят. Как сделать так, чтобы все заинтересованные лица убедились в правдивости заявок - поверьте, за этим дело не станет. Ведь мы именно тем и берем, что - настоящая натуралка. Скрывать ровным счкетом нечегою. напротив, интерес лишь - показывать это и как можно больше.

5) Опять же, повторяю, именно близость к потребителю - один из наших козырей. Что такое "скоропорт" специалистам объяснять не нужно. Мы, слава богу, корм выпускаем не в Нидерландах и не в Оклахоме. А в Москве и Подмосковье. Технологии, позволяющие сохранить натуральный продукт, не используя консервантов, добавок, жесткой термобработки и пр. в течение месяца-двух - отнюдь на пишевом рынке не бином Ньютона.

6) И еще раз повторю: корм не в коем случае не консервы, и уж конечно, не "сушка". По консистенции ближе... впрочем, пока рано раскрывать карты. С витаминами, кальцием и пр. в нем всё в порядке - ничего дополнительно давать животным не придется. Кто разрабатывает состав, сейчас не скажу (рано еще). Но уж точно не те люди, которые ставят подписи под формулой сухих кормов, зная что те белки, которые в них еще остались, ивотными в действительности просто почти не усваиваются, поливитамины - напрочь разрушены, а напление - канцерогенно.

7) И, возвращаясь к теме: "Ах, если в США этого не делают - значит затея тухлая". Откуда это проистекает? Да потому что здесь все уже 20 лет как только и повторяют чужой опыт, а своей головой думать разучились напрочь. Так ведь проще - зачем изобретать, к чему творческое мышление - просто ступай валенками по тем следам, которые уже проложили другие. У них-то получилось, гнлядишь и у меня выгорит. Опыт подсказывает, что почти всегда так и бывает, плагиат - дело верное. Та же сотовая связь с развитием, запаздывающим на семь лет, компьютерный рынок - на пять. И т.д. Что, все новые идеи в мире вообще закончились? Или они только в США появиться могут?
Автор: Shishunya   02 Окт, Пн, 2006 17:58
IGNIS, мы вроде не за карточным столом.

Так и останусь в неведении, похоже..
Автор: Zlatic   02 Окт, Пн, 2006 18:17
IGNIS писал(а):
1) Ну ведь ни Проктер, на КП не публикуют же отчетность по направлениям и подразделениям.

Публикуют. Правда иногда надо немного заплатить за подбор информации или воспользоваться правами акционера компании

IGNIS писал(а):

2) По растаможкке - сами знаете, у всех свои методы. Есмли вы работаете по белому - просто не верю. Сами таможенники же вам и не дадут.

Принципиально только "в белую". Несмотря на хорошее знание всех "обходных путей". Что тоже легко проверить, достаточно взглянуть на данные по "таможенной стоимости" ввозимых в Россию товаров.

И хотя я знаю, кто и почем возит корма, не считаю этичным считать в "чужих кошельках".


IGNIS писал(а):

3) Про торговлю идеями. Др ничего они не стоят. Что за наивный лепет и сущий детский сад. Продаются только работающие (но совершенно не обязательно - прибыльные) бизнесы. А вовсе не трёп. Много наших разбогатело. продавая в Америку Азию и Европу свои патенты? Идеи-то некоторые работают, но - кто? Живет с этого? Автор что-ли?


Торговать, в том числе идеями, непросто. Но это нормальный бизнес живущий по своим законам. Надо их знать или пользоваться услугами профессионалов.

Хотя из ваших дальнейших пояснений мне представляется, что новизны в вашем проекте нет. На западе давно есть компании производящие и поставляющие "готовые" натуральные диеты (например BARF) для собак и кошек из высококачественных продуктов.

Я бы с удовольствием пользовался подобным сервисом. При условии, что могу доверять "поставщику". Я знаю западные компании и в Америке, и в Англии, чья репутация в этом плане безупречна и имеют историю. Жаль, что подобного пока нет и объективно трудно реализовать в России.

Но при чем здесь сухие корма? Это же два абсолютно разных понятия и два совершенно разных продукта.

У каждого свой сектор сбыта, своя клиентура.
Автор: ЕвгенийЛ   04 Окт, Ср, 2006 19:41
Здравствуйте, уважаемый IGNIS!

Читая Ваши сообщения, у меня сложилось (может быть, ошибочно) впечатление, что Вы не очень глубоко изучили суть вопроса как с точки зрения экономики зообизнеса, так и с точки зрения ветеринарной диетологии.
Боюсь, что при реализации Вашего проекта в том виде, как Вы его преподносите, возможны значительные разочарования.

IGNIS писал(а):
1) Ну ведь ни Проктер, на КП не публикуют же отчетность по направлениям и подразделениям.

Сходите, например, по адресу http://investor.colgate.com/ и ознакомьтесь с годовыми, квартальными отчетами того же Колгейта (владельца Hill's), в разрезе направлений и географий. При желании,м ожете запросить службу связей с инвесторами -предоставят и более подробную информацию.
Это все публичные компании -они по закону обязаны публиковать подобную информацию.
Цитата:

Я скажем очень хорошо знаком с внутренней кухней ВБД - у них несут только детское питание и недавно начал алтайский сыр. А соки - тянут уже какой год практически в убытки. При том, что тонна концентрата ап. сока, из которой получается четыре тонны сока "стопроцентного", на бирже стоит вкего 100 баксов (т.е. себестоимотсь пакета при розничной цене почти два бакса просто исчезающе мала). Можно и так работать.

Уже это заявление вызвало серьезные сомнения. Скажите, пожалуйста, где В МИРЕ сущесвует на концентрированный апельсиновый сок цена, даже близкая к 100 долларом за тонну?
Например, сайт NYBOT (http://www.nybot.com/) -биржа, на которой торгуют т.н. сельхоз комодити, включая како, сахар и заморожен.концентр.апельсин.сок, дает сейчас цену порядка 17000$ за контракт (контракт=15000 футнов, т.е. около 6,8 тонн). Несложный подсчет даст цену 2500 долларов за тонну.
Разумеется, бывали годы высоких урожаев,к огда цена падала до 800-850 долларов, особенно для бразильских и тому подобных производителей, но даже это не похлже на 100 долларов, о которых гооврите Вы).

Цитата:

2) По растаможкке - сами знаете, у всех свои методы. Есмли вы работаете по белому - просто не верю. Сами таможенники же вам и не дадут.


Запросите копии таможенных документов. Это самый лучший способ, чтобы утвердиться или отказаться в своем мнении. И даже копии не нужны. Достаточно попросить таможенного брокера сделать запрос в электронной таможенной базе -там сразу все видно.

Цитата:

3) Про торговлю идеями. Др ничего они не стоят. Что за наивный лепет и сущий детский сад. Продаются только работающие (но совершенно не обязательно - прибыльные) бизнесы. А вовсе не трёп. Много наших разбогатело. продавая в Америку Азию и Европу свои патенты? Идеи-то некоторые работают, но - кто? Живет с этого? Автор что-ли?


Если идея достойная и может быть правильно и надежно запатентована, то она может приносить нормальные деньги. К сожалению, редко удается придумать идеи, продав которые получается безбедно жить, но, например, отец Вашего покорного слуги запатентовал некоторое улушчение упаковки в консервной промышленности и продал права известной шведской компании за несколько тысяч евро. Как говорится, мелочь, но приятно

Цитата:

4) Гарантии того, что без ботулизма, полная натуралка, строжайший контроль и т. д. - точно такие же, как гарантии Хиллса, что на них сотни ученых работают, а и Инновы - что никаких субпродуктов.


Как-то Вы уклончиво ответили. Даже непомнило пример изм атематики для 1-го класса, что нельзя складывать карандаши и деревья
Какое отношение имеет гарантия санитарной безопасности выпускаемой продукции к "гарантиям" (это слово даже не совсем применимо в этом контексте) Хиллса о работе на него сотен ветеринаров????
Кстати, что касается сотрудничества ветеринаров с Хиллсом, то это тоже легко проверяемый и доступный для порверки факт. Думаю, в библиотеке ветеринарного факультета должен иметься такой учебник, как Small Animal Clinical Nutrition ( Клиническое питание мелких животных). Авторский коллектив учебника: сотрудники института Марка Морриса, исследовательского центра Хиллс.

Цитата:
Только мы - ближе. Можем и заводчиков, и журналистов к себе на предприятие в любой им удобный момент пригласить - пусть сами посмотрят. Как сделать так, чтобы все заинтересованные лица убедились в правдивости заявок - поверьте, за этим дело не станет. Ведь мы именно тем и берем, что - настоящая натуралка. Скрывать ровным счкетом нечегою. напротив, интерес лишь - показывать это и как можно больше.

вот это -действительно благое дело Чем больше прозрачности и открытости будет вэтом бизнесе,т ем больше это будет способствовать доверию потребителей и здоровью наших любимцев. Если Вы действительно сделаете производство, где сможете показать все и сможете выдерживать постоянное качество и неизменность питательного профиля каждой партии продукции- это будет великолепное дело!



Цитата:

5) Опять же, повторяю, именно близость к потребителю - один из наших козырей. Что такое "скоропорт" специалистам объяснять не нужно. Мы, слава богу, корм выпускаем не в Нидерландах и не в Оклахоме. А в Москве и Подмосковье. Технологии, позволяющие сохранить натуральный продукт, не используя консервантов, добавок, жесткой термобработки и пр. в течение месяца-двух - отнюдь на пишевом рынке не бином Ньютона.

А вот это -крайне интересно! Неужели придумали какой-либо способ сохранения свежести скоропортящихся продуктов без примения технологий холода/нагрева, консервации или химической обработки???? Это действителньо великая вещь,т.к., видимо, в ближайшее время мы можем повыкидывать все свои холодильники, да и печи заодно, обанкротить консервные предприятия и наслаждаться свежими продуктами без опасения смертельно отравиться или дае просто заработать растройство желудка??? великолепно!


Цитата:

6) И еще раз повторю: корм не в коем случае не консервы, и уж конечно, не "сушка". По консистенции ближе... впрочем, пока рано раскрывать карты. С витаминами, кальцием и пр. в нем всё в порядке - ничего дополнительно давать животным не придется.

А как баланс намереваетесь выдерижвать, в частности, кальциево-фосфорный баланс? Зачастую,это одна из серьезных проблем т.н. BARF диет,т.к трудно выдержать правильный пищевой профиль в соответствии с требвоаниями правильного питания кошек. И как витамины Вы намереваетесь сохранять без использования консервантов? Разумеетя, я думаю, что когда Вы заявляете о неиспользовании консервантов, Вы имеет в виду, что не будете использовать никакие консерванты вообще, включая,например, уксусную кислоту или токоферолы (вит.Е)?

Цитата:
Кто разрабатывает состав, сейчас не скажу (рано еще). Но уж точно не те люди, которые ставят подписи под формулой сухих кормов, зная что те белки, которые в них еще остались, ивотными в действительности просто почти не усваиваются, поливитамины - напрочь разрушены, а напление - канцерогенно.


Или Вы слишком эмоционально отстаиваете свою позицию или не очень ясно представляете то, о чем говорите? Существуют т.н. протоколы кормления, существуют множественные исследования, да и протсо опыт миллионов владельцев животных во всем мире. Да, разумеется, корма кормам рознь. И, разумеется, всегда хочется, чтобы появлялось что-то лучшее и более качесвтенное. При этом, достаточно давно поняты и описаны метаболические процессы и соответсвующие биохимические реакции, диетология тоже не стоит на месте. Кстати, Вы, наверное, помните, что при прочих равных, белки, прошедшие правильную термическую обработку, лучше усвояются благодаря тому, что повышается их ферментативная атакуемость (правда, термическая обработка также разрушает витамины и может усложнять усвоение других нутриентов).

Цитата:
7) И, возвращаясь к теме: "Ах, если в США этого не делают - значит затея тухлая". Откуда это проистекает? Да потому что здесь все уже 20 лет как только и повторяют чужой опыт, а своей головой думать разучились напрочь.

На самом деле, определенный скепсис понятен. В США -отношение к питомцам и общий уровень потребления сделал зообизнес многомиллиардным монстром, в котором трудятся сотни тысяч человек и тысячи фирм, каждая из которых ищет прорыв. Разумеется,это не исключает прорывов и открытий совсем в других местах, например, в России. Просто, вероятность такого события кажется ниже (но разумеется, не нулевая).


Цитата:

Так ведь проще - зачем изобретать, к чему творческое мышление - просто ступай валенками по тем следам, которые уже проложили другие. У них-то получилось, гнлядишь и у меня выгорит. Опыт подсказывает, что почти всегда так и бывает, плагиат - дело верное. Та же сотовая связь с развитием, запаздывающим на семь лет, компьютерный рынок - на пять. И т.д. Что, все новые идеи в мире вообще закончились? Или они только в США появиться могут?

Если идея новая и здравая, то, слава Богу, она может и у нас проложить себе дорогу не хуже,чем в США. Вся проблема в том, чтобы такая идея появилась и чтобы она оказалась не очередным проектом вечного двигателя или автоматом по производству эликсира вечной жизни

С уважением,
Е.
Автор: MS   10 Окт, Вт, 2006 13:54
Скажите, пожалуйста, а как Вы отмеряете, например, порцию Чикен Супа сухого, если для него нет стаканчиков?
Автор: Wanda   10 Окт, Вт, 2006 19:02
Я взвешиваю на электронных кухонных весах.
Автор: Zlatic   19 Окт, Чт, 2006 11:20
Берем для примера лечебный Hill's Prescription Diet® c/d® Feline

Состав (http://www.hillspet.com/zSkin_2/products/product_details.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441760660&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302037389&bmUID=1161108789133)

1. Мука из куриных субпродуктов
2. Кукурузная клейковина*
3. Пивной рис
4. Свиной жир
5. Витамины, минералы
6. Приправа из куриной печени
7. Йодированная соль
8. Лимонная кислота
9. Химические консерванты BHA/BHT
Запрещены к использованию в консервах для людей.

Без комментариев...
Автор: Nikolay   20 Окт, Пт, 2006 00:48
Здравтвуйте! Вот тут поместили список:
Качественные корма:
-Royal Canin
-Iams(ямс)+консервы
-Eukanuba+консервы
-Acana
-Hills+консервы
-Purina Pro Plan
-Eagle Pack+очень хорошие консервы
-Bosch
-Nutro choice+консервы
-консервы Petreet
Всё это кормы премиум класса. Но тут с одним кормом я немного не согласен... Дело касается сухого корма Хилс. Дело в том, что я слышал большое колличество негативных откликов в адрес корма данной компании. В Москве даже проходила полномасштабная акция, направленная против него. Говорят, что, якобы корма компании Хилс запретили в Европе, и, что бы найти новый рынок, они обратили свой взор на Россию... Может, конечно и не правда, но не взря же столько шумихи... Может, конечно, своеобразная реклама... Но меня что-то немного это настараживает... На самом деле, может просто у нас и не развита система контроля за сухими кормами для животных...
Автор: ЕвгенийЛ   21 Окт, Сб, 2006 00:42
Здравствуйье,Николай!
Nikolay писал(а):

<SKIP>
-Acana
-Hills+консервы
<SKIP>
-Всё это кормы премиум класса. Но тут с одним кормом я немного не согласен... Дело касается сухого корма Хилс.

Разумеется,Ваше право не соглашаться с любыми определениями и доводами,особенно, если у Вас есть веские аргументы.

Что е пишите Вы?.

Цитата:
Дело в том, что я слышал большое колличество негативных откликов в адрес корма данной компании. В Москве даже проходила полномасштабная акция, направленная против него.


Против любого товара можно услышать "большое" количество негативных откликов, тем более, что понятие "большое" никак не определенно А вот по поводу якобы полномасштабной акции против Хиллса - хотелось бы получить ссылочку на информацию. А то для людей, знакомых с темой качественных кормов, подобное заявление весьма удивительно.


Цитата:

Говорят, что, якобы корма компании Хилс запретили в Европе, и, что бы найти новый рынок, они обратили свой взор на Россию...

Говорят, что Владимир Ленин был грибом, а во Владивостоке высадились инопланетяне на Тойоте последней модели Можете быть спокойны - Хиллс не только не запрещен в Европе, но и явялется в большинстве европейских стран наиболее используемым ветеринарами кормом для кормления собственных животных. Подчеркну, не просто ренкомендуемым кормом (что часто делается просто за деньги0, но выборос для кормления собственных домашних питомцев. Согласитесь, что это гораздо больше говорит о качестве корма, чем многие слухи или заявления. Для информации -посмотрите сайт www.hillspet.com

Кстати ,Хиллс, конечно по продажам в РФ сильно растет,т.к. многие любители и профессионалы переходят на этот корм и используют его, но, например, маленькая Испания или Швеция продает Хиллса в разы больше,чем продается во всей России

Цитата:

Может, конечно и не правда, но не взря же столько шумихи... Может, конечно, своеобразная реклама... Но меня что-то немного это настараживает...

Знаете, это как в поговорке " Он украл... нет, у него украли... Но неприятный осадок остался"
На самом деле, являясь глобальным лидером в категории супер-премиальных и лечебных кормов. Хиллс подвергается множеству атак со стороны конкурентов и компаний. желающих получить свою долю рынка. ЭТо -нормальный процесс конкуренции,хотя, конечно, хочеттся, чтобы такая конкуренция была честной и вместо использования домыслов,слухов и непроверенных данных, борьба шла в разрезе исследований, концепций, знаний и технологий. Увы, это слишком трудно,долго и дорого. Гораздо легче оболгать и испачкать

Цитата:

На самом деле, может просто у нас и не развита система контроля за сухими кормами для животных...


В РФ достаточно развитая система контроля, во многом, по своим требованиям и запретам, превосходящая европейскую (в чем то и отстающая). У ветеринаров имеются целые институты и отличные аналитические лаборатории. Впрочем,всему этому можно не доверять. Но еще меньше стоит доверять случайным слухам. Это ИМХО

С уважением,
Е.
Автор: ЕвгенийЛ   21 Окт, Сб, 2006 01:12
Приветствую Вас, уважаем/ый/ая Zlatic!

Zlatic писал(а):
Берем для примера лечебный Hill's Prescription Diet® c/d® Feline

Состав (http://www.hillspet.com/zSkin_2/products/product_details.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441760660&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302037389&bmUID=1161108789133)

1. Мука из куриных субпродуктов
2. Кукурузная клейковина*
3. Пивной рис
4. Свиной жир
5. Витамины, минералы
6. Приправа из куриной печени
7. Йодированная соль
8. Лимонная кислота
9. Химические консерванты BHA/BHT
Запрещены к использованию в консервах для людей.

Без комментариев...


А почему без комментариев? Что Вы хотели сказать? Вам каким то образом не нравится состав диеты Hill's c/d и Вы считаете ее неэффективной для профилактики и лечения струвитных уролитов в нижних отделах мочевыводящих путей котов? Думаю,это будет интересная информация и Вы ей поделитесь....

Что же касается BHA/BHT то Вы здесь заблуждаетесь, видимо. используя переводную информацию с т.н. холистических сайтов, гуляющую в сети.
Вот ссылка на официальный сайт FAO - Food and Agriculture Organization of United Nations (Организация Продовольствия и Селського Хозяйства ООН). Конкретно, BHA указывается в качестве антиоксиданта и приводятся установленные этой организацией максимальные уровни этого вещества в различных видах продуктов для людей http://www.fao.org/docrep/meeting/005/y0474s/y0474s1n.htm

От себя добавлю, что,практически, любое вещество в огромных дозах является ядом -даже аспирин или поваренная соль.
Во,вторых, выбирая между туманной опасностью каких-то проблем от наличия антиоксидантов и абсолютно реальной смертельной опасностью отравления протухшим кормом ( а такие случаи до 50-х годов,пока не были найдены эффективные антиоксиданты, исчислялись тысячами). И, разумеется, в лечебном корме, где абсолютно важным и приоритетным является сохранение эффективности и безопасности на весь срок его хранения, любой ответственной компаний должны использоваться проверенные, надежные и разрешенные антиоксиданты. Это гораздо важнее, чем игра " в красивый список ингреиентов на этикетке".
С уважением,
Е.
Автор: Enotik   02 Ноя, Чт, 2006 12:56
А кто кормит канадским кормом? http://www.goldfish.ru/nutram-.html "Нутрам".
По составу что можно о нем сказать? Хороший,так себе или лучше не кормить и сколько он вообще на рынке? Я раньше его не видела,может в другой упаковке был.
Автор: nipitiri   06 Ноя, Пн, 2006 00:48
Сорри, если уже было, тогда ткните, плиз.

Кто что может сказать про корм Nutra Gold Holistic Formulas (Indoor Senior Cat) http://www.nutragoldholistic.com/?

Нам порекомендовали в клубе. Состав не получается скопировать, но по ссылке можно легко найти.
Автор: Wanda   06 Ноя, Пн, 2006 10:51
Enotik писал(а):
А кто кормит канадским кормом? http://www.goldfish.ru/nutram-.html "Нутрам".
По составу что можно о нем сказать? Хороший,так себе или лучше не кормить и сколько он вообще на рынке? Я раньше его не видела,может в другой упаковке был.


Ссылка не открывается.
Автор: Nikolay   07 Ноя, Вт, 2006 16:46
Здравствуйте ЕвгенийЛ. Дело в том, что я написал своё сообщение не просто так... На одном из форумов (точно не помню какой, просто я их очень много посетил в своё время...) я прочитал про то, что сухие корма вызывают болезнь связанную с мочеполовой системой, и в примере упоминался именно корм Хилс!
Действиельно, я не имею ничего против данного корма, просто ещё не пробывали, но что-то уж больно о нём много говорят: и негативного, и положительного. Кстати, вот сайт посмотри сайт, где-то на нём, наверное, я что-то такое и нашёл pes-i-kot.ru Согласны вы там сними?
Автор: donna_Lita   08 Ноя, Ср, 2006 14:00
У меня на попечении находится сейчас молодой 10 месячный кот, кастрированный. В 8 месяцев (через месяц после кастрации) у него случился приступ МКБ. Его катетеризовали, назначили диету - Hills s/d, поскльку согласно анализам у него струвитная МКБ. На этой лечебной диете у него за два месяца случилось три рецидива. Пришлось сделать уреостомию. Хирург, который делал операцию (не буду называть фамилию, иначе сочтут рекламой) в качестве одной из причин, могущих вызвать эти рецидивы назвал и Хиллс как "чрезмерно разрекламированный лечебный корм, который таковым не является".
Мои кошки никогда не "сидели" на Хиллсе и сейчас я с гоерчью убедилась в том, что этой фирме доверять нельзя. Во всяком случае в части их лечебных кормов
Автор: fabiana   08 Ноя, Ср, 2006 14:41
Несколько последних постов,в том числе и мой, к теме не относятся, и я их убью попозже.

по поводу последнего поста..."Лечебным" с моей точки зрения он является в качестве создателя сильнозакисленной среды - якобы для растворения уже имеющихся конкрементов и предупреждения образования новых (плюс пониженный белок (азотистые остатки в моче), фосфор, магний - в общем обычная составляющая струвитов) Т.Е. простая линейная зависимость. Совершенно не учитывается тот факт, что сильно кислая среда сама по себе может вызывать циститы у кошек (или раздражение/воспаление слизистой мочевого)- те же спазмы мочевого пузыря (особо чувствительны кастрированные коты..многите владельцы кастрированных животных сталкивались с этим явлением после кастрации. Для предположительного понимания причин стоит набрать в поисколвых программах интерсциальный цистит. ) которые вы от МКБ не отличите никоим образом. Особенно если у вас и то и другое.

Отчасти именно поэтому этот конкретный корм - своими рисками - и порочен на мой взгляд.

Можно было бы и без уретростомии на мой взгляд пытаться обойтись. Уж после первогоприступа можно было выводы сделать.
Вот кстати - аналогичный опыт
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=11318&highlight=%F6%E8%F1%F2%E8%F2
Автор: ЕвгенийЛ   09 Ноя, Чт, 2006 14:46
donna_Lita писал(а):
У меня на попечении находится сейчас молодой 10 месячный кот, кастрированный. В 8 месяцев (через месяц после кастрации) у него случился приступ МКБ. Его катетеризовали, назначили диету - Hills s/d, поскльку согласно анализам у него струвитная МКБ. На этой лечебной диете у него за два месяца случилось три рецидива. Пришлось сделать уреостомию. Хирург, который делал операцию (не буду называть фамилию, иначе сочтут рекламой) в качестве одной из причин, могущих вызвать эти рецидивы назвал и Хиллс как "чрезмерно разрекламированный лечебный корм, который таковым не является".
Мои кошки никогда не "сидели" на Хиллсе и сейчас я с гоерчью убедилась в том, что этой фирме доверять нельзя. Во всяком случае в части их лечебных кормов


Уважаемая donna_Lita!

Сочувствую Вашему опыту и коту. Однако, исходя из того, как Вы описываете ситуацию, я могу предположить, что диагноз в части струвитной МКБ был поставлен неверно.
Корм Hill's s/d является мощным инструментом и его длительное применение не рекомендуется самим Hill's ( см. http://www.valta.ru/catalog/food/Hills/Prescr_diet_cat/163/), и даже в процессе скармливания необходим постоянный контроль биохимических показателей организма кота.
Не видя конкретной ситуации, я могу только предположить, что возникновение рецидивов МКБ во время кормления кормом s/d говорит о возможном инфецировании мочевыводящих путей уреазо-продуцирующими бактериями. Возможен и относителньо редкий, но встречающийся в практике вариант образования комплексных уролитов, когда,н апример ядро уролита имеет уратную природу, а по ядру идет струвитное отложение, что мешает правильно классифицировать заболевание.
Подобные случаи пока вообще плохо диагностируются во всем бывшем СССР, поэтому тот же Хиллс предлагает ветеринарам, сталкивающимся с такими трудными случаями, бесплатную оптравку уролитов на анализ в ведущую лабораторию США, где будет точно определена природа "камня".

Диета - это всего лишь инструмент, средство, которое должно использоваться профессионалом, понимающим, что, как и для чего он делает. А в противном случае, это похоже на человека, который ввел в Excel формулу с ошибокй, а потом ругает "тупой компьютер" за неправилньый ответ.

С уважением и пожеланиями здоровья Вашему коту и всем нам,
Е.
Автор: ЕвгенийЛ   09 Ноя, Чт, 2006 14:53
fabiana писал(а):
+++SKIP++++
Совершенно не учитывается тот факт, что сильно кислая среда сама по себе может вызывать циститы у кошек (или раздражение/воспаление слизистой мочевого)- те же спазмы мочевого пузыря (особо чувствительны кастрированные коты..многите владельцы кастрированных животных сталкивались с этим явлением после кастрации. Для предположительного понимания причин стоит набрать в поисколвых программах интерсциальный цистит. )
+++SKIP++++
Отчасти именно поэтому этот конкретный корм - своими рисками - и порочен на мой взгляд.

Уважаемая Fabiana!
Всегда с интересом читаю Ваши сообщения. Во многом согласен и с процитированным выше. Диета Hill's s/d является крайне интенсивным закислителем мочи, в чем ее сила и ее рискованность. Опять таки, Hill's рекомендует использовать эту диету при крайней необходимости, при постоянном мониторинге крови и мочи, а также полном понимании природы МКБ (см. мой пост выше).
Необдуманное и необоснованное нащначение этой диеты ветеринаром равносильно необдуманному и необоснованному назначению любой терапии, что пагубон для здоровья наших любимцев.

Я не могу согласиться только с Вашим мнением о "порочности" диеты. Порочна не диета (она лишь инструмент для грамотных голов и умелых рук), порочна практика ее назначения в тех случаях,когда можно обойтись w/d, c/d или вообще изменением режима и типа питания (я уже молчу о комплексных случаях и неверных диагнозах).

С уважением,
Е.
Автор: ЕвгенийЛ   09 Ноя, Чт, 2006 15:14
Nikolay писал(а):
Здравствуйте ЕвгенийЛ. Дело в том, что я написал своё сообщение не просто так... На одном из форумов (точно не помню какой, просто я их очень много посетил в своё время...) я прочитал про то, что сухие корма вызывают болезнь связанную с мочеполовой системой, и в примере упоминался именно корм Хилс!
Действиельно, я не имею ничего против данного корма, просто ещё не пробывали, но что-то уж больно о нём много говорят: и негативного, и положительного. Кстати, вот сайт посмотри сайт, где-то на нём, наверное, я что-то такое и нашёл pes-i-kot.ru Согласны вы там сними?


Николай, зравствуйте!

То, что Вы спрашиваете - "вопрос религиозный" Я могу только посоветовать больше почитать этот форум и другие источники по теме.
Если кратко: с появлением индустрии готовых (в основном сухих кормов) появились и люди, недовольные готовыми кормами. Эти люди , с одной стороны, критикуют производителей готовых кормов (зачастую обоснованно), а с другой, предлагаю свои варианты кормления.
Кто прав,а кто -нет - судить не мне. Но с моей точки зрения, качественные готовые корма, имеют очень много преимуществ, особенно, по сравнению со случайным кормлением отходами со стола, рыбой и т.п.

Теперь конкретно о сайт и их информации. Как я и преполагал, это еще один из сетевых ресурсов, на котором выложены старинные (от 5 до 20 лет давности) переводные статьи из американского сегмента сети, сайтов т.н. сторонников холистического питания. Основным из элементов, на который делается упор, явялется т.н. "список ингредиентов", причем, выбор "хороших" или "плохих" ингрдиентов делается исключительно исходя из психологического отношения читателя, но не из реального пищевого профиля (ценности) того или инного источника нутриентов.
Как классический пример - эти сайты объявляют с огромным ужасом, что многие производители используют [субпродукты. Для американского потребителя, который сам не употребляет в пищу ни печень, ни язык, ни почки, и не сердце (за редким исключением американцы эти деликатессы не едят), это звучит ОТВРАТИТЕЛЬНО - следователньо, создает место для фирм, которые могут продавать ком без этих ингредиентов.
Для НАШЕГО потребителя, наличие в корме,например, говяжьего языка или куринной печени явно не звучит отталкивающе.

При этом, с точки зрения пищевого профиля (ценности), такие субпродукты являются великолепным истчоником ценных аминокислот и жиров, имеют очень низкий показатель зольности и т.п. и их введение в состав кормов серьезными производителями обусловленно тем, что удается обеспечить правильный кальций-фосфорный баланс корма, что само по себе является нелегкой задачей.

Николай,писать на эту тему можно много. И читать можно много. Самое лучшее, что Вы можете сделать, это попытаться самостоятельно разобраться в этом вопросе, не принимая на веру ни моих слов, ни слов некоего сайта.

Удачи Вам в поиске!

Е.[/b]
Автор: donna_Lita   09 Ноя, Чт, 2006 21:21
Евгений, кота наблюдал хороший московский врач. Диагноз "струвитный МКБ" был поставлен на основании несокльких анализов мочи и биохимии крови. Естественно была назначена не только диета в качестве лечения, но и медициские процедуры (я могу уточнить какие, поскоьку кот находится на оплачиваемой передержке, которой я всецело доверяю в части медицинского ухода). Кот сидел на s|d так долго (вместо планируемых двух недель два месяца) поскольку через две недели после установления диагноза случился новый приступ, время приема корма увеличилось до месяца и снова приступ.... Сейчас мы лечимся. Попытаемся перевести мальчика на Ямс струвит - может он будет лучше воспринят.


Я все же надеюсь, что Фаби после уреостомии станет лучше и он сможет найти своих хозяев - не здесь так в Германии, где к животным с отклонениями в здоровье относятся более человечно. А бывший хозяин Фаби и его сестры выбросил их по двор в завязонном мешке, чтобы они задохнулись и не отравляли ему жизнь.
Автор: ЕвгенийЛ   10 Ноя, Пт, 2006 01:56
Уважаемая donna_Lita!
Действительно печальная история. Очень надеюсь вместе с Вами что Фаби наконец будет здоров и счастлив в кругу любящих друзей

donna_Lita писал(а):
Евгений, кота наблюдал хороший московский врач. Диагноз "струвитный МКБ" был поставлен на основании несокльких анализов мочи и биохимии крови.

К сожалению, в сложных случаях этого недостаточно. Нужен анализ самих камней, что,насколько я знаю, нигде не делается. Ветеринары могут отправить камни на такой анализ в исследовательский центр в США, но это долго и не всегда доступно, увы.
Вот сайт Минессотского центра исследования уролитов, где такой анализ и проводят:
http://www.cvm.umn.edu/depts/minnesotaurolithcenter/home.html

Цитата:

Естественно была назначена не только диета в качестве лечения, но и медициские процедуры (я могу уточнить какие, поскоьку кот находится на оплачиваемой передержке, которой я всецело доверяю в части медицинского ухода). Кот сидел на s|d так долго (вместо планируемых двух недель два месяца) поскольку через две недели после установления диагноза случился новый приступ, время приема корма увеличилось до месяца и снова приступ....

Это понятно. Я уверен, что Вы имели дело с хорошим специалистом и хорошей клиникой. Но в таких сложных случаях, как показывает опыт, даже опытные и хорошие врачи могут не учесть осложняющих факторов, при которых закисляющая диета просто противопоказана или должна применяться "периодически".

Цитата:

Сейчас мы лечимся. Попытаемся перевести мальчика на Ямс струвит - может он будет лучше воспринят.


Не советую. И не потому что Ямс хороший или плохой корм, а потому, что принцип его действия аналогичен s/d (точнее, c/d у Hill's). А учитывая то,что Вы писали, я бы все таки отправил камни на анализ или,как минимум, проконсультировался еще с одним -двумя специалистами, т.к. случай не ординарный.

С увважением,
Е.
Автор: Bastet   30 Ноя, Чт, 2006 14:46
Перешли на Фелиду . Очень качественный корм , без всяких ненужностей . http://www.canidae-felidae.ru/page/felidae.htm
Автор: Nikolay   05 Дек, Вт, 2006 23:28
Всем привет! Теперь я уж точно не знаю кому верить: одни говорят, что Хилс каким-то образом повлиял на здоровье их питомца, а вот ЕвгенийЛ напрочь это отрицает... Что же мы получаем? А мы получаем неопределённость! У вас есть два варианта - либо ваш любимец будет красивым и здоровым, либо же наоборот - многочисленные болезни и в итоге, не дай бог, смерть... Поверьте, не по одному корму я не видел таких противоположных мнений. Корм Хилс обсуждается на множестве форумов... http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=38828 Кстати - это корм премиум класса?
Автор: foxie   11 Дек, Пн, 2006 00:08
Складывается такое ощущение, что ЕвгенийЛ сам имеет какое-то отношение к Хиллсу. Я первый раз вижу, чтобы кто-то так рьяно ругал "холистический" подход к кормам.

А лично мне уже вполне достаточно того, что Хиллс напичкан кукурузой и куриными лапами, которые отнюдь не стоят тех денег, которые просят за пакет этого "супер-пупер корма". Я знаю сколько стоит кукуруза и куриные лапы, я не буду платить за них такую цену принципиально И попробуйте только меня упрекнуть в неразумности моего подхода.

И еще я знаю, что мой кот никогда добровольно не станет есть зерно, потому что он не крыса

Что касается ответа на изначально заданный вопрос темы.
Сейчас кот у меня питается Eagle Pack Holistic, это конечно не 6 звезд, но вполне приемлемый по качеству корм.
Я где-то пару лет подбирала ему разные корма (с аллергиями и пищеварением у него нет никаких проблем - ттт - поэтому эксперименты проходили безболезненно). Ел он у меня и Хиллс, и Роял, и Еканубу. Выглядел так себе. На Холистике он расцвел - набрал наконец мясо, жирок в меру, шерсть отрастил, короче не узнать животину.
Просто я решила наконец разобраться что к чему на этом рынке, как полезла копаться в составах, сразу стало грустно - что за дрянь продается в России под видом супер-качественных кормов. При этом альтернатива практически мизерная. И перспектива появления этой альтернативы невелика до тех пор, пока люди не начнут наконец вникать в то, чем они на самом деле кормят животное, когда им перестанут застить глаза "солидные марки" и рекомендации "ведущих собаководов" а также (как ни грустно) ангажированных ветеринаров.

Так что, для меня выбор кормов для кота увы очень небольшой:
Felidae
Orijen
Innova
Eagle Pack Holistic (уступает трем предыдущим по составу, подумываю сменить )
Chicken Soup

Еще есть некоторые марки с приличным составом, и если бы мне предложили выбрать что-то КРОМЕ тех четырех марок, я бы смотрела еще Acana, у них есть в общем-то относительно приличные составы.

С собакой у меня все сложнее, там чувствительное пищеварение и аллергии, поэтому ест 1st Choice - гипоаллергенный с уткой, он тоже без кукурузы и имеет неплохой в принципе состав. Кошачьи формулы я не смотрела.

Вот такое я имею мнение.
А "Компаньону" большой респект за то, что делают благое дело. Искренне надеюсь, что с них начнется популяризация действительно классных кормов в России Так что, товарищи, я за вас болею
Автор: foxie   11 Дек, Пн, 2006 02:15
Да, и еще.
Вы, ЕвгенийЛ, утверждаете, что важны не ингредиенты, а анализ.
Что ж, хорошо. В таком случае можно смешать немного машинного масла, немного старых ботинок, добавить древесных опилок и еще какого-нибудь мусора, и получить прекрасно сбалансированный по белкам/жирам/углеводам "корм" Исходя из ваших же утверждений, он прекрасно подошел бы вашему питомцу, да, Евгений?

Я конечно не диетолог, но даже я (изучив тему готовых кормов за несколько месяцев - не досконально, но достаточно для того, чтобы хоть как-то в этом разобраться) понимаю, что вы здесь с умным видом пишете обыкновенные глупости "рекламного характера".

Однако, не в моих силах вам это запретить.
Автор: AnnaVa   05 Янв, Пт, 2007 06:17
Не очень многие знают подлинную историю Хиллса а также историю непревзойденного маркетинга. Пау лет назад былоа потрясающая статья в "WALL STREET JOURNAL" о Хиллсе..

Даю в подлиннике черз пару дней перевод

"Why Vets Recommend 'Designer' Chow
-----
By TARA PARKER-POPE
STAFF REPORTER of THE WALL STREET JOURNAL
NEW YORK - Shopping at a pet store here, Meredith Kane grabs a 4-pound bag of Hill's science Diet. At $9, it is nearly double the price of cat food sold in supermarkets. But Ms. Kane is unswerving in her devotion to this "designer" brand for her cats, Cecily, Oscar, Kit Kai and A.J.
Why? "My vet recommends it," she says.
Every year, millions of people spend a total of $9.4 billion on pet food - and many, like Ms. Kane, choose brands solely on a veterinarian's recommendation. Over examining tables across the country, more pet doctors lately are trashing trusted brand names like Purina and Kal-Kan, calling them "junk food," and directing people to shell out an extra $20 or so for a month's supply of super-premium "high science" foods.
The biggest beneficiaries: Hill's Science Diet lines, made by toothpaste giant Colgate-Palmolive Co., and Eukanuba and Iams brands from Iams Co. of Dayton, Ohio. Sold only through pet stores and veterinary clinics, the designer brands pack more calories per bite and promise higher-quality ingredients based on "pioneering research in animal nutrition" tailored to a pet's "life stage" or age.
The result: Vet suggestions ringing in their ears, many pet owners have switched brands - and the life-stage category has amassed a Doberman-sized $2 billion chunk of the market.
But few pet owners know just how far premium-market-leader Hill's has gone to sew up the vet endorsements.
'Vets Trust Them'
Borrowing a page from the pharmaceuticals companies, which routinely woo doctors to prescribe their drugs, Hill's has spent a generation cultivating its professional following. It spends hundreds of thousands of dollars a year funding university research and nutrition courses at every one of the 27 U.S. veterinary colleges. Once in practice, vets who sell Science Diet and other premium foods directly from their offices pocket profits of as much as 40%.
"Vets trust them," says Janil Norris, a fresh graduate of the School of Veterinary Medicine at the University of California, Davis. While she was in school, a Hill's program allowed the struggling student to pay just $3 a bag for a special prescription brand for her cat, Buffalo Sean. A bag normally runs about $25. She also received a small stipend, courtesy of the Hill's program, to study orthopedic surgery with a Los Angeles vet. "Hill's was just always around," she adds.
A little too much, perhaps, for makers of supermarket brands. During the past five years, Hill's sales have surged more than 20%, and now make up an 8% share of the market - half that of No. 1 Ralston Purina Co., according to Davenport & Co. in Richmond Va. For the same period, sales of pet-food giant Ralston grew 11% but its market share fell one percentage point; sales at Mars Inc.'s Kal-Kan unit tumbled 28% and its share slipped three percentage points.
Nabbin Tabby Early
Hill's marketing strategy is especially potent since pets are among the world's most loyal consumers. Nabbing Tabby early is critical: once a pet takes to a particular brand, a later switch can sometimes cause gastrointestinal troubles; and because a lot of felines are finicky about the look of their vittles, many brands come in distinct shapes, like X's and triangles. Since almost everyone asks their vets what to start feeding a new pet, Hill's cleverly has managed to steer billions its way with that all-important early recommendation.
By chasing after the nation's 126 million cats and dogs through the backdoor of vet offices, Hill's has emerged as a crown jewel at Colgate. Hill's sales - which last year were nearly $900 million, up from $40 million 15 years ago - reflect the power of word-of-mouth marketing. While some competitors spent between $40 million and $90 million each to advertise last year, according to Davenport, Hill's paid $1.9 million. Chicken feed.
Part of the Family
"The bulk of our expenditure goes to the veterinary community," says John Steel, who just retired as Colgate's senior vice president of global marketing and sales. The company won't reveal its marketing and promotions budget. He adds: "It's just like taking drugs: You go to the doctor and he prescribes something for you and you don't much question what the doctor says. It's the same with animals." Pet-food marketers also say the rise of high-science vittles has to do with American consumers' obsession with their own health. "People think of pets as an extension of the family," says Robert C. Wheeler, Hill's chief executive.
But the reliance on vet endorsements has its critics. "Consumers think they're getting a better product because veterinarians are recommending it," says Ann Martin, author of a new book, "Foods Pets Die For, " She notes that many pet doctors are "brainwashed into thinking they have to recommend these commercial foods," having been so heavily exposed to them in vet schools. Adds Francis Kafifelz, professor of nutrition at Cornell University's School of Veterinary Medicine in Ithaca, N.Y., "I've never seen any research to prove animals fed premium products all their lives have fared better than animals fed standard products." More definitive research would require "a lot of animals and a lot of time," he says, and it is too early to say there is one best pet food." Despite that, he feeds his golden retriever Hill's Prescription Diet.
Science and Sales
Pet-food marketers insist it is science, not salesmanship, that ultimately sways many of the estimated 36,000 small-animal veterinarians in the U.S.
At the Hill's research center in Topeka, Kan., scientists proudly point to Cocoa and Brandy, two 18-month-old Labrador retrievers. Since she was a pup, Cocoa has munched only Hill's products, while Brandy ate a Brand X food that Hill's won't name. Brandy is fat and has a dull coat. Cocoa is bright-eyed and slim, with a lustrous coat. "The products do what we say they do," Mr. Wheeler says. "We're not selling dog food. We're selling nutrition."
Makers of supermarket pet foods disagree. Ralston Purina, which now sells two premium lines and is reaching out more to veterinarians, says even its lower-priced foods such as Dog Chow and Puppy Chow provide the same basic nutrients as the super-premium brands. "What you're hearing from veterinarians might be colored somewhat by the products they have for sale," says Larry McDaniel, a vet himself, and Ralston's director of veterinary marketing.
But Hill's has a long history with the veterinary community. Hill's Pet Nutrition was founded in 1948 by Kansas veterinarian Mark Morris, who, in his own kitchen, cooked up a special diet for treating kidney problems in dogs; 20 years later the company introduced its Science Diet brand, touted as a healthier alternative than the table scraps commonly used or low-priced foods sold in supermarkets.
The company - which never was more than a niche player in pet food and began to diversify into other pet products, such as flea shampoos and sprays - was acquired by Colgate in 1976, when Hill's was part of Houston-based Riviana Foods. Several years later when Colgate, of New York, decided to shed all noncore business and put Hill's on the block, a senior executive named Reuben Mark, who would later become Colgate's chairman, argued to keep the fledgling company.
"I was struck by the similarity of our world-wide toothpaste business, with the endorsement of the dentists being so important," Mr. Mark says. "I knew if we did the same thing with Hill's, it could be an enormous global brand."
So, similar to Colgate's spadework in dental schools, Hill's now funds a nutrition professorship in nearly half of the nation's vet schools. Hill's employees wrote a widely-used textbook on small-animal nutrition that is distributed for free to students. Hill's also sends practicing veterinarians to seminars on wringing more profit from clinics and offers the only formal nutrition-certification program for clinic technicians. In a savvy marketing coup now being copied by other pet-food companies, Hill's each year donates tons of free food for the pets of cash-strapped veterinary students.
Hill's also beefed up its sales force, which has grown to more than 500 people from just 16 in the early 1980s, including many who are vets. Outside universities, Hill's is believed to be the country's single largest employer of veterinarians. One is Tony Rumschlag, a territory manager for Hill's in Indianapolis. Last month, he arrived at the Post Pet Hospital armed with framed posters to hang on walls, post-it notes for the reception desk and free samples of Hill's dog treats for the clientele.
Weight Watchers
"Dr. Tony" headed for Exam Room Three, where he met with hospital veterinarian Scot Harbin to talk about recommending Hill's diet foods for the fat cats and pudgy dogs that visit the clinic. Today, Hill's is launching a special two-month promotion to pay the clinic $3 per animal it puts on a diet. "We're offering a bounty to get pets on a weight-management program," Dr. Rumschlag says.
Dr. Harbin likes the idea, and sets a goal of putting one dog and one cat on a diet each day. The money raised might be used to host a pizza party or even dinner at a fancy restaurant for the staff, he says.
Later, Dr. Harbin concedes that for years Hill's "sort of had a lock on the veterinary market." But now, he says, competition has increased. "At 12:30, -the Eukanuba rep is coming in to give her spiel," he says.
Dr. Rumschiag moves on to the Broad Ripple Animal Clinic, where he hands over 200 custom-printed coupons for pet owners to receive a discount on Hill's food. He also pledges about $1,200 worth of free puppy and kitten food, about 175 bags, to dole out to new pet owners who visit. Not only will the help the clinic sell more food, but the coupons could help get pet owners back into the clinic for a checkup, he figures.
David Brunner, who owns the hospital, says the marketing push sometimes makes him uneasy and adds that he is careful to tell clients they can always find the same foods at the pet store. "I don't want to be perceived as a food salesman," he says. "We don't want it to enter clients' minds that "Oh, you're just trying to sell me dog food."
Junk-Food Diet
Yet he and other vets say they are convinced premium foods are far better than cheaper brands. One doctor compared using cheaper supermarket pet foods to feeding a child potato chips and pizza every day. Dr. Kallfelz of Cornell says the basic ingredients in most pet foods are the same, but the difference lies in the amount, quality and concentration of ingredients. In general, he says, standard foods have a higher concentration of vegetable proteins, while premium foods have a higher concentration of animal proteins. Premium foods are generally the same from bag to bag, while the formulation of standard foods can change, depending on market prices for ingredients.
But Dr. Brunner says his trust in Hill's products stems mainly from the success he has had in treating animals with urinary tract infections, kidney disease and other problems with the specially blended Hill's Prescription Diet foods. The diets can only be prescribed by veterinarians and are more than twice the price of supermarket foods.
Other pet-food makers that have launched their own premium brands, including Purina's Pro Plan and Mars's Waltham brand, have also tailored their products to tempt vets. Ralston Purina, for instance, offers 13 "therapeutic" diets, which can only be prescribed by vets, to compete with Hill's popular Prescription Diet brand. The company also now has free food programs at a handful of U.S. veterinary colleges, and this year "significantly increased" its veterinary-marketing budget to provide coupons for vet students to receive big discounts on Purina foods.
To compete with Hill's stature in vet schools, Purina last year announced a $550,000 endowment for a professorship in small-animal nutrition at the University of Missouri-Columbia College of Veterinary Medicine in Columbia, Mo. The company also provided a $175,000 grant to the American College of Veterinary Nutrition to develop a "noncommercial" nutrition curriculum for all vet schools to follow.
'Share of Mind'
"We feel strongly if the playing field is leveled in the veterinary colleges, it will go a long way toward unbiased education, and it will only benefit us," says Purina's Dr. McDaniel. "We feel we're making significant inroads into 'share of mind' of the veterinarian."
Not to leave anything to chance, the company is hoping to grab a share of consumers' minds. In new ads for a blend of Purina One, a dog visiting a neighbor's house prefers the Purina One food served up there. The reason? The main ingredient is lamb, the ad says, tastier than the corn in that "designer dog food."
For its part, Mars has hired a public-relations firm to tout its Waltham pet-nutrition-research center in England, and is running ads saying its foods are "developed by vets" at the research facility. Last year, Mars spent $50 million on advertising - a 50% jump from 1995, according to Davenport.
The rivals are clearly nipping on Hill's heels. New York vet Harold Zweighaft says a sales call from a Purina representative persuaded him to start stocking Purina food along with Hill's. "Now I have as much Purina as I do Hill's" he says. When New York interior designer Christiane Lernieux got her frisky Labrador pup Jake six months ago, she was all too happy to snap up some Eukanuba Lamb & Rice, on her vet's recommendation. "It has coat enhancers," she says, stroking jake's smooth amber fur. "My vet says it's the highest quality brand."
Автор: Niti   05 Янв, Пт, 2007 22:48
Буду ждать перевод. Очень интересно.
Своих двоих я на Нутро перевела, но кошки мамы и свекрови по-прежнему на Хилсе. Поэтому нервничаю. Уже рисую себе жуткие картины.
Хилс конечно привлекает широкой линейкой. Хорошим выбором диетических кормов. Хочу вот Лайт похвалить. У свекрови кошка еще летом была такая, что думала уже ничего помочь не может. Жиртрест. За 4 месяца на Лайте - совершенно другое животное.
А мамину кошку перевели на Хилс Сеньор 7+. И так малоежка, а сейчас (за несколько месяцев на Хилсе) вообще стала как велосипед. Да и выглядит так себе. В настоящее время думаю, чем бы заменить. Хочется что-то "пожирнее" что-ли. Т.е. более калорийное. Надо же как-то откармливать. Так что все индивидуально конечно.
Автор: ЕвгенийЛ   09 Янв, Вт, 2007 14:26
Всем привет и с Новым годом!
Пусть счастье, радость, любовь и здоровье наполнит все наши дни

Уважаемая foxie!

foxie писал(а):
Складывается такое ощущение, что ЕвгенийЛ сам имеет какое-то отношение к Хиллсу. Я первый раз вижу, чтобы кто-то так рьяно ругал "холистический" подход к кормам.

1. Я работаю на дистрибьютора Хиллс и не скрываю это. В свое время (в 2003 году) меня позвали на этот форум,к ак представителя Хиллса - можете поискать старые сообщение.
При этом здесь я выражаю свою личную позицию, которая, разумеется, сформирована в т.ч. и под влиянием Хиллса.

2. Я не ругаю сам "холистический" подход, т.к. каждый человек сам спосбоен сделать свой выбор. Но я,под настроение, начинаю спорить с мифотворцами от холистики, которые запугивают людей или перевирают информацию.

Цитата:

А лично мне уже вполне достаточно того, что Хиллс напичкан кукурузой и куриными лапами, которые отнюдь не стоят тех денег, которые просят за пакет этого "супер-пупер корма". Я знаю сколько стоит кукуруза и куриные лапы, я не буду платить за них такую цену принципиально И попробуйте только меня упрекнуть в неразумности моего подхода.


Ваша заявление настолько знакомо и избито, что на это уже скучно отвечать. Лего заметить, что Вы начали читать сайты, переписывающие друг у друга старинные материалы и некачественные переводы изданий типа Whole Dog Journal.
Проверил историю -я здесь уже отвечал на это в переписке с уважаемой мной Адорой еще в 2004 году, когда вас эта тема еще не волновала.
Если интересно: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29598&highlight=
Кратко же - изучите вопрос глубже, а потом делайте свой вывод. Повторять же с запалом неофита чужие, простите, бредни -не стоит.

Цитата:

И еще я знаю, что мой кот никогда добровольно не станет есть зерно, потому что он не крыса

Что касается ответа на изначально заданный вопрос темы.
Сейчас кот у меня питается Eagle Pack Holistic, это конечно не 6 звезд, но вполне приемлемый по качеству корм.


Вы в этом уверены полностью? Не подскажите, а где можно увидеть анализ этого корма "As Fed" (фактический), а не только "гарантийный" анализ,приведенный на сайте? Отличие в том, что гарантийный анализ дает только "минимумы" и "максимумы" нутриентов, и если,например, пишется, что кальция минимум 1%, то фактически ("as fed") может быть и 1,5 и 5 и 10%. Кстати, и метаболическая энергия корма приводится только "на стакан", но не на единицу массы. Обычно, это делают, чтобы затруднить сравнение с другими кормами. Зачем производителю это скрывать?

Кстати, приведенный проивзоидтелем гарнатийный анализ ( http://www.eaglepack.com/Pages/HS_CatChix.html) показывает, что этот корм, как минимум, имеет избыточное содержание кальция -БОЛЕЕ 1% в перерасчете на сухой вес при максимальной норме 1% для взрослых кошек и собак.
Аналогично, имеется превышение уровня фосфора - указанный минимум 0,9%,тогда как нормальный являлется МАКСИМУМ 0,9% в перерасчете на сухой вес. А это уже чревато проблемами почек.
Посмотрите на уровень магния -0.12%, что тоже не есть хорошо....

А ведь Eagle Pack - это хороший корм.


хйгщеуїЯ где-то пару лет подбирала ему разные корма (с аллергиями и пищеварением у него нет никаких проблем - ттт - поэтому эксперименты проходили безболезненно). Ел он у меня и Хиллс, и Роял, и Еканубу. Выглядел так себе. На Холистике он расцвел - набрал наконец мясо, жирок в меру, шерсть отрастил, короче не узнать животину. [/quote]

Ну и отлично, на здоровье!

Цитата:

Просто я решила наконец разобраться что к чему на этом рынке, как полезла копаться в составах, сразу стало грустно - что за дрянь продается в России под видом супер-качественных кормов. При этом альтернатива практически мизерная. И перспектива появления этой альтернативы невелика до тех пор, пока люди не начнут наконец вникать в то, чем они на самом деле кормят животное, когда им перестанут застить глаза "солидные марки" и рекомендации "ведущих собаководов" а также (как ни грустно) ангажированных ветеринаров.


Это очень здорово, что Вы захотели для себя разобраться. Без всякой иронии, я радуюсь, когда выбор делается осознанно и с пноиманием дела. В свое время я проходил аналогичный процесс и, владея анлгийским языком,е ещ в 90 годы обитал в конференциях умирающего сейчас Usenet, считал,что самым лучшим кормом является ANF (уже полузабытый). потом тоже начитался нелюбимых мной сейчас холлистиков и выискивал Flint River Ranch, Innova, и верх творения- Felidae... Но постепенно больше читал, проштудировал академическую "Клиническое питание мелких домашних животных" и склонился к подходам Ямса и Хиллса. После чего, когда появлися шанс, пошел работать на дистрибьютора Хиллса.

При этом, я НЕ считаю что:
1. Существует такое понятие как "самый лучший корм". Это вопрос индивидуальных предпочтений кажого из питомцев.
2. Что готовые корма лучше правильно составленной и сбалансированной свежей диеты. ЭТо вопрос знаний хозяина, наличия времени и доступности продуктов.
3.Что холистика хуже чем наука. ЭТо всего лишь другой подход к одному вопросу и каждый сам для себя пусть делает выбор.

Цитата:

Так что, для меня выбор кормов для кота увы очень небольшой:
Felidae
Orijen
Innova
Eagle Pack Holistic (уступает трем предыдущим по составу, подумываю сменить )
Chicken Soup

Хороший список и понятный выбор Если не ошибаюсь, все эти корма, т.н. "All-life stages"?
Остальное овета с моей стороны,вроде, не требовало.

С уважением и пожеланием изучить аргументы обеих сторон до того, как принимать решение,

Е.
Автор: ЕвгенийЛ   09 Янв, Вт, 2007 14:44
Уважаемая foxie!
Надеюсь, я свою позицию внятно изложил выше.

foxie писал(а):
Да, и еще.
Вы, ЕвгенийЛ, утверждаете, что важны не ингредиенты, а анализ.
Что ж, хорошо. В таком случае можно смешать немного машинного масла, немного старых ботинок, добавить древесных опилок и еще какого-нибудь мусора, и получить прекрасно сбалансированный по белкам/жирам/углеводам "корм" Исходя из ваших же утверждений, он прекрасно подошел бы вашему питомцу, да, Евгений?

Если Вы сумеет сделать это, то можете претендовать на какую-то солидную премию за решение продовольственных проблем человечества
Вы не совсем поняли (или я плохо сформулировал) свою позицию.
Почему при выборе корма важно анализировать нутриенты а не ингредиенты?
Потому что:
1. Из хороших ингредиентов можно сделать как хороший корм (хороший питательный профиль -нутриенты), так и плохой. Так, неумелая хозяйка, способна испортить жаркое, даже если возьмет самое отборное мясо, картофель, лук и т.п.
2. Из плохих ингредиентов невозможно изготовить корм с хорошим питательным профилем (нутриентами) -так, чтобы обеспечить правильную энергетическую плотность, соотношение минералов и микроэелементов, незаменимых аминокислот в легкоусвояемой форме и т.д.

Поэтому, эмоции на тему ботинок/опилок -вещь красивая, но в качетсве аргумента - бесполезная.

Цитата:

Я конечно не диетолог, но даже я (изучив тему готовых кормов за несколько месяцев - не досконально, но достаточно для того, чтобы хоть как-то в этом разобраться) понимаю, что вы здесь с умным видом пишете обыкновенные глупости "рекламного характера".


Не обижайтесь, но попробуйте поизучать тему поглубже. И не только следуя разбору ингредиентов, предлагаемому маркетологами компаний производителей "холистического" питания (им тоже надо продаваться), но и разбору понятий метаболическая энергия корма, рекомендуемые нормы потребления фосфора на единицу энергии корма, соотношение уровня протеина к золе у различных видов мясного сырья и т.д.

И тогда, вы не будете здесь повторять чужие страшилки и пугалки в стиле газеты "Бульвар", но для кошек

Цитата:
Однако, не в моих силах вам это запретить.

Ну почему? Если Вы попросите - я перестану здесь что-то писать. Все равно, в этом мало смысла, да и надоедает из году в год на одни и те же благоглупости отвечать.


С лучшими пожеланиями в Новом году,
Е.
Автор: ЕвгенийЛ   09 Янв, Вт, 2007 15:09
Уважаемая AnnaVa!
AnnaVa писал(а):
Не очень многие знают подлинную историю Хиллса а также историю непревзойденного маркетинга. Пау лет назад былоа потрясающая статья в "WALL STREET JOURNAL" о Хиллсе..

Даю в подлиннике черз пару дней перевод


Большое спасибо за статью. Хотя ей уже фактически 10 лет (она публиковалась в ноябре 1997 года), она все еще очень интересная и поучительная. Прочитал ее с удовольствием и ноткой ностальгии
Уверен, что для не владеющих английским языком, перевод бцдет очень интересен.

С уважением,

Е.
Автор: foxie   14 Янв, Вс, 2007 02:11
Евгений Л,

Я не буду так длинно, я покороче.

Дело в том, что кукуруза плохо усваивается и является довольно частой причиной аллергий. Растительный белок вообще хуже усваивается собаками, чем животный. Но это ладно - на эту тему я с вами спорить не очень хочу, т.к. уже вижу, что это бесполезно - вы просто называете все источники, которые отвергают использование в кормах дешевых злаковых аллергенов (химических консервантов, дешевых наполнителей и т.д.), ересью, на этом дело заканчивается

Вы мне вот на какой вопрос ответьте.
Зачем в кормах Хиллс присутствует такой "ценный и питательный" продукт, как целлюлоза?
Автор: ЕвгенийЛ   15 Янв, Пн, 2007 23:58
Уважаемая Foxie!
foxie писал(а):
Евгений Л,

Я не буду так длинно, я покороче.

намек понял. Извините

Цитата:
Дело в том, что кукуруза плохо усваивается и является довольно частой причиной аллергий.

Отличный пример! Это не так. Процитирую самого себя от 2004 годоа: " Кукуруза - еще один "нелюбимый" продукт для создателей мифов. В реальности, кукуруза имеет уровень аллергенности равный рису, при этом содежрит в пять раз больше незаменимых жирных кислот, чем рис, более высокий уровень усвояемости белков, чем у других злаковых, является одним из лучших природных источников линолеовой кислоты."

Вообще, тема пищевой аллергии достаточно раздута. Здесь я хочу согласиться с уважаемой fabiana (см. http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=93704#92557), что зачастую ветеринары не умеют, н ехотят или протсо леняться ставить правильный диагноз. Статистика говорит о том, что из всего количества кошек и собак, только порядка 10-12% имеют аллергию на протяжении жизни.
Из них, в 80% случаев, аллергия проявляется на блох или другие топические раздражители типа плесени, шерсти,травы и т.п.
Примерно те 20% случаев пищевой аллергии, проявляются от:
68% всех случаев аищевой аллергии говядина, молочные продукты, пшеница, баранина (в порядке убывания частоты). Еще 25% случаев дают курин.яйца, курятина, соя. (в порядке убывания) Т.е. 93% всех случаев пищевой аллергии имеет причиной эти виды продуктов. Все остальные белки ответственны за оставшиеся 7%.

Цитата:
Растительный белок вообще хуже усваивается собаками, чем животный.

Если совсем обобщенно говорить - то это так. Хотя, это скорее касается кошек, которые являются облигаторными хищниками, чем собак, которые всеядны. При этом, при правильной тепловой обработке, происходит свертывание белков и повышение их биодоступности для питомцев.


Цитата:
Но это ладно - на эту тему я с вами спорить не очень хочу, т.к. уже вижу, что это бесполезно - вы просто называете все источники, которые отвергают использование в кормах дешевых злаковых аллергенов (химических консервантов, дешевых наполнителей и т.д.), ересью, на этом дело заканчивается

Ха! Это не так! Я согласен со всеми источниками, которые отвергают исппльзование в кормах дешевых злаковых (и даже дорогих) аллергенов. Я не согласен с источниками, которые, по разным причинам, дают заведомо неверную или непроверенную информацию, а тем более, занимающиеся запугиванием. Вот и все.


Цитата:
Вы мне вот на какой вопрос ответьте.
Зачем в кормах Хиллс присутствует такой "ценный и питательный" продукт, как целлюлоза?

Убойный вопрос Не подскажите, а в каких именно формулах Хиллса используется целлюлоза и, как Вы сами думаете,почему она используется там, но не используется в других формулах Хиллса?
Я даже чуть облегчу задачу: из порядка 125 формул кормов Хиллса целлюлоза присутсвует примерно в 10.
Если Вы подозревали,что она добавлялась "в качестве дешевого наполнителя", то, согласитесь, разумно было бы ее найти в большинстве формул?

Я уверен, Вы сами найдете ответ, если зададите в интернете поиск по сочетанию "нерастворимые пищевые волокна". Если не получится, то я дам ответ, ок?


С уважением,
Е.
Автор: foxie   16 Янв, Вт, 2007 05:07
Ок могу предположить, что целлюлоза добавляется для перистальтики кишечника, хотя вообще-то это балластный компонент. Ну ооооооооочень дешевый

Касаемо пшеницы - так она у вас во многих кормах содержится (причем на первых позициях в списке компонентов). Равно как и соя. Нафига собаке/кошке соя, спрашиваю я вас?

Или вот например, веселенький составчик Hill's Science Plan - правда для собак:

С ягненком и рисом (ягненок минимум 4%, рис – минимум 4%) : Молотая кукуруза, молотая пшеница, мука из курицы и индейки, соевая мука, животный жир, дигест из ягненка, молотый рис, сухая свекольная мякоть, растительное масло, мука из кукурузного глютена, льняное семя, дигест, соль, хлорид калия, витамин Е, холина хлорид, таурин, DL-метионин, витамин С, сульфат железа, оксид цинка, смесь токоферолов, ниацин, тиамин, витамин А, сульфат меди, бета-каротин, лимонная кислота, минерально/витаминная смесь (см. ниже).

Офигительно: корм с ягненком и рисом с такими процентами содержания как ягненка, так и риса
Основные компоненты какие у нас? Кукуруза, пшеница, соя немного риса, кукурузный глютен..... Это у вас для кого корм, для грызунов?

Животный жир - это что такое? Почему не указываете конкретный источник?
Дигест - это что такое? Что это за дрянь?

И эту, с позволения сказать, бакалею сомнительного происхождения вы продаете по 150 рублей за килограмм? Респект вашим маркетологам, ведь вы не только продаете, а у вас это еще и покупают в гигантских объемах

А консерванты почему не указываем? Этоксиквин там, BHA, BHT и прочие радости? Очень интересно!
Автор: Inessa   17 Янв, Ср, 2007 14:26
AnnaVa, спасибо за статью, познавателно. Статья по сути дела открывает глаза на маректинговые ходы и способы раскрутки брэнда Hills. Да, раскрутили хорошо, молодцы, собственно действитльно по аналогии с зубной пастой Colgate (или Blendamed, кстати) - корма по всему миру рекоммендуют именно ветеринары, как и зубную пасту по ТВ рекламируют стоматологи.

Упрекать производителей Хиллс абсолютно не чем - ведь на качество нет никаких нареканий, а это самое главное... до борьбы уже между самими производителями мне, например, дела нет.

Рынок уже так и так поделен, кто не успел - извините. Производителям Хиллс повезло больше чем производителям допустим корма Eukanuba - они выбрали нужную тактику. Есть корма премиум класса (Hills, Eukauba, ProPlan) и т.д.), есть "фастфуд" (Вискас, Фрискас, Дрискас и Компания).
Какой именно премиум предпочесть другому - это ваш выбор и вашего питомца, главное не Вискас....
Автор: ЕвгенийЛ   19 Янв, Пт, 2007 19:59
Уважаемая foxie!

foxie писал(а):
Ок могу предположить, что целлюлоза добавляется для перистальтики кишечника, хотя вообще-то это балластный компонент. Ну ооооооооочень дешевый


О, поздравляю, Вы делаете успехи Функции нерастворимых пищевых волокон (и в частности целлюлозы) включают:
помощь в избежании ожирения путем снижения взаимодействий частиц пищи с пищеварительными энзимами и поверхностью эпителия и замеделния поглощения нутриентов;
путем замедления опорожнения желудка, таким образом, продлевая ощущение наполнености.
Эти волокна помогают профилактике сахарного диабета, снижая всплески сахара в крови, которые происходят после приема пищи.
Они увеличивают объем фекалий, что помогает облегчить симптомы воспаления кишечника и других растройств гастроэнтерального тракта, запоров.

Т.е. функции нерастворимых пищевых волокон понятны и незаменимы в определенных видах корма. Что лучше: использовать необходимый ингредиент или отказаться от него ради "красивости" списка?

А касаемо "дешивизны" пищевой целлюлозы - специально посмотрел цены в США (http://www.nextag.com/cellulose-powder/search-html) на нее.
Если 7.46$ за 250 гр (30 долларов за кг) для Вас оооочень дешево - я искренне рад за Ваши материальные возможности


Цитата:

Касаемо пшеницы - так она у вас во многих кормах содержится (причем на первых позициях в списке компонентов). Равно как и соя. Нафига собаке/кошке соя, спрашиваю я вас?


Во многих - это в скольких? Аналогично вопроса по целлюлозе. Как Вы думаете, почему в одних содержится, а в других нет? Есил следовать логике стороников "теории заговора", то ради дешивизны и отравления питомцеВ, Хиллс должен был бы все формулы пичкать "отравой" А если Вы не поленитесь и поищите пищевые профили пшеницы, пшеничных зародышей, сои, соевой скорлупы - то Вы сами сумеете ответить, почему,например,соя используется Хиллсом в кормах "роста" , а соевая скорлупа (как источник пищевых волокон) -в "легких" кормах (против ожирения).
Цитата:

Или вот например, веселенький составчик Hill's Science Plan - правда для собак:

С ягненком и рисом [b][color=red](ягненок минимум 4%, рис – минимум 4%


Это, очевидно, ошибка. Вот ссылка на официальный сайт: http://www.hillspet.com/media/WEURG/product/prodKeyPDF/en/SP_K9_D_adt_NA_o_O_n_lambRi_WEURG_prodKey_en.pdf (Это PDF файл):
(минимум Ягненок 26%, рис 4%).

Цитата:

Животный жир - это что такое? Почему не указываете конкретный источник?
Дигест - это что такое? Что это за дрянь?

Блин, прямо как у следователя допрос И это так спрашивает сторонник кормов, которые на своих сайтах категорически прячут всю реальную информацию за рассказами о "human-grade" сырье (что,rстати,п ротиворечит правилам FDA)? Воистинну, верна притча о бревне в своем глазу....
Что касается Хиллса, то в качестве животоного жира,как правило,используется свинной жир. Учитывая, что компания придерживается принципа фиксированной ФОРМУЛЫ, а не фиксированного рецепта, теоретически, источник жира может заменяться,например, н аиндюшинный или куринный жир, если это будет необходимо для обеспечения стабильного профиля ингредиентов и формулы.

Под "дигестом", как я понимаю, Вы понимаете гидролиз белка (digest). Опять таки, если Вы посмотрите, что это такое, то вот одно из определений : "Гидролиз - один из методов деструкции белков, в результате которого происходит разрыв пептидных связей белковой молекулы. Процесс идет с присоединением воды и образованием азотистых соединений. Гидролиз может быть полным или частичным в зависимости от способа расщепления."
Хиллс использует энзимный (частичный) способ расщепления животных белков для насыщения кормов легкоусвояемыми аминокислотами (в т.ч. незаменимыми) и пептидами природного происхождения. Это позволяет избежать повышенного содержания кальция и фософора в корме, улучшить вкус и пищевую ценность корма.

Понимаю, что этим термином тоже запугивают, но этот подход мы уже обсуждали....




Цитата:

И эту, с позволения сказать, бакалею сомнительного происхождения вы продаете по 150 рублей за килограмм? Респект вашим маркетологам, ведь вы не только продаете, а у вас это еще и покупают в гигантских объемах

Вам хочется настойчиво "непонимать"? Ваше право. Также,как Ваше право покупать ,очень часто, неполноценные или несбалансированные корма, с реально бОльшим содержанием углеводородов,чем у Хиллса, но при этом с офигительно красивым списком сотсавляющих....

Цитата:

А консерванты почему не указываем? Этоксиквин там, BHA, BHT и прочие радости? Очень интересно!


Если интересно -то читайте составы внимательно! В отличие от большинства "многозвездных" (по самооценке ) фирмочек, скрывающих реальные профили своих продуктов, Хиллс указывает все, включая анализы "as fed" и отношение нутриентов на единицу метаболической энергии.
По той же ссылке,что я Вам дал, вы пройдите и увидите, что в качетсве консерванта в большинстве формул Хиллс использует смешанные токоферолы (изомеры витамина Е), лимонную кислоту и экстракт розмарина.
В тех же формулах, где гарантия абсолютной сохранности и отсутствия даже минимума бактериального осеменения на порядок важнее теоретических рисков и маркетинговых красивостей (Prescription Diet) Хиллс использует одобренные FDA консерванты, включая указанные Вами - и не скрывает этого (см. например: http://www.hillspet.com/zSkin_2/products/product_details.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441781873&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302037389&bmUID=1169225538927)

Кстати, возможно, Вам будет интересно, что все любимые Вами корма тоже содержат подобные консерванты, но не сообщают об этом,т.к. по закону не обязаны этого делать Дело в тоМ, что производитель обязан сообщать об ингредиенте только в случае, если он сам добавляет его в состав продукта. Если же он приобретает сырье, в составе которого есть,Например, консервант, то проивзодитель обяазн назвать только такое сырьевое составляющее, но не его части.
Т.к. витамины консервируются с помощью BHA, то "холлистические" производители с витаминами вносят и этот консервант, содержание которого в финальном корме достаточно заметно. А вот сообщить об этом "забывают" Это ведь некрасиво будет звучать для чьих то эмоциональных ушей...

С дружеским приветом и пожеланиями разобраться в вопросе,
Е.
Автор: Wanda   19 Янв, Пт, 2007 22:49
Цитата:
В отличие от большинства "многозвездных" (по самооценке ) фирмочек, скрывающих реальные профили своих продуктов, Хиллс указывает все


Евгений, позвольте здесь с вами не согласиться. Не далее как сегодня была в Марквете и изучала состав корма... По-моему, это был Senior Light, но могу ошибиться. В ингредиентах читаю: "Пептиды животного происхождения". И это не в первый раз. Это, простите, что такое? Чьи, конкретно, "пептиды"?
Автор: ЕвгенийЛ   20 Янв, Сб, 2007 23:25
Уважаемая Wanda!

Wanda писал(а):
Евгений, позвольте здесь с вами не согласиться. Не
далее как сегодня была в Марквете и изучала состав корма... По-моему, это был Senior Light, но могу ошибиться. В ингредиентах читаю: "Пептиды животного происхождения". И это не в первый раз. Это, простите, что такое? Чьи, конкретно, "пептиды"?


Т.к. пептиды - это короткие цепочки аминокислот (прошу прощение за несколько примитивное определени), обычно в промышленности используют либо пептиды животного происхождения (т.е. натуральные) либо синтетические. Думаю, что относительную важность имеет именно тип пептидов, при этом, "базовый" вид животного,видимо. может изменяться (в любом случае, должен быть допущен вет.службой к использованию).

Это соответствует философии постоянства формулы и питательного профиля (нутриентов), а не фиксации на списке ингредиентов.

С уважением,

Евгений
Автор: Kattie   21 Фев, Ср, 2007 17:49
Я тоже в сомнениях и не знаю, каким кормом кормить свою кошечку? Начиталась множество форумов, гложут сомнения относительно Хиллса, который сейчас кушает моя 6-ти месячная киса. Пробовала давать ей Эканубу, ее она ела плохо, шерсть испортилась, стала сильно линять, из ротика был неприятный запах. Я снова ей купила Хиллс. Иногда чередую, сначала даю с курицей для котят, затем с овощами и курицей в желтой упаковке, с тунцом или ягненком. Ест она его замечательно, всегда в тонусе, очень игривая, любопытная кошка, по утрам носится с моими тапочками в зубах...
Но... Шерсть до сих пор линяет, хотя меньше.
Возможно, что не может один корм Хиллс подходить для длинношерстной кошки и канадского сфинкса одновременно?
Поделитесь опытом, какой корм лучше подходит для невской маскарадной?
Автор: Melon   21 Мар, Ср, 2007 08:41
Подскажите пожалуйста по составу....нормальный?
меня смущает, что не написано сколько мяса, а только доля жира

Сухой корм Gimpet ADULT

Состав:
Мука из мяса домашней птицы, жиры (в т.ч. куриный жир не менее 47%), дробленый рис, дробленая кукуруза, жир домашней птицы, мука из мяса куры, рыбная мука, цельный яичный порошок, клетчатка сахарной свеклы, дрожжи, минеральные вещества (хлорид калия, дикальций фосфат, карбонат кальция, хлорид натрия, хлорид кальция), DL-метионин, антиокислители допустимые в ЕС.

Процентное содержание:
Протеин - 32, 0 %
Жиры – 19, 0 %
Зольные вещества – 5,4 %
Растительные волокна – 1, 7%
Влажность - 8, 0 %
Кальций – 0,9%
Фосфор – 0,7%
Магний – 0,09%

Содержание добавок на на 1000 г:
Витамин А = 15000 I. E.
Витамин D3 = 2000 I. E
Витамин Е = 190 мг
Таурин = 1500 мг
Медь в виде: сульфата (II), пентагидрата и хелатного соединения с аминокислотой, гидрата = 15 мг
Автор: Wanda   21 Мар, Ср, 2007 17:50
На мой взгляд, не хуже чем ProPlan. Во всяком случае, хорошо, что мука из мяса, а не просто мясо. Правда, полагается указывать, какая именно домашняя птица. Хорошо, что нет пшеницы, глютена, сои. Если кошарику нравится и проблем нет, кушайте на здоровье.
Автор: Melon   22 Мар, Чт, 2007 08:59
Спасибо большое. Котику нравится.
Еще покупаю консервы этой же фирмы - Gimpet, как лакомство...
На вид такие вкусные сама бы съела.
Автор: GOR   23 Мар, Пт, 2007 13:27
Я считаю самый хороший Nutro choice, который в розовых мешках, у меня все кошки едят и очень довольны, даже маленькие котята пытаются съесть
Автор: GOR   23 Мар, Пт, 2007 13:30
Конечно еще обязательно надо давать мясо и куриные грудки (филе) охлажденные
Автор: Ljudmila   25 Мар, Вс, 2007 21:26
Кто нибудь пользуется сухим сбалансированным кормом для котят&кормящих и беремянных кошек МАSTERY и какие отзывы о нем

А так же интересно какие отзывы о консервах Schmusy, хочу попробовать на своих кисках
Автор: TanjaR   27 Мар, Вт, 2007 13:30
прошу прошения за длинную статью
(писала Glif на germany.ru)
Мне показалась статья информативной и наглядной.

"Вот хочу поместить здесь еще одну очень интересную статью на эту тему.
Я её скопировала на форуме " Русские за границей", а её туда еще откуда-то скопировали.

ЦИТАТНИК

1 http://www.avma.org/careforanimals/...s/education.asp
2 http://www.cbc.ca/consumers/market/...food/index.html
3 www.tryhealthypaws.com
4 http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=ingrd
5 Ibid.
6 http://www.homevet.com/petcare/foodbook.html
7 http://www.5stardog.com/dog-food.asp
8 http://www.dogfoodproject.com/index...=badingredients
9 http://www.naturapet.com/display.php?d=ing...'14'%5D
10 http://www.petcaretips.net/ethoxyquin.html

Published at http://www.iheartpaws.com/articles/...om-Fiction.html

Слямзила вот отсюда: http://forum.petsinform.com

"Цитирую перевод статьи сделанный " foxie и Маркус " с форума РРК.

DOG FOOD INFO
http://ashleyspets.com/DogFood.html

Великие дебаты на тему собачьих кормов - "хороший, плохой, злой". Как его выбирать? Если верить телевидению, то можно подумать, что корма, которые там рекламируются, полны вкусного мяса, витаминов и минералов, но является ли это правдой? Не совсем. Среднестатистический человек, покупающий в супермаркете корм какого-нибудь раскрученного бренда, не подозревает об опасности. Это не делает его плохим собаковладельцем - он просто плохо информирован. Откуда было ему знать, что собачью пищу нужно выбирать более тщательно, чем даже его собственную?

Хотя есть множество собак, которые всю жизнь прожили на корме Ol'Roy или подобных низкокачественных кормах, это еще не означает, что это - лучший выбор. Это как если бы вы каждый день питались в Макдональдс. Вы же не будете постоянно есть фаст фуд, почему же ваша собака должна?

Высококачественные корма очень хорошо усваиваются, то есть на выходе будет меньше какашек. Корма низкого качества содержат наполнители, например кукурузу. Это дает собаке чувство сытости, но очень плохо переваривается. Кормление высококачественными кормами означает, что собака будет кушать меньше, IAMS предлагает давать собаке весом 10 кг 4 чашки корма. Бренд класса холистик, типа Solid Gold, дает норму в 1.5 чашки или меньше! Корма класса холистик стоят больше, но хватит вам их на большее время, нежели любого бренда из супермаркета. А поскольку на этих кормах ваша собака будет еще и более здоровой, то это означает еще и более редкие походы к ветеринару.


ВЕТЕРИНАРЫ И ИНДУСТРИЯ КОРМОВ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ

Ветеринары и питание - это щекотливая тема. Я люблю своего ветеринара. Она очень хорошая, если речь идет об общем здоровье моей собаки. Когда же вопросы касаются питания, я уважаю ее мнение, но не хочу следовать ее советам в данном вопросе. Когда лично у меня бывают проблемы, связанные с питанием, я иду к доктору с соответствующей специализацией. То же самое и с животными. В то время как некоторые ветеринары могут специализироваться на конкретных областях таких как питание (диетология), которые требуют многих часов исследовательской и практической работы, средний студент-ветеринар имеет 3-5 часов диетологии за семестр. Капля в море по сравнению с огромным количеством времени, посвященным изучению медицинского обслуживания животных. И хотя я скептически отношусь к статистике из ветеринарных учебных заведений - "средний студент-ветеринар проводит около 4000 часов в аудитории, лаборатории и на клинических исследованиях". Это очень большое количество знаний, и без специализации, очень маленькая часть их посвящена питанию. Так почему же многие люди так безоговорочно верят своим ветеринарам в вопросах питания? Они профессионалы, их работа посвящена заботе о наших питомцах, но им не хватает знаний, когда речь заходит об их (питомцев) питании.

Без проведения собственных исследований, честно говоря, вы просто не можете знать, что же находится в кормах, которыми вы кормите свою драгоценную кошку или собаку. Кроме того, многие ветеринары получают проценты от продажи кормов - будь то IAMS, Science Diet или ветеринарные корма Hill's. "Чарльз Дантен работал ветеринаром в Монреале на протяжении 20 лет. Теперь он журналист, пишущий о вопросах этики в своей бывшей профессии. Он рассказал Marketplace (видимо, название издания - прим.перев.), что проценты от продаж различных кормов составляли около 20% от его общего дохода."
За исключением случаев, когда ваш питомец имеет серьезные проблемы со здоровьем, которые не решаются другими методами, нет никаких причин использовать корм Hill's. В случае временных проблем бывают хорошие результаты, но у него слишком высокая цена для того, чтобы ежедневно скармливать вашему питомцу столь посредственные ингредиенты на протяжении всей его жизни. Если вы точно знаете проблему, вы всегда найдете лучший корм, который также поможет вашему питомцу. Любая ветеринарная диета, которая мне попадалась, имела сомнительные или даже плохие ингредиенты. Некоторые из них выглядят вполне "работающими", такие как ветеринарная диета "Eukanuba K/O с мясом кенгуру и овсом" (большинство собак никогда не сталкивались с мясом кенгуру, поэтому скорее всего у них не будет аллергии на него), а вот "желудочные формулы" - просто набор плохих ингредиентов, которые вряд ли могут вообще оказать какой-либо благотворный эффект. Я не знаю таких причин, по которым собака должна сидеть всю жизнь на какой-либо ветеринарной диете. После некоторых осмысленных поисков вы сможете найти гораздо лучшие корма, которые будут "делать" ту же работу (если не лучше) безо всяких медицинских предписаний. Не имеет значения, какой именно бренд продвигает ветеринар - Hill's, Medi-cal или Eukanuba-s veterinary diets. Все они представляют собой кучу различных нежелательных ингредиентов.


КАК НАЙТИ ХОРОШИЙ КОРМ

Ингредиенты, ингредиенты, ингредиенты. Хоть вы и не имеете привычки читать состав того шоколадного печенья, которое вы покупаете для себя, однако вы просто обязаны читать состав корма, который вы покупаете для своего питомца. То, что на красивом пакете написано, что "формула составлена ветеринаром" или "теперь еще больше мяса", еще совершенно не означает, что этот корм на самом деле хороший. Хорошие корма не продаются в супермаркетах или больших сетях типа Walmart, и иногда даже не в больших сетевых зоомагазинах. Хотя последние уже начинают понимать, что люди становятся более информированными: мне довелось найти отличные бренды класса холистик среди ширпотреба, но выбор все равно, как правило, очень маленький. Ваши друзья - это магазины, специализирующиеся исключительно на кормах. Многие из них завозят только высококачественные корма и имеют квалифицированных сотрудников, которые помогут вам разобраться в этом постоянно растущем мире кормов. Это не значит, что каждый сотрудник "кормового" магазина может вам помочь. Если вы пойдете уже вооруженные знаниями, вы сможете сделать выбор сами или с помощью сотрудника, чем же кормить вашего Флаффи или Фидо. Кроме того, имейте в виду, что не каждый корм подойдет каждой собаке. Вы можете думать, что какой-либо корм подходит отлично, пока не найдете тот, который действительно отлично подойдет. Но уж, когда найдете, и увидите, что на выходе у собаки хороший стул, то вы будете радоваться так громко, что соседи побегут звонить в психушку. Если один высококачественный корм не подошел, это еще не повод отказываться от этих кормов, нужно пробовать какой-то другой. Просто подбор занимает некоторое время. Хочу добавить, что независимо от того, какой корм вы выберете, вам нужно будет читать этикетку время от времени. Ингредиенты могут немного меняться или может варьироваться порядок их перечисления. Если у вас чувствительная собака, то вы можете отмечать некоторые негативные реакции с ее стороны, в то время как вы ничего вроде бы и не меняли в ее рационе. Производители не обязаны информировать вас об изменениях, хотя некоторые тем не менее делают такие уведомления. Просто имейте это в виду.


АЛЛЕРГЕНЫ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ И В ПИЩЕ

В наше время аллергии у собак становятся все более и более привычным явлением. Сами вы вряд ли сможете установить, на что у собаки аллергия, не сделав специального тестирования. Даже если вы и сделаете специальные тесты на аллергию и установите причину, не всегда есть возможность устранить аллерген, например, если у собаки аллергия на траву. При тяжелых проявлениях аллергии ваша собака может до конца жизни нуждаться в специальных инъекциях. В некоторых случаях бывает не аллергия, а непереносимость, но питомцу от этого не легче. Проще всего начать с уменьшения потребляемых собакой аллергенов. Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии. Есть и другие, и кроме того, любая собака может выдавать аллергию на консерванты, содержащиеся в корме или что-нибудь еще более необычное. Если вы найдете корм, не содержащий наиболее распространенных аллергенов, это может решить вашу проблему. Собаки не могут быть аллергичными к пище, с которой они никогда не сталкивались, так что если вы выберете корм на основе, например, бизона или рыбы, в качестве зернового компонента содержащий, например, овес, то вы можете обнаружить, что ваш пушистый друг перестанет испытывать зуд, разлизывать лапы. Имейте в виду, что пищевые аллергии могут не проходить на протяжении 6 месяцев после исчезновения аллергена. Вам нужно подождать. Так что выбор правильного питания - это огромный шаг в правильном направлении.

Лира добавил(а) 23-03-2007 в 03:20:02:
ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СОДЕРЖИТСЯ В МЕШКЕ С КОРМОМ?

Что на самом деле означает этикетка? Ваша собака - плотоядное животное. В идеале вы хотели бы ее кормить тем кормом, в котором много мяса и мало наполнителей. Корма вроде Science Diet, первый ингредиент в которых - зерно, соответственно вы платите главным образом за плохоусваиваемый наполнитель в красивом красочном мешке. Вы хотите знать, какое именно мясо использовано, и желательно, чтобы оно было в форме муки, хоть это и необязательно. Мясная мука - это мясо минус вода. Многие хорошие корма имеют несколько источников мясных продуктов, так что не стоит беспокоиться. Два первых ингредиента в виде мяса или мясной муки - отличное начало. Вы также должны быть в состоянии их идентифицировать. "Птица" - это плохо, никому не известно что это может быть; напротив - "Курица" или "Индейка" - это хорошо. Субпродукты - это тоже большой вопрос. Это не просто внутренние органы животных. Я знаю только один корм, производитель которого поясняет, что он использует только внутренние органы животных. Хотя хищник в дикой природе съедает жертву почти целиком, но "субпродукты" в кормах для собак выглядят пугающе. Например, мешок собачьего корма - 17 кг, 20% протеина, который состоит из куриных лап, голов, костей и перьев, и еще может быть немного печени и сердца. А может и не быть, потому как куриная печень и другие органы также вполне продаются и для человеческого потребления. Будучи в зоомагазине, оглянитесь вокруг - сколько вкусняшек и консервов для собак сделано из куриной печени. В конце-концов, вы покупаете мешок собачьего корма, который в сущности представляет собой мусор, которому не нашли другого применения. Ваша собака в итоге не получает полезного мяса, которое она получала бы в дикой природе, равно как и внутренних органов..

Формулировки AAFCO (Association of American Feed Control Officials) http://www.aafco.org иногда очень расплывчаты. Прочитайте определения, что собой должны представлять ингредиенты и спросите себя, почему сформулировано именно так, а не иначе. Слова и фразы, которые присутствуют в одном определении, могут отсутствовать в другом, и это много говорит о том, что может быть и чего не может быть в продукте. Если вы видите ингредиент и не понимаете, что это вообще такое, чаще всего это то, чего в действительности вы хотели бы избежать. Неконкретные ингредиенты, такие как "животный жир", выглядят довольно пугающе. Они могут иметь происхождение из забитого скота - того, который называют 4D: dead, diseased, disabled, or dying (мертвые, больные, калеки и умирающие), а могут быть просто из сбитых животных, формулировка AAFCO это допускает. Меня по-настоящему беспокоит, что "домашние животные из лечебниц и приютов могут быть и являются источником животного жира и протеина в кормах для животных".

Зерно плохого качества, которые являются отходами от производства человеческой пищи, тоже обычное явление. Они имеют низкую питательную ценность. В конце концов, не все, что называется "мука", является едой (игра слов - "мука" и "еда" в английском языке являются омонимами, т.е. обозначаются одним и тем же словом - meal. прим. перев.) Есть множество компонентов, включая мясокостную муку, сделанную из отходов, которые не могут быть использованы в человеческой пищевой промышленности. Мука из кукурузного глютена, в которой содержится некоторое количество протеина, не должна быть на первых позициях списка, наряду с десятком таких же посредственных ингредиентов. Просто используйте логику. Если что-либо звучит загадочно или неопределенно - не трогайте это. На этом сайте написаны определения AAFCO, если хотите узнать об этом побольше - сходите: http://www.dogfoodproject.com/index...=badingredients


КАКИЕ ИНГРЕДИЕНТЫ ЛУЧШЕ

Мы забраковали множество ингредиентов, что у нас остается? Вы хотите иметь хороший источник протеина, так что первый ингредиент, а то и второй, а может даже и третий - должны быть мукой из мяса бизона, лосося, индейки, курицы.... Как мы упоминали раньше, мясная мука - это мясо, из которого извлечена вода, в то время как несколько хитрых компаний ставят на первое место просто мясо, а за ним - зерно. Если это не мясная мука, это означает, что перед вами корм, в котором больше зерна, чем мяса. Как обычный человек может это понять? Чаще всего - никак. Вот таким образом компании кладут больше наполнителей, чем мяса (и преуспевают - прим. перев.).

Некоторые корма не содержат зерна, но содержат протеина больше, чем нужно большинству собак, так что поговорим о зерне. Хорошие корма содержат в себе коричневый рис, овес, просо, ячмень.... Их больше, это только начало. Белый рис неплох, он просто не является такой здоровой едой как коричневый, и лучше если он будет подальше от первых позиций списка ингредиентов. "Молотое" зерно или "мука" из зерна - тоже нормально, но избегайте таких ингредиентов как "пивной рис" (brewer's rice). Это отходы пивного производства - в общем-то, совершенно бесполезный. Вам не нужно 3 формы риса в одном корме, это аццкие наполнители. Подсластители тоже не нужны. Менадион (Menadione) это витамин, который хорошие компании убирают из своих формул, т.к. он может вызывать проблемы со здоровьем.

Множество кормов для пожилых собак и собак с лишним весом изобилуют наполнителями под завязку. В случае с диетическими кормами собака просто выкакивает все, что не может переварить, без усвоения лишних питательных веществ и калорий. Лучше кормить хорошим кормом, но в меньших количествах, и добавлять низкокалорийные овощи, чтобы собака чувствовала себя сытой. Корма для пожилых собак пытаются дать собакам меньше калорий. Но если там одни наполнители - то за что же вы платите деньги? Чтобы ваша собака какала больше, чем ей на самом деле надо? У хороших производителей есть также корма для пожилых собак, и они лучше по качеству, но опять же вам нужно читать этикетке, чтобы найти стоящий продукт.

Лира добавил(а) 23-03-2007 в 03:24:28:
МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОРПОРАЦИИ И КОРМА, КОТОРЫЕ ОНИ ПРОИЗВОДЯТ

Большинство популярных производителей собачьих кормов являются, кроме этого, еще и известными производителями различной продукции для людей. Хороший способ обеспечить себе безотходное производство - утилизировать собственные отходы бесплатно, да еще и сделать так, чтобы они приносили доход. Вашей собаке все равно, как выглядит мешок. Эти огромные предприятия извлекают выгоду из того, что по-хорошему должно было отправиться в помойку. Какие корпорации владеют компаниями по производству кормов для животных?

Nestle - Alpo, Come 'N Get It, Mighty Dog, Chef's Blend, Fancy Feast, Friskies, Kit 'N Kaboodle, Deli-Cat, and Nestle Purina
products such as Dog Chow, Pro Plan, Beneful and Purina One

Colgate-Palmolive - Hill's Science Diet Pet Food

Del Monte - 9-Lives, Kibbles `n Bits, Cycle, Gravy Train,
Nature's Recipe, and Reward

Procter & Gamble - Eukanuba and Iams

Mars - Pedigree, Advance, Cesar, Whiskas and Sheba
Another leading pet food, Nutro, is not a multinational
company.

За исключением Nutro, все эти бренды собачьих кормов содержат отходы от производства продуктов для человеческого потребления. Забавный дешевый способ переработки отходов, и на конце этой цепочки находится ваш питомец. Большинство этих брендов широко рекламируются, так что они присутствуют и в вашем доме, и в вашей голове. Очень легко поверить надписям на упаковке и тем веселым и счастливым собачкам, которые там нарисованы...


КАК ЧИТАТЬ НАДПИСИ НА УПАКОВКЕ

Вы еще не устали? (лично я - ДА! но пока держусь - прим. перев.) Давайте взглянем на некоторые корма, которые часто покупают неискушенные потребители, и посмотрим, почему они не настолько хороши, как им кажется. Я выбираю обычный пакет корма из нескольких - все раскрученных брендов. Некоторые из них получше, другие - похуже, но ни один не является по-настоящему хорошим. Но в рамках моей выборки это отражает реальную картину удручающего ассортимента, который производят эти компании.

Hill's Science Diet (adult Large Breed)
Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, соевая мука, животный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), ароматизатор куриной печени, растительное масло, сухой яичный порошок, льняное семя, глюкозамин гидрохлорид, L-карнитин, хондроитин сульфат (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), минералы (соль, карбонат кальция, сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия), экстракт розмарина, бета-каротин, витамины (холина хлорид, добавка витамина А, добавка витамина D3, добавка витамина Е, L-ascorbyl-2-polyphosphate (прошу прощения? - прим. перев.) (источник витамина С), ниацин, тиамина мононитрат, пантотенат кальция, пиридоксина гидрохлорид, ридофлавин, фолиевая кислота, биотин, добавка витамина В12).

Первый ингредиент - кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем. Мука из куриных субпродуктов означает, что здесь вообще нет реального источника нормального мяса, т.е. то, о чем мы говорили выше. Совевая мука, которая является "протеиновым наполнителем плохого качества, используемый для того, чтобы искусственно поднять содержание протеина в низкокачественных кормах". Наконец, неопределенного происхождения жир на самом деле может содержать все что угодно. Этот корм, рекламируемый по ТВ, часто продвигается ветеринарами. И представляет из себя настоящий мусор.

Давайте посмотрим еще один корм. Компания Purina часто мелькает на ТВ с рекламой и показывает счастливых и веселых собак. Что же в нем на самом деле?

Purina (Beneful Original)
Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, порошок из цельной пшеницы, говяжий жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), рисовая мука, говядина, соевая мука, сахар, сорбитол, трикальций фосфат, вода, животный дигест, соль, фосфорная кислота, хлорид калия, дикальций фосфат, сорбиновая кислота (консервант), L-лизин, моногидрохлорид, сушеный горох, сушеная морковь, карбонат кальция, пропионат кальция (консервант), холина хлорид, витаминные добавки (E, A, B-12, D-3), красители (Yellow 5, Red 40, Yellow 6, Blue 2), dl-метионин, сульфат цинка, моностеарат глицерила, сульфат железа, ниацин, сульфат марганца, пантотенат кальция, сульфат меди, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, menadione sodium bisulfite complex (sorry - прим. перев.) (источник вит. К) йодат кальция, натрия селенит.

Еще один корм, сделанный из кукурузы. Совпадение? Нет, это дешевый наполнитель. Производитель делает деньги, используя дешевое сырье. Больше куриных субпродуктов, чем нормального мяса, и больше кукурузы в еще худшем ее проявлении (мука из кукурузного глютена содержит меньше протеина, чем просто кукурузная мука). Мука из цельной пленицы обычно так обрабатывается, что в ней почти не остается полезных веществ. "Ингредиенты в виде порошка (flour) - это просто пыль, остающаяся после выработки продуктов для людей". И последний из основных ингредиентов - это говяжий жир, который служит ароматизатором в низкокачественном корме, который является очень дешевым продуктом.

Что насчет Eukanuba? Это очень крупная компания, она владеет франшизой Superdogs. Это дочерняя компания IAMS. Ветеринары тоже часто продвигают их продукт. Они должны быть хорошими, ведь так?

Eukanuba Original (Adult Maintenance Formula)
Курица, мука из куриных субпродуктов, кукурузная мука, сорго, ячмень, рыбная мука, куриный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), пивной рис, натуральный ароматизатор (курица), сухая свекольная пульпа, сухой яичный порошок, сухие пивные дрожжи, хлорид калия, соль, натрия гексаметафосфат, карбонат кальция, льняная мука, холина хлорид, сульфат железа, dl-метионин, вит. Е, бета-каротин, оксид цинка, вит. А ацетат, пантотенат кальция, биотин, экстракт розмарина, вит. В12, тиамина мононитрат (источник вит. В1), инозитол, пиридоксина гидрохлорид (источник вит. В6), вит. D3, калия йодид, фолиевая кислота, карбонат кобальта.

Они используют курицу, этот ингредиент находится на ступеньку выше тех кормов, которые мы рассматривали до этого. Но если из нее изъять воду, то в сухом виде она была бы перемещена по списку за кукурузную муку. И это означает, что этот корм в основном состоит из куриных субпродуктов - как и предыдущие. Она содержит кукурузную муку в качестве дешевого наполнителя, как и предыдущие. Сорго - это хороший источник углеводов, но он очень трудно переваривается собаками, поэтому это не лучший ингредиент для собачьего корма. Ячмень - это хорошо, а вот рыбная мука - очень неопределенный ингредиент, и о качестве можно только догадываться. И поскольку это не human grade, это все было законсервировано этоксиквином, который производитель не обязан указывать на упаковке. Он запрещен для человеческого употребления, но хорош ли он для вашей собаки? "Собака потребляет в 300 раз больше этоксиквина, чем разрешено для людей (исходя из веса). Множество производителей кормов для животных не всегда указывают этот ингредиент на упаковке, но иногда указывают "Е""
Куриный жир - хороший ингредиент. Но из всего этого списка только два основных ингредиента являются хорошими. А люди считают этот корм прекрасным.

Что насчет ветеринарных диет для сравнения ингредиентов - соответствуют ли они своей цене? Надо заметить, что в вет.диетах с ингредиентами разобраться несколько сложнее, чем в обычных кормах.

Hill-s Science Diet Canine I/D (gastro formula for sensitive stomachs)
Кукуруза, пивной рис, сухой яичный порошок, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, свиной жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), соевые волокна, дикальций фосфат, натуральный ароматизатор куриной печени, йодированная соль, цитрат калия, холина хлорид, кальция карбонат, калия хлорид, соевое масло, витамины (Е, ниацин, тиамина мононитрат, А, пантотенат кальция, биотин, В12, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, D3), таурин, минералы (сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, этоксиквин (консервант).

Разве кукуруза - это мягкий для желудка продукт? Ничего подобного. Они используют посредственного качества рис, и сухой яичный порошок как закрепитель стула, и его очень много - он стоит в начале списка ингредиентов (то есть, говоря по-русски, корм не лечит понос - он его прячет - прим. перев.). Куриные субпродукты в качестве "мяса" и потом снова кукуруза, но хотя бы указан конкретный источник жира (свиной). Говоря откровенно, это просто корм. В иные дни моя компостная яма состоит из более питательных ингредиентов, чем те, которые перечислены здесь. Было бы куда дешевле и лучше, если бы вы просто готовили говядину с рисом для чувствительного животика вашего друга.

А вот кое-что из самого худшего. Ol'Roy. Вот ингредиенты дешевого корма (у нас этого корма нет, но можете провести аналогии с тем, что присутствует у нас на рынке - Педигри, Чаппи, Трапеза и иже с ними - прим. перев.)

Ol' Roy (Premium)
Кукуруза, мясокостная мука, пшеница, соевая мука, второсортная пшеница (прям так и есть - wheat middlings - прим. перев.), животный жир (законсервированный BHA и лимонной кислотой), мука из куриных субпродуктов, рис, животный дигест, соль, карбонат кальция, хлорид калия, холина хлорид, сульфат железа, оксид цинка, вит. Е, ниацин, сульфат меди, оксид марганца, вит. А, пантотенат кальция, тиамина мононитрат, menadione sodium bisulfite (источник вит. K), йодат кальция, вит. D3, рибофлавин, карбонат кобальта, фолиевая кислота, селенит натрия.

Лира добавил(а) 23-03-2007 в 03:25:56:
Видали и похуже, но если серьезно, то любой человек, прочитавший ингредиенты, должен по-честному возмутиться без чьей-либо помощи. Кукурузная и мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные. Пшеница была бы еще ничего, если бы помимо нее не было бы такого количества наполнителей, соевая мука это низкокачественный субпродукт, наполнитель. Последний ингредиент - животный жир, о котором мы уже не раз говорили, и я думаю, что теперь вы уже и сами знаете, что это такое.


Таким образом, мы изучили несколько кормов низкого качества, а теперь давайте для сравнения разберем один хороший.

Timberwolf Organics (Wilderness Elk Dry)
Свежий лось, мука из лосося, просо, сладкий картофель, овес, льняное семя, морковь, кресс водяной, шпинат, сельдерей, петрушка, семя фенхеля, масло из дикого лосося, атлантическая бурая водоросль, альфальфа, хлорид калия, амарант, смородина, клюква, горох, инжир, тимьян, семя аниса, корица, пажитник, кусочки чеснока, семена подсолнечника, кунжутное семя, яблоки, корень цикория, spirulina, холина хлорид, лецитин, пробиотики, таурин, смесь токоферолов, лизин, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат марганца, тиамин, метионин, рибофлавин, В12, протеинат йодина, D3, биотин, фолиевая кислота, пиридоксин, протеинат кобальта, папаин, юкка шидигера (что такое протеинат? прим.перев.)

Разницу заметно сразу. Лось - не самый большой по весу ингредиент (если убрать из него воду), номер один получается лосось, он является отличным источником протеина. Просо - хорошее зерно, очень питательное, сладкий картофель это очень хороший источник углеводов. Лось - хорошее мясо, и достаточно редко встречается в кормах, так что скорее всего поможет собакам, страдающим аллергиями. Овес - хорошо, семена льна помогают перевариванию и содержат жирные кислоты. Хочется отметить, что корм не содержит закрепителей стула. На хорошем корме собака должна уметь самостоятельно производить отличные какашки. Слишком много волокон могут спровоцировать неустойчивый стул из-за плохих кормов, в которых есть больше чем один компонент-закрепитель стула (по-моему имеется в виду, что переводить с корма, в котором много закрепителей, нужно с осторожностью - прим. перев.)

Куда пойдем дальше? Вы сами можете исследовать интернет или почитать какие-нибудь книги, по питанию собак есть хорошая литература. Если вы никогда не были в "кормовых магазинах" - поищите их в справочниках. Пойдите в магазин, посмотрите на ассортимент, почитайте этикетки сами. Но вы должны уметь расшифровывать "хорошего, плохого и злого", зашифрованных на этикетках. Есть фирмы, которые делают высококлассные корма класса холистик, а есть фирмы второго фронта, продукцию которых мы с вами только что обсуждали. Они могут хитрить, и еще мне не нравится, когда одна и та же фирма делает и дешевый, и дорогой корм. В общем, смотрите в оба, не все корма одинаково полезны!


ОЦЕНИВАЕМ ВАШ КОРМ

Хотите оценить корм, которым вы в настоящее время кормите своего питомца? Эта оценочная система сухого корма довольно распространена, ее автор - Fredalina, и я слышала, что она хочет в ней кое-чего подправить, но и в этом виде она просто поможет вам отличить хороший корм от плохого. Хотя мне бы хотелось видеть отредактированную версию, дающее больше очков за меньшее количество злаков, надеюсь она найдет время на все это.

Итак, как оценить собачий корм?
Возьмите цифру 100.

1. За каждый "субпродукт" вычтите 10.

2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10.

3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10.

4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5.

5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5.

6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3.

7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3.

8. Если содержит кукурузу, вычтите 3.

9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2.

10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2.

11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2.

12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2.

13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2.

14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2.

15. Если содержит соль, вычтите 1.


А теперь - прибавляем:

1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5.

2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5.

3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5.

4. Если содержит пробиотики - плюс 3.

5. Если содержит фрукты - плюс 3.

6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3.

7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2.

8. Если содержит ячмень, плюс 2.

9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2.

10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1.

11. Если содержит подсолнечное масло, плюс 1.

12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый)

13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1

14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1.


Результаты:

94-100+ = A
86-93 = B
78-85 = C
70-77 = D
69 = F

Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список.

Eagle Pack Holistic: 119 A +
Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+
Solid Gold Bison-123 points A+
Eagle Pack Natural: 94 A
Canidae-119 points A+
Natural Balance Duck and Potato-114 points A+
Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A
Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+
Innova-117 points A+
Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+
Chicken soup-113 points A+
Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B
Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B
Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C
Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C
Eukanuba Large Breed Adult: 83 C
Iams Large Breed: 83 C
Iams Lamb Meal and Rice-74 points D
Science Diet chicken adult maintainance-45 points F
Bil-Jac select-37 points F
Science Diet Large Breed: 68 F
Pro Plan All Breed: 68 F
Pedigree Complete Nutrition: 42 F
Pedigree Adult Complete-14 points F
Ol Roy-9 points F
Purina Beneful- 17 points F

А теперь только вам остается принимать решение относительно вас самих и вашего пушистого друга и его питания. Есть альтернатива в виде натуралки, но в этом я особо не разбираюсь. Мир собачьих кормов способен сбить с толку любого, но я думаю, то, что вы сейчас прочитали, поможет вам хотя бы решить, с чего начать."
Автор: Karlushka   28 Апр, Сб, 2007 23:08
Тут можно сравнить некоторые корма по составу
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=139&f1id=67
Автор: Барлог   31 Окт, Ср, 2007 22:26
По моему мнению идеальных кормов не существует.
Пользуюсь индивидуальным подбором корма и продуктов. Уже год у котов нет проблем с желудком, зубами и качеством шерсти.
Сейчас можно делать анализ в шансе-био или напрямую у разработчиков
www.immunoved.ru но им надо возить сыворотку.
Автор: satsat2003   22 Ноя, Чт, 2007 23:30
Барлог писал(а):
По моему мнению идеальных кормов не существует.
Пользуюсь индивидуальным подбором корма и продуктов. Уже год у котов нет проблем с желудком, зубами и качеством шерсти.
Сейчас можно делать анализ в шансе-био или напрямую у разработчиков
www.immunoved.ru но им надо возить сыворотку.


Получили диплом со скидкой на анализ. Посмотрели сайт - кормами которые перечислены не кормим. К кому там обратиться, чтобы проверить другие корма? Еще вопрос - сайт похоже питерский. Где они в Москве?
Автор: SlonTu   23 Ноя, Пт, 2007 10:56
А можно смешивать непосредственно в миску, корма разных производителей и разные составы? А то мой кот только так ест, а по отдельности не хочет
Автор: satsat2003   25 Ноя, Вс, 2007 19:46
SlonTu писал(а):
А можно смешивать непосредственно в миску, корма разных производителей и разные составы? А то мой кот только так ест, а по отдельности не хочет


satsat2003 писал(а):
Барлог писал(а):
По моему мнению идеальных кормов не существует.
Пользуюсь индивидуальным подбором корма и продуктов. Уже год у котов нет проблем с желудком, зубами и качеством шерсти.
Сейчас можно делать анализ в шансе-био или напрямую у разработчиков
www.immunoved.ru но им надо возить сыворотку.


Получили диплом со скидкой на анализ. Посмотрели сайт - кормами которые перечислены не кормим. К кому там обратиться, чтобы проверить другие корма? Еще вопрос - сайт похоже питерский. Где они в Москве?



Оказывается они могут индивидуально подобрать корм и не толшько для кошек но и для их хозяев... (По великому блату..) Из принесенных по договоренности 16 кормов + то, что у них есть реально по результатам оставили для кормления всего 8 кормов.. На сайте у них много нет. Надо им звонить и договариваться.
Так что смешивать разные корма не рекомендую....
Подруга "собашница" так же осталась довольна. У собаки быстро ушла почесуха после смены корма на подобранный. До этого в известной клинике собаку мучали подбором корма несколько месяцев да и денег пососали конкретно...
Автор: Oleksander   23 Мар, Вс, 2008 20:39
У нас знакомые подбрали корм таким способом и знаете их коту до сих пор не стало плохо А вообще то эти професионалы делают чудеса.
Автор: Cherviachok   01 Апр, Вт, 2008 16:33
Хочу кормить котёнка (корниш-рекса) кормом Felidae. Много хорошего о нём читала. Может быть, кто-то его и поругает? Пока моя девчонка доедает купленный второпях Hills - есть время для принятия окончательного решения.
Автор: Wanda   01 Апр, Вт, 2008 18:58
А за что его ругать? Отличный корм, входит в десятку лучших. Если вашему котейке подойдет, замечательно.
Автор: Kattena   11 Апр, Пт, 2008 18:23
По читала я про Hills. Своего мальчика им и кормлю. сначало купила ямс так он у него не очень пошел...А Hills ест .Так скажите мне наконец надо его этим кормить или лучше перевести на другой корм???? Не хочу загубить своего малыша,нам только 4 мес.
Автор: Aljuli   14 Апр, Пн, 2008 16:58
Добрый день! Мы недавно завели котенка и сейчас пытаюсь понять чем же лучше кормить. Были у ветеренара, но предлагает стандартный набор Hills, Ямс и т.д., вообщем то, чем весь город завален. Почитала много статей у вас и поняла, что есть действительно очень хорошие корма, такие как Wellnees? Grau, Felidae, еще где-то читала про Orijen, и другие, только вопрос где их купить в Питере????? Продавцы в магазинах таких слов вообще не знают! Они думают я ругаюсь Подскажите пожалуйста!
Автор: Cherviachok   14 Апр, Пн, 2008 17:20
Aljuli[b], насчет Felidae - Вам повезло, что Вы в Петербурге живете, официальный дистрибьютор у нас обитает. Если выберете этот корм - http://www.canidae-felidae.ru/contacts/, звоните по указанный телефонам, первый заказ вне зависимости от суммы Вам доставят бесплатно. Очень мило всё там. Мы едим, нам нравится
Автор: Cherviachok   14 Апр, Пн, 2008 17:21
Напутала с форматированием, а ни редактировать, ни удалить не могу. Модераторы, help!
Автор: Aljuli   15 Апр, Вт, 2008 11:04
Спасибо, заказали, теперь ждем. Позже обязательно напишу наши с Берти ощущения
Но еще хотелось про узнать Wellness, если кто-то в курсе где его можно приобрести, напишите
Автор: satsat2003   20 Апр, Вс, 2008 19:03
У кого есть ссылки на ресурсы с составом кормов? Поделитесь пожалуйста. Интересуют ресурсы именно с составом не с указанием калорийности.
Автор: AMOK   20 Апр, Вс, 2008 19:07
satsat2003 писал(а):
У кого есть ссылки на ресурсы с составом кормов? Поделитесь пожалуйста. Интересуют ресурсы именно с составом не с указанием калорийности.

Здесь посмотрите: http://www.companionline.ru/fanalyser.php
Автор: satsat2003   20 Апр, Вс, 2008 21:34
AMOK писал(а):
satsat2003 писал(а):
У кого есть ссылки на ресурсы с составом кормов? Поделитесь пожалуйста. Интересуют ресурсы именно с составом не с указанием калорийности.

Здесь посмотрите: http://www.companionline.ru/fanalyser.php


Спасибо! Информация действительно хорошая, но опять - белки, жиры...
Интересует заявляемый состав.
Автор: AMOK   20 Апр, Вс, 2008 23:33
satsat2003 писал(а):
но опять - белки, жиры...
Интересует заявляемый состав.

Если Вы прокрутите страницу ниже, то увидите и состав кормов.
Автор: satsat2003   21 Апр, Пн, 2008 07:38
AMOK писал(а):
satsat2003 писал(а):
но опять - белки, жиры...
Интересует заявляемый состав.

Если Вы прокрутите страницу ниже, то увидите и состав кормов.


Извините ступил.... Состав появляется после выбора корма. Спасибо содержателям сайта. Все что нужно нашел.
Автор: Лора   25 Апр, Пт, 2008 15:13
Привет всем! На форуме впервые. Ветеринар моей кошки категорически против всех сухих кормов.А она девочка привередливая в еде натуралку есть совсем отказывается просит только сухой корм или пакетики кити-кета. Другие пакетики никакие не ест.Что делать как приучить к еде И правда ли настолько вреден Сухой корм Я беру Роял.
Автор: satsat2003   07 Май, Ср, 2008 19:07
Лора писал(а):
Привет всем! На форуме впервые. Ветеринар моей кошки категорически против всех сухих кормов.А она девочка привередливая в еде натуралку есть совсем отказывается просит только сухой корм или пакетики кити-кета. Другие пакетики никакие не ест.Что делать как приучить к еде И правда ли настолько вреден Сухой корм Я беру Роял.

Абсолютно полезных кормов нет. Но побочные явления можно свести к минимуму если корм подобрать индивидуально. Все наши киски разные, так же как и мы.
См. на предыдущих страницах.
Автор: Cynic   07 Май, Ср, 2008 22:27
[quote="Лора"Ветеринар моей кошки категорически против всех сухих кормов.[/quote]

Ветеринар суть фигура специфическая. Он ДОЛЖЕН что-то говорить и быть в чем-то категоричен. Этим он, собственно, на жизнь зарабатывает. Часто бывает, что один и тот же айболит с умным видом предписывает ТОЛЬКО сухой корм животному, питавшемуся натуралкой, и ТОЛЬКО натуральное кормление, животному, сидящему на сухарях. Ну просто чтобы набить себе цену и отработать деньги за прием.
Стоп, я в принципе не против ветеринаров. Среди них есть специалисты, спасающие жизни, перед которыми я благоговею Но они, как правило, люди продвинутые и понимают, что без готовых сухих рационов современная ветеринарная диетология немыслима.
Короче, если Роял устраивал Вас и Вашу кошку - нет причин менять меню
Автор: Викт0рия   16 Май, Пт, 2008 13:58
Подскажите корм Edel Dog хороший?
Автор: Jabzdik2008   18 Май, Вс, 2008 19:52
Спасибо за перечесление полезных кормов!
Автор: Девушка-Кошка   19 Май, Пн, 2008 09:40
Cynic писал(а):
Короче, если Роял устраивал Вас и Вашу кошку - нет причин менять меню

А почему Роял, а не Ямс? По-моему, там и качество получше будет...
Автор: Alla N   04 Июн, Ср, 2008 13:08
Сразу скажу - я новичек. Кормила свою кису сухим кормом и говядиной/курицей/куриными субпродуктами. Сейчас ей почти 5 месяцев. Две недели назад она решила, что курицу и куриные субпродукты она есть больше не будет . Что делать? Кормить только говядиной/телятиной или пытаться опять "полюбить" курицу?
Автор: Деми-мурр   22 Июн, Вс, 2008 23:10
Подскажите пожалуйста, может я упустила, сырой рыбой можно кормить киску?
Автор: Figa   22 Июн, Вс, 2008 23:12
Деми-мурр писал(а):
Подскажите пожалуйста, может я упустила, сырой рыбой можно кормить киску?

Нет.

Почитайте архивы по кормлению.
Автор: Leila   25 Июн, Ср, 2008 09:11
Когда я взяла своего котёнка - британца, хозяйка посоветовала меня кормить его специальным кормом Perfect Fit для котят. Я никогда ничего раньше не слышала про этот корм. Я полазила по форумам, ничего конкретного там тоже не нашла, единственное, говорят, что корм позиционирует себя как премиум класс и принадлежит компании Марс. Если что-нибудь знаете об этом корме, прошу поделиться мнениями.
Автор: Wanda   25 Июн, Ср, 2008 11:30
Leila, не очень, улучшенный Вискас.
Автор: Leila   26 Июн, Чт, 2008 16:53
Wanda писал(а):
Leila, не очень, улучшенный Вискас.

Да? А почему тогда он позиционируется, как корм премиум класса?
Насколько я знаю, Вискас - это не премиум.
Автор: Wanda   27 Июн, Пт, 2008 00:49
Лейла, так у нас и Вискас ветеринарные врачи рекомендуют.
Я как-то в Бетховене интереса ради состав изучала. Насколько я помню, туда входит в том числе и пшеница, а это очень сильный аллерген для усатых. Мне вообще показалось, что мяса там маловато, а вот зерновых многовато.
Автор: Leila   01 Июл, Вт, 2008 12:23
Wanda писал(а):
Лейла, так у нас и Вискас ветеринарные врачи рекомендуют.
Я как-то в Бетховене интереса ради состав изучала. Насколько я помню, туда входит в том числе и пшеница, а это очень сильный аллерген для усатых. Мне вообще показалось, что мяса там маловато, а вот зерновых многовато.

Я вот тоже поизучала состав Perfect Fit и не нашла в составе никакой пшеницы. Там содержится соя, кукуруза, рис, которые предназначены для добора % белка. Ведь чисто технологически невозможно изготовить сухой продукт, содержащий 40% белка. Если сравнить содержание животного белки в Hills и Perfect Fit, то разницы нет никакой. Также в составе присутствует целлюлоза, которая не переваривается кишечником и способствует очищению кишечника от комков шерсти.
И ещё, у Perfect Fit есть разновидности корма в зависимости от характера кошки.
Автор: Wanda   02 Июл, Ср, 2008 13:28
Leila писал(а):
Я вот тоже поизучала состав Perfect Fit и не нашла в составе никакой пшеницы. Там содержится соя, кукуруза, рис, которые предназначены для добора % белка. Ведь чисто технологически невозможно изготовить сухой продукт, содержащий 40% белка. Если сравнить содержание животного белки в Hills и Perfect Fit, то разницы нет никакой. Также в составе присутствует целлюлоза, которая не переваривается кишечником и способствует очищению кишечника от комков шерсти.
И ещё, у Perfect Fit есть разновидности корма в зависимости от характера кошки.


О, я ошиблась. Туда входит соя. Во-первых, я не верю, что качественный "мясной" сухой корм нельзя изгтовить без растительных добавок. Возьмите, к примеру, Innova, Chicken Soup, Nutra Gold Holistic, Orijen, Felidae - если здесь и есть зерновые, то исключительно рис, весь белок идет за счет мяса птицы и океанической рыбы. Во-вторых, соя - очень сильный аллерген для кошек. Ну, а что такое корм по характеру кошки, я вообще не очень понимаю. По возрастным параметрам, это понятно - корректируется содержание белка, жира, углеводов, добавляются какие-то витаминные комплексы или, наоборот, убавляются. Но по характеру
Автор: Leila   03 Июл, Чт, 2008 10:33
Wanda писал(а):
О, я ошиблась. Туда входит соя. Во-первых, я не верю, что качественный "мясной" сухой корм нельзя изгтовить без растительных добавок. Возьмите, к примеру, Innova, Chicken Soup, Nutra Gold Holistic, Orijen, Felidae - если здесь и есть зерновые, то исключительно рис, весь белок идет за счет мяса птицы и океанической рыбы. Во-вторых, соя - очень сильный аллерген для кошек. Ну, а что такое корм по характеру кошки, я вообще не очень понимаю. По возрастным параметрам, это понятно - корректируется содержание белка, жира, углеводов, добавляются какие-то витаминные комплексы или, наоборот, убавляются. Но по характеру

Wanda
Innova, Chicken Soup, Nutra Gold Holistic, Orijen, Felidae - это категория дорогих кормов. Вот я, например, не могу платить 1000р. за 3кг Orijen. Конечно, состав этих кормов очень хороший, бесспорно. А пёрфект - корм для кошек с хорошим здоровьем, без всяких аллергий. И состав в этом корме хороший, не хуже, чем в хилсе, но пёрфект дешевле.
А что касается характера, то добавляются или убавляются те или иные витамины в зависимости от образа жизни, а образ жизни зависит от характера кошки.
Вообщем, этот корм мне подходит по ценовой категории и по качеству, и магазин находится рядом с домом
Автор: Luli   11 Июл, Пт, 2008 22:11
К нам в страну перестали завозить Hills,одна из моих кошек не хочет признавать другие сухие корма, ни Роял, ни Натрочойс-ничего ей не по душе. Вчера в зоомагазине я взяла пробник корма Natural planet organics-пошел на ура, но давать боюсь, корм то новый. Может кто-нибудь слышал о нем?
Автор: Leila   17 Июл, Чт, 2008 15:26
Luli писал(а):
К нам в страну перестали завозить Hills,одна из моих кошек не хочет признавать другие сухие корма, ни Роял, ни Натрочойс-ничего ей не по душе. Вчера в зоомагазине я взяла пробник корма Natural planet organics-пошел на ура, но давать боюсь, корм то новый. Может кто-нибудь слышал о нем?

Нет, я не знаю такого корма. Напишите состав.
Автор: Leila   22 Июл, Вт, 2008 10:17
Цитата:
соя - очень сильный аллерген для кошек.

Вот вы пишите, что соя сильный аллерген, но в Perfect Fit есть разновидность корма для чувствительных кошек Perfect Fit Sensitive, в котором нет сои.
Автор: Saulele   22 Июл, Вт, 2008 16:19
Leila писал(а):
Innova, Chicken Soup, Nutra Gold Holistic, Orijen, Felidae - это категория дорогих кормов. Вот я, например, не могу платить 1000р. за 3кг Orijen. Конечно, состав этих кормов очень хороший, бесспорно. А пёрфект - корм для кошек с хорошим здоровьем, без всяких аллергий. И состав в этом корме хороший, не хуже, чем в хилсе, но пёрфект дешевле.


Вы возьмите Ориджен/Иннову и посмотрите сколько кошка будет съедать по сравнению с Перфект Фит, и всё стразу же станет на свои месте
Автор: Ylia-Elly   22 Июл, Вт, 2008 18:16
Leila писал(а):

пёрфект - корм для кошек с хорошим здоровьем, без всяких аллергий.

Ну-ну, покормите здоровую кошку этим "СУПЕР КОРМОМ" и понесёте 1000р. ветеринару...за лечение от гепатита, панкреатита, аллергии и х..знает ещё чего По составу этот корм ничем не лучше китикетов-вискасов
Р. S. Не ЭКОНОМТЕ НА ЗДОРОВЬЕ ВАШЕЙ КОШКИ
Автор: Ylia-Elly   22 Июл, Вт, 2008 18:40
Leila,
Советую перечитать пост TanjaR на 12 странице этой темы - очень полезная статья
Автор: Leila   23 Июл, Ср, 2008 13:32
Ylia-Elly

Ну это вы конечно, конечно, сильно преувеличиваете . Вот вы говорите, что этот корм по составу ничем не лучше китекатов и вискасов, а вы сравните состав, я думаю, что вы увидете колоссальную разницу в этих кормах
Автор: Ylia-Elly   23 Июл, Ср, 2008 14:54
Сравниваю...
"WHISKAS® Вкусные подушечки"
Ингредиенты: продукты переработки мяса(интересно какого ), злаки (рис,кукуруза, пшеничная мука)-плохо, дегидратированная печень птицы, животные жиры(от каких животных?) и растительные масла, пивные дрожжи, овощи (морковь, свекла), витамины, минералы.

"Перфект Фит"
Состав: дегидрированный белок птицы (в т.ч. курица мин.24%) кукурузный глютен, кукурузная мука , животный жир, рисовый белок, кукуруза, соевая мука, рис, дегидрированный животный белок и минералы.
В каком месте здесь колоссальная разница
Автор: Ylia-Elly   23 Июл, Ср, 2008 15:34
А вот вам для сравнения состав Чикен супа
Курица, лосось, мука из цыпленка, куриный жир (консервированный токоферолами), лущеный ячмень, белый рис, овсяная мука, цельный коричневый рис, картофель, просо, индейка, утка, волокно, льняное семя, натуральный куриный ароматизатор, бисульфат натрия, мука из рыбы, яйца, морковь, горох, яблоки, помидоры, голубика, шпинат, сухие сливки, бурые водоросли, клюква, экстракт розмарина, петрушка, хлорид калия, метионин, хлорид холина, корень цикория, таурин, Enterococcus faecieum, Lactobacillus casei, Lactobacillus acidophilus, Saccharomyces cerevesiae fermentation solubles, dried Aspergillus...витамины...

и ещё для сравнения цена : ваш Перфект за 1 кг в среднем просит 240р, а Чикен-190
Автор: Sovka   23 Июл, Ср, 2008 15:41
А если сравнивать Bosch и Hills, то какой из них лучше?
Автор: Ylia-Elly   23 Июл, Ср, 2008 15:46
Тут можно сравнить некоторые корма по составу
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=139&f1id=67
Автор: Sovka   23 Июл, Ср, 2008 15:57
Ylia-Elly писал(а):
Тут можно сравнить некоторые корма по составу
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=139&f1id=67

А там нет Bosch.
Я с апреля кормлю кошку Бошем, слышала много хорошего, что он лучш чем Хилс, и наша привиреда лучше его кушает. А тут поехали в ветеринарку и ветврач сказала что он хуже чем Хилс, а лучшими кормами являются Хилс, Ямс и Еуканоба... Вот тепер я засомневалась, то ли действительно корм не очень, либо ветеринар не совсем профессионал попался.
Автор: Ylia-Elly   23 Июл, Ср, 2008 16:10
Да, там Бош только для собак есть Ну если Ваш ветеринар считает ХИЛС и т.д. лучшими кормами , то либо клиника получает процент за рекламу и продажу этих кормов, либо он ничего не знает о действительно лучших.......меня, в моей клинике, например, коллеги кретикуют, когда я рекомендую владельцам профессиональные корма кто-то из-за первой причины, кто-то из-за 2й
Автор: Sovka   23 Июл, Ср, 2008 16:17
Ylia-Elly писал(а):
Да, там Бош только для собак есть Ну если Ваш ветеринар считает ХИЛС и т.д. лучшими кормами , то либо клиника получает процент за рекламу и продажу этих кормов, либо он ничего не знает о действительно лучших.......меня, в моей клинике, например, коллеги кретикуют, когда я рекомендую владельцам профессиональные корма кто-то из-за первой причины, кто-то из-за 2й

Ну то есть всё-таки Бош получше будет?
Я переживаю, потому что не хочу кошку кормить чем попало.

Почитала немного сейчас эту темку, и сравнила на том сайте корма, и для себя выделила еще несколько кормов, о которых раньше вообще не слышала: Eagle Pack, Solid, Innova. Они по составу получается лучше чем Хилс.
А что это за класс кормов? Почему о них не слышно? И в магазинах не видела я таких кормов.
Автор: Бурмишу   23 Июл, Ср, 2008 16:42
Sovka писал(а):
Ylia-Elly писал(а):
Да, там Бош только для собак есть Ну если Ваш ветеринар считает ХИЛС и т.д. лучшими кормами , то либо клиника получает процент за рекламу и продажу этих кормов, либо он ничего не знает о действительно лучших.......меня, в моей клинике, например, коллеги кретикуют, когда я рекомендую владельцам профессиональные корма кто-то из-за первой причины, кто-то из-за 2й

Ну то есть всё-таки Бош получше будет?
Я переживаю, потому что не хочу кошку кормить чем попало.

Почитала немного сейчас эту темку, и сравнила на том сайте корма, и для себя выделила еще несколько кормов, о которых раньше вообще не слышала: Eagle Pack, Solid, Innova. Они по составу получается лучше чем Хилс.
А что это за класс кормов? Почему о них не слышно? И в магазинах не видела я таких кормов.

Кормла Хилзом,Бошем,Игл Паком...Для насоднозначно лючше Бош.Вообще считаю наданный момет его лучшем.После Хилза сушами кошмар,после Игла -понос..
Много о этим кормам почитала,на Боше не одно поколение у людей выросло без проблем.
Автор: Ylia-Elly   23 Июл, Ср, 2008 18:47
Sovka писал(а):

Ну то есть всё-таки Бош получше будет?

Почитала немного сейчас эту темку, и сравнила на том сайте корма, и для себя выделила еще несколько кормов, о которых раньше вообще не слышала: Eagle Pack, Solid, Innova. Они по составу получается лучше чем Хилс.
А что это за класс кормов? Почему о них не слышно? И в магазинах не видела я таких кормов.

По составу Бош лучше Хилса, но уступает тем, которые Вы перечислили ниже. Это как раз корма профессиональные в Зеленограде их не ищите. В магазинах (типа Бетховен) можно купить только Игл, Ориджен, Чикен суп, Акану. Иннову-только через интернет-зоомагазины. Говорите не слышно о них - рекламы по ТV нет, и мало кто из вет врачей их рекомендует а вот заводчики многие ими кормят
Автор: Ylia-Elly   23 Июл, Ср, 2008 18:59
Бурмишу писал(а):

Кормла Хилзом,Бошем,Игл Паком...Для насоднозначно лючше Бош.Вообще считаю наданный момет его лучшем.После Хилза сушами кошмар,после Игла -понос..
Много о этим кормам почитала,на Боше не одно поколение у людей выросло без проблем.

Лично Вы можете считать Бош лучшим, это Ваше право. То, что он подошёл Вашим кошкам - это хорошо. То, что многие питомники используют этот корм и довольны - замечательно. А я знаю кучу заводчиков, которые без ума от Инновы, Ориджена, Игл пака а кто-то предпочитает только Хилс...и имеет прекрасных здоровых животных-чемпионов! О чём тут говорить...
Вот состав БОша для взрослых кошек: свежее мясо домашней птицы, животный жир (ЧЕЙ?), печень птицы, рыбная мука, кукуруза( ), ростки пшеницы, пшеничная мука( ), свежее мясо говядины, льняное семя, пульпа свеклы, яичный порошок, кукурузный глютен( ), DL-метионин, комплекс витаминов и минералов, сухие дрожжи.
Лично мне не очень нравится составчик. Премиум класс.
Автор: Доа   23 Июл, Ср, 2008 23:35
Тут недавно в суперм-те "Мэтро" увидела сухой корм "BioMill" производста Швейцария. Что это? Кто нибудь знаком с этим кормом?
Автор: Доа   23 Июл, Ср, 2008 23:45
Забыла цену и состав указать.
Стоит - 235 р/кг.
Состав: Сушеное мясо(курица, говядина 37%),животные и растительные жиры, рыбные белки, рис, пшеница, кукуруза, морковь,дрожжи, зародыши пшеницы холодного пресования (Viogerm), олигосахариды,минеральные вещ-ва и витамины.
Там еще гарантированный анализ указан, где всё подробно расписывается в процентном соотношении
Автор: Зельда   23 Июл, Ср, 2008 23:47
На мой взгляд Биомил очень хороший корм, качественный
Я кормила им. Уровень Хилса, только не такой жирный.
Кошкам очень нравился
Автор: Бурмишу   23 Июл, Ср, 2008 23:51
Ylia-Elly писал(а):
Бурмишу писал(а):

Кормла Хилзом,Бошем,Игл Паком...Для насоднозначно лючше Бош.Вообще считаю наданный момет его лучшем.После Хилза сушами кошмар,после Игла -понос..
Много о этим кормам почитала,на Боше не одно поколение у людей выросло без проблем.

Лично Вы можете считать Бош лучшим, это Ваше право. То, что он подошёл Вашим кошкам - это хорошо. То, что многие питомники используют этот корм и довольны - замечательно. А я знаю кучу заводчиков, которые без ума от Инновы, Ориджена, Игл пака а кто-то предпочитает только Хилс...и имеет прекрасных здоровых животных-чемпионов! О чём тут говорить...
Вот состав БОша для взрослых кошек: свежее мясо домашней птицы, животный жир (ЧЕЙ?), печень птицы, рыбная мука, кукуруза( ), ростки пшеницы, пшеничная мука( ), свежее мясо говядины, льняное семя, пульпа свеклы, яичный порошок, кукурузный глютен( ), DL-метионин, комплекс витаминов и минералов, сухие дрожжи.
Лично мне не очень нравится составчик. Премиум класс.

Продукты входящие в состав Боша годны для человека,корм Бош является проффесиональным (это фирма в отличии от Хилза,шампуньки не производит). Я не единственная, у кого кошки после Хилза с ненормальным салоотделением,а на Игле почти у половины понос.Почитайте отзывы в архиве..Вы очень заюлуждаетесь.В Ориджене,знаю,очень много белка - даже и пробовать его не хочу.Лично прошерстила все форумы собачников и кошатников -по Бошу меньше нареканий,вот то что он один из самых дорогих,это уже совсем другая история...А сайтику с разбором состава кормов я вообще не верю..
Автор: Доа   23 Июл, Ср, 2008 23:52
Так там акция была: 2кг. по цене одного.
Вот я и стала "подвох" искать
И сроки нормальные... Только в нагрузку к курице давали 1 кг. рыбного.
Автор: Зельда   24 Июл, Чт, 2008 00:17
Вот тема про Биомил
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4683999&highlight=%E1%E8%EE%EC%E8%EB#4683999
А насчет того что в супермаркете видели, так у нас в Балашихе в супермаркете и Биомил и РК и Хилс с консервами и Экануба продается. И около дома в СМ тоже. Это значит просто что поставки в СМ основательные
Автор: Ylia-Elly   24 Июл, Чт, 2008 00:39
Бурмишу писал(а):

Продукты входящие в состав Боша годны для человека,корм Бош является проффесиональным (это фирма в отличии от Хилза,шампуньки не производит). Я не единственная, у кого кошки после Хилза с ненормальным салоотделением,а на Игле почти у половины понос.Почитайте отзывы в архиве..Вы очень заюлуждаетесь.В Ориджене,знаю,очень много белка - даже и пробовать его не хочу.Лично прошерстила все форумы собачников и кошатников -по Бошу меньше нареканий,вот то что он один из самых дорогих,это уже совсем другая история...А сайтику с разбором состава кормов я вообще не верю..

А в каком месте, простите, я написала, что Хилс является профикормом?
Если хотите моё личное мнение-к Хилсу отношусь отрицательно.
"На игле у половины понос"-это лично ваша статистика не более того и ваш неудачный опыт с этим кормом
Очень заблуждаюсь в чём, простите? В том, что подбор типа корма ОЧЕНЬ индивидуальное дело - то, что подходит одной кошке (пусть это будет супер-пупер или среднего качества корм, смешанное или монокормление), но абсолютно не подойдёт другой? То, что вы лично прошерстили собачьи и кошачьи форумы и нашли подходящий для СВОЕЙ кошки корм - очень похвально и ещё раз говорю, это ваше личное мнение о корме и я не собираюсь доказывать вам, что он плохой или хороший. О любом корме можно найти положительные и отрицательные отзывы, в природе есть один вид корма который подойдёт любой кошке - - мышь, птица.... то что природой рекомендовано
Понятиями верю-не верю, я вообще не оперирую - не гадалка я. А вот за 7 лет ветеринарной практики и общения (не через форум) с собачьими и кошачьими заводчиками (и сама 15 лет являюсь владельцем кошек и собак) имею кое-какое представление о кормах и кормлении. И уж, что пишут о кормах в инете, я конечно же тоже вкурсе
А уж на цену корма, мне если честно вообще плевать - я на своих животных не экономлю
Автор: Доа   24 Июл, Чт, 2008 00:41
Зельда, спасибки за темку. Я её не видела... Сейчас почитаю
Автор: Sovka   24 Июл, Чт, 2008 10:03
Цитата:
По составу Бош лучше Хилса, но уступает тем, которые Вы перечислили ниже. Это как раз корма профессиональные в Зеленограде их не ищите. В магазинах (типа Бетховен) можно купить только Игл, Ориджен, Чикен суп, Акану. Иннову-только через интернет-зоомагазины. Говорите не слышно о них - рекламы по ТV нет, и мало кто из вет врачей их рекомендует а вот заводчики многие ими кормят

Ylia-Elly, спасибо!
А в Зеленограде и Бош не продают, сначала заказывала через инет, а теперь в Москве нашла в зоомагазине.
Присмотрюсь еще к Иннове.
Вообще у нас привиредливая кошка, Хилс, Про План очень плохо кушала... Бош лучше - в первый месяц прям расцвела, щёчки появились, такая медвежонка стала.. а потом чуть сдулась, но всё равно на мой взгляд, лучше чем на тех кормах (т-т-т).
Автор: Ylia-Elly   24 Июл, Чт, 2008 11:46
Sovka писал(а):

А в Зеленограде и Бош не продают, сначала заказывала через инет, а теперь в Москве нашла в зоомагазине.
Присмотрюсь еще к Иннове.
Вообще у нас привиредливая кошка, Хилс, Про План очень плохо кушала... Бош лучше - в первый месяц прям расцвела, щёчки появились, такая медвежонка стала.. а потом чуть сдулась, но всё равно на мой взгляд, лучше чем на тех кормах (т-т-т).

А вы в каком районе живёте ? Чёт мне казалось, что я Бош в 1-м видела (в бывшей "Столице" зоомаг) Я ещё подумала, что это лучшее, что можно в Зелике найти
Автор: Leila   24 Июл, Чт, 2008 13:19
Ylia-Elly писал(а):
Сравниваю...
"WHISKAS® Вкусные подушечки"
Ингредиенты: продукты переработки мяса(интересно какого ), злаки (рис,кукуруза, пшеничная мука)-плохо, дегидратированная печень птицы, животные жиры(от каких животных?) и растительные масла, пивные дрожжи, овощи (морковь, свекла), витамины, минералы.

"Перфект Фит"
Состав: дегидрированный белок птицы (в т.ч. курица мин.24%) кукурузный глютен, кукурузная мука , животный жир, рисовый белок, кукуруза, соевая мука, рис, дегидрированный животный белок и минералы.
В каком месте здесь колоссальная разница

Вот состав пёрфект фит для чувствительных кошек:

Дегидратированный белок птицы (в т.ч. курица не менее 24%), кукурузный глютен, кукурузная мука, животный жир, рисовый белок, кукуруза, рис, дегидратированный животный белок, сушеная свекла, соль, дрожжи, экстракт цикория, мука из цветков календулы, витамины и минералы
В вискасе 4% мяса, а в пёрфект фите 40%. Сравните качество животного белка у пёрфекта и вискаса, показателем качества является кол-во золы. Этот корм продаётся в супермаркетах для нашего же удобства. Стоит он недорого и меня этот корм устраивает.

Я не переубеждаю вас кормить этим кормом, просто я объяснила, почему я им кормлю и чем он меня устраивает. Вот и всё.
Автор: Ylia-Elly   24 Июл, Чт, 2008 13:48
Leila писал(а):

Вот состав пёрфект фит для чувствительных кошек:

Дегидратированный белок птицы (в т.ч. курица не менее 24%), кукурузный глютен, кукурузная мука, животный жир, рисовый белок, кукуруза, рис, дегидратированный животный белок, сушеная свекла, соль, дрожжи, экстракт цикория, мука из цветков календулы, витамины и минералы
В вискасе 4% мяса, а в пёрфект фите 40%. Сравните качество животного белка у пёрфекта и вискаса, показателем качества является кол-во золы. Этот корм продаётся в супермаркетах для нашего же удобства. Стоит он недорого и меня этот корм устраивает.

Я не переубеждаю вас кормить этим кормом, просто я объяснила, почему я им кормлю и чем он меня устраивает. Вот и всё.[/quote]

Так и я вас не переубеждаю - кормите на здоровье, если вас всё устраивает ....
Автор: Sovka   24 Июл, Чт, 2008 14:19
Ylia-Elly писал(а):

А вы в каком районе живёте ? Чёт мне казалось, что я Бош в 1-м видела (в бывшей "Столице" зоомаг) Я ещё подумала, что это лучшее, что можно в Зелике найти

Мы в "новом городе", да, в 1-ом районе знаю магазин, но что то не видела там, может давно уже была.
Но я работаю в Москве, поэтому проблем с покупкой Боша нет.
Автор: Ylia-Elly   24 Июл, Чт, 2008 14:19
Вот ещё, кому интересно, статья о том, на что нужно обращать внимание когда выбираете корм для своего питомца (статья с Русфорума)

Исходя из того,что кошка является облигатным хищником- около 75-80 % её рациона должно состоять из продуктов животного происхождения.
Теперь в списке инградиентов находим первый источник жиров-он может быть как животного так и растительного происхождения.Все что написано в списке инградиентов до первого источника жиров и является основными компонентами корма.
Все,что указано за ним-это продукты с маленьким процентным содержанием,вкусовые добавки,консерванты,минералы,витамины и прочее.
Стоит по возможности избегать любых продуктов животного и растительного происхождения без указания их конкретной видовой принадлежности. Например хорошо,если написано мясо курицы,мука индейки,печень курицы, подсолнечное или льняное масло,рис , овсяные отруби и тд.
И ОЧЕНЬ нежелательно-когда написано- мясо птицы,мука рыбы, животные субпродукты,растительное масло,зерновой глютен и тп.
Вообще НЕДОПУСТИМО для хорошего корма когда написано-птица,рыба,масло и тд.

В высококачественных кормах мясо и субпродукты занимают по СУХОМУ остатку(не путать с сырым продуктом) 1-2 место по количеству содержания в корме.
Основная же масса кормов, особенно коммерческой линейки , имеет мясо и субпродукты(после их перерасчета из сырого продукта на сухой ) на 3-4 месте, а своей основой-зерно и чаще всего в соотношении примерно 1 к 2, что исходя их того, что КОШКА хищник-маловато.
Последнее время стало появляться много марок вообще не содержащих зерновых.

Для удобства рассмотрения отдельных инградиентов я поделю их на группы по принадлежности к источникам тех или иных
веществ-белков,углеводов и жиров.

------------------Белки--------------
В корме могут быть животного и растительного происхождения.Конечно основным источником белка в высококачественном корме является птица,мясо,рыба,субпродукты и яйца.
Содержание белка в птице,мясе и субпродуктах принимается в среднем за 92%,в яйцах за 100%.
Влажность сырого мяса и птицы за 75 %.
В процессе переработки лишняя влага будет удалена и конечная влажность продукта составит 8-12%.
Если на упаковке значится МУКА курицы и тд-это значит продукт уже имеет влажность 8-12 % и количество инградиентов указано для уже сухого продукта. Следовательно-если на первом месте в списке стоит МУКА курицы-это и будет первым по количеству составляющим корма.
Если же указано просто-курица,индейка,говядина и тд-это значит,что указано количество СЫРОГО продукта и его реальное количество можно узнать только после рассчетов-удалив лишнюю влагу и зная %-ое содержание его в корме вы можете определить его реальное содержание .
А если после этого еще вычислить содержание белка-то можно сравнив с % белка во всем корме узнать сколько белка именно из этого продукта.
Очень часто после расчетов мясные и субпродукты,стоявшие на первом месте в списке в сыром виде -в сухом оказываются на 3-4 -позади зерновых,являющихся реальной основой корма.
На поверку доля реального мяса получается 10-15% - одна треть или половина от всего белка корма.В кормах же эконом класса после пересчетов реального мяса вообще оказывается 4-8% .
Теперь о КАЧЕСТВЕ мясных инградиентов.Будь то компонент в виде муки или сырой продукт-если четко указана его видовая принадлежность(курица,индейка,говядина,ягненок,сельдь ,лосось и тп)-это означает,что взята цельная тушка животного, с костями или без них -НО БЕЗ внутренностей и несъедобных частей(перья,шерсть,головы,рога,копыта и тд).Допускается только их минимальное количество, остающееся после качественой обработки-например немного перьев на куриной тушке.
Для субпробуктов указание видовой принадлежности так же обязательно.
Если видовая принадлежность не указана-написано-птица, субпродукты птицы, мясо, мясная мука, рыбная и мясо- костая мука и тд-никогда нельзя быть уверенным что и какого качества используется под данным названием. По правилам инградиенты без видовой принадлежности могут содержать любые продукты, даже самого сомнительного качества, в том числе и несъедобные части туши, погибших, сбитых и усыпленных животных и птиц-как домашних так и диких видов, а так же пищевые отходы перерабатывающих предприятий.

О субпродуктах хочется сказать отдельно. Всем известно, что некоторые из них содержат в большом количестве более доступные для усвоения витамины и микроэлементы. Но их нахождение в корме желательно только как дополнительный, а не один из основных источников белка-все же в большинстве своем они менее ценны чем мясо.Не стоит забывать и о их способности кумулировать вредные вещества, которые с ними попадут в корм.А поскольку для гарантированного состава большинство витаминов и микроэлементов добавляют в корм дополнительно, рассматривать их настоятельную необходимость в корме как их источник не приходиться.
Список инградиентов-источников животных белков,которые нежелательны либо из за своей низкой пищевой ценности, либо по причине возможного низкого качества.

Мясо-костная мука- кости с минимальными остатками мяса,но без несъедобных частей и внутренностей. Даже при указании вида животного качество ниже, чем мясной муки, а если и вид не указан-то происхождение может быть любое.

Мука из субпродуктов-тоже инградиент более низкого качества, поскольку включается в себя все кроме мяса-ноги,головы,внутренности, кости и тп.

Мука рыбы,печени,мяса,крови,птицы-про отсутствие принадлежности и поэтому возможное происхождение.

Теперь об источниках растительного белка.Если в некоторых кормах процент животного белка составляет лишь половину или даже меньше от общего количества-сбрасывать со счетов продукты, которыми заменяют животный белок на растительный нельзя. Особенно глядя на то количествл белка,которое они могут содержать.
чаще всего в этой роли выступают белки сои и различные глютены-к примеру кукурузы или пшеницы.
Содержание белка в необработанных соевых бобах-35%,углеводов-9%,жиров-17%.
Но в корм животным они чаще всего попадают после обезжиривания до 1-8% и превращения в муку-в которой показатели по белку уже несколько другие-50-52%.
Вполне подходит для восполнения недостатка белка.
Питательная ценность соевого белка достаточно высока,полезных веществ и аминокислот в ней очень много,но несмотря на её пользу она не должна быть основным его источником в корме.

Глютены-смесь нерастворимых в воде белков,получаемых в процессе переработки зерна. Приблизительное количество белка в них в зависимости от вида-50-65%.
Тоже более чем выгодный белковый источник.
И тем более ,как и соя- гораздо более дешевый ,чем мясо.

Негативное отношение к добавлению глютенов в корма для животных объясняется во первых неприспособленностью их кишечного тракта для их усвоения в больших количествах,ныне достаточно частой у людей и животных непереносимости-целиакии(у сеттеров есть даже как генетически передаваемое заболевание), а также имеющимся данным о их роли в провоцировании диабета.

------УГЛЕВОДЫ---------------------
Естественно, что их основным источником в корме являются зерновые-рис, кукуруза, пшеница, овес, ячмень и тд, а так же сладкий и обычный картофель.
Наиболее часто встречающиеся рис и кукуруза.

Неочищенный рис
УГЛЕВОДЫ-74%
БЕЛКИ-7%
ЖИРЫ-2.5%

Кукуруза
УГЛЕВОДЫ-75.5%
БЕЛКИ-7%
ЖИРЫ-2%

Рис усваивается организмом хищника почти полностью.
Далее по усвояемости идут кукуруза и картофель-в них остаются неусвоенными 20-30%.
За ними малоценные пшеница, овес и бобы.
Могут в кормах так же присутствовать различные виды остатков зернового , мукомольного и пивоваренного производства -пивной рис,отруби,шроты ,шелуха зерновых и арахиса, и пр.
Их добавляют лишь для объема и быстрого достижения чувства сытости у животного-никакой особой ценности эти добавки не несут, а иногда могут содержать даже опасные для здоровья микотоксины, пестициды, гербициды и тд.
Как впрочем и используемое зерно, если производитель использует низкокачественное и не ведет соответствующую проверку.

Как я уже писала-хороший корм-корм в котором мясо или его различные виды и субпродукты стоят на первом и втором месте.Зерновые в качественном корме должны быть только на третьем и дальнейших местах. Если это не так-вы кормите кошку кормом на злаковой и растительной основе. Стоит верно трактовать и название и количество мясных инградиентов и при необходимости проводить перерасчет, о чем писалось выше.

-ЖИРЫ---------------------
Они в корме так же могут быть и животного и растительного происхождения.
Из животных наиболее часто встречается-куриный жир, затем рыбий(с указанием вида рыбы или без) и в небольших количествах свинной(иногда назван салом) и говяжий.
Из растительных-растительное,подсолнечное, кукурузное ,льняное масло и тд.
Остовным источником жира в большинстве кормов является куриный жир, законсервированный смесью токоферолов.
Приблизительный его процент в корме можно определить по количеству жира, указанного на упаковке. Если присутствуют и другие источники жиров, стоит сделать поправку на то, что определенный процент в корме из них.Определив хотя бы приблизительно количество главного источника жира, можно предположить больше какого процента от корма в нем основных инградиентов, которые указываются ДО первого источника жира - обычно их 3-4 позиции.Если еще один источник к примеру растительное масло и стоит оно где-то в конце списка-смело вычитаем минимум 3 %-именно такое % содержание необходимо для обязательного указания на упаковке. Чем больше иных источников-тем меньший % приходиться на куриный жир-тут тоже кроется некоторый подвох-в низкокачественных кормах значительная часть животного жира может быть заменена на растительные.
Помимо всего прочего источники жиров так же одновременно могут являться и источниками комплексов Омега 3 и 6.
Особенно если не указано,что они добавлены дополнительно или написано,что они получены из естественных источников.
Их верное соотношение в корме должно быть Омега-3:Омега-6- 5 к 1-в среднем 2.5% к 0,5%.
Источником Омега 6 может быть куриный жир и подсолнечное масло, Омега -3-льняное масло или семя,рыбий жир или рыбная мука.
Про желательные источники-куриный жир,говяжий жир,рыбий жир и рыбная мука с указанием вида рыбы(сельдь, лосось и тп),подсолнечное ,кукурузное,льняное масло или льняное семя и тд.
Нежелательны любые виды жиров без указания видовой принадлежности,особенно животные-как то-животный жир,сало,жир птицы,рыбий жир и рыбная мука и прочее.
Если не указан вид -Вы никогда не можете быть уверены в его качестве и происхождении.
Часть животного жира также может быть в корме из так называемых натуральных ароматизаторов,бульонов или гидролизатов белка. Основная их функция-придание корму привлекательности-особенно с высоким содержанием зерновых и низкосортных источников белка.Они напыляются на готовые кусочки корма и придают им привлекательный вкус и более острый запах.

-------------УСИЛИТЕЛИ И УЛУЧШАТЕЛИ ЗАПАХА И ВКУСА-----------------
Очень трудно себе представить, что если определенная часть кормов имеет в основе злаки, животное захочет их есть по собственой воле. Для того, что бы она все же их ела большинство производителей используют дополнительные добавки и методы обработки для увеличения привлекательности корма для животного.
Самый распространенный из них-натуральные или синтетические ароматизаторы и добавки улучшающие вкус пищи.
Под видом натурального ароматизатора чаще всего используется что-то типа обычного насыщенного бульона-называться на упаковке он может по разному-натуральный ароматизатор(с указанием вида-курица, говядина и тп. или без), гидролизат белка(тоже с указанием источника этого белка или без) или просто бульон. Суть всех этих названий одна-производитель обрабатывает уже готовые гранулы корма этим насыщенным бульоном. Многие производители опять же с гордостью объявняют нам, что вещества содержащиеся в этом бульоне-гидролизате усваиваются даже лучше чем из мяса и вообще говорят, что гидролизаты так хороши, что их используют даже для внутривенного питания больных. Только вот они совсем забывают,что кормить мы собираемся гипотетически здоровую кошку и способы получения этих гидролизатов и используемое иногда для этого сырье оставляет желать лучшего.
Конечно,если указано происхождение натурального ароматизатора и производитель дает гарантии качества используемых инградиентов-с его присутствием в корме можно смириться.Но если корм и так в достаточном количестве содержит качественное мясо-кошка будет его есть и так,без всяческих приманок.К тому же корм обработанный таким ароматизатором должен быть более тщательно законсервирован-без этого корм быстро испортиться.
О том что добавлять в корм синтетические ароматизаторы плохо писать думаю не нужно.
Так же для улучшения вкуса производители вводят в рецептуру кормов различные добавки-соль,сахар и сахарозаменители и тд.
Думаю если кошка не нуждается в обычной жизни в подобных добавках-смысла добавлять их в корм просто нет.
-КОНСЕРВАНТЫ , КОЛОРАНТЫ и прочее-----------
Частенько потребитель может и не подозревать о наличии их в корме питомца.Кто-то вообще скрывает их присутствие,кто-то указывает под якобы безобидными буквами Е с цифрами и надписями"разрешенные добавки". Кто-то на упаковке не пишет, но в общем и не скрывает, что продукт или его составляющие содержит синтетические консерванты и колоранты, но когда читаешь их ответы на вопросы по этому поводу, возникает впечатление, что это чуть ли не самые полезные добавки во всем составе корма.

BHA - Butylated Hydroxysanisole - C11H16O2-антиоксидант и
BHT - Butylated Hydroxytoluene - C15H24O-антиоксидант

Используются для сохранения жиров и масел.
Запрещены к использованию в Европе, но пока разрешены в США. В опытах на животных была доказана их канцерогенность.

Ethoxyquin - 6-ethoxy-1,2-dihydro-2,2,4-trimethylquinoline
Антиоксидант. Используется как стабилизатор для каучука и пестицид, а так же как консервант для специй и кормов животных. В Америке запрещен к использованию в продуктах питания для людей до получения достоверных данных о безопасности.Законченных исследований по его воздействию нет-но по некоторым данным он отрицательно влияет на щитовидную железу,почки,репродуктивные органы,иммунитет , а так же имеет канцерогенные свойства.
Если производитель не гарантирует качество инградиентов ХУМАН ГРЕЙД и не указывает на отсуствие этоксиквина-можно быть 100%-уверенным в его наличии в корме.Так к примеру по правилам береговой охраны США любая рыба,в последствии не использующаяся в пищу человеку должна быть законсервирована этоксиквином.

Propyl Gallate-используется как консервант для в косметической и пищевой промышленности.По некторым исследованиям может быть причиной рака и заболеваний почек.

В любом случае хотелось бы сказать,что смесь токоферолов,аскорбиновая и лимонная кислоты и экстракт розмарина являются не менее эффективными,натуральными консервантами. Но стоят она дороже,и многие производители их не используют.

Glyceryl Monostearate-glyceryl distearate (42-44%), glyceryl tristearate (20-23%), free glycerol (3-5%). -используется как эмульгатор в пищевой,косметической и химической промышленности.Может содержать ВНТ как консервант .Из-за неуверенности в отсутствии вредных добавок луше избегать его присутствия в корме.

Phosphoric Acid -фосфорная кислота-H3PO4
Используется в производстве удобрений,пищевой и фармацевтической промышленностях.
Безопасный компонент,добавляемый как приправа,эмульгатор и замедлитель обесцвечивания в дешевых кормах.

Propylene Glycol -пропилен гликоль- CH3CHOHCH2OH
Используется для производства антифриза , растворителей,парфюмерии и косметики.
В Европе запрещен для добавления в продукты каждодневного питания.Может быть высокотоксичен в больших дозах или при долгосрочном употреблении продуктов с его содержанием.

Далее хочу написать список наиболее часто встречаемых колорантов. То, что присутствие синтетических красителей,даже широко используемых в пишевой промышленности и признанных достаточно безвредными, вовсе не необходимо в корме для животных совершенно ясно хотя бы потому, что собакам и кошкам абсолютно все равно, какого цвета корм они едят.А присутствие лишней синтетики в пище здоровья еще никому не прибавляло.
Итак список:
Blue 2,Red 40 ,Yellow 5, Yellow 6 и Titanium Dioxide - TiO2(диоксид титана).
Автор: Luli   26 Июл, Сб, 2008 21:21
Leila писал(а):
Luli писал(а):
К нам в страну перестали завозить Hills,одна из моих кошек не хочет признавать другие сухие корма, ни Роял, ни Натрочойс-ничего ей не по душе. Вчера в зоомагазине я взяла пробник корма Natural planet organics-пошел на ура, но давать боюсь, корм то новый. Может кто-нибудь слышал о нем?

Нет, я не знаю такого корма. Напишите состав.

извините,давно не заходила в тему, поэтому не видела, что мне ответили. Состав такой/перевожу с иврита, оказывается не знаю названий многих растений/ итак-органическая курица, куриная мука?,желтый органический горох, три вида неизвестных мне названий, состав на английском заклеен ,органический коричневый рис,яйца,печень, мука туны,броколли,куриный жир,дрожжи...затем перечисляются минеральные вещества ...Есть также слова о том, что при малейшем сомнении посоветоваться с ветеринаром...
Автор: Sovka   31 Июл, Чт, 2008 15:02
Бош изменил состав корма (привожу состав Санабел Эдалт):
Ингредиенты: мука из мяса домашней птицы, маис, ячмень. животный жир, мука из печени, рыбная мука, гидролизованное мясо, жировая клетчатка, мука из свежего мяса, цельное яйцо (высушенное), свекольная пульпа, льняное семя, сухие дрожжи, рыбий жир, хлорид калия, брусника, черника, хондроитин сульфат и глюкозамин (вытяжка из мидий), цикориевая пудра, цветки бархатцев, экстракт юкки

Пожалуйста, прокомментируйте, есть ли что-нибудь вредное?
Пока что в продаже не видела корма с новым составом, вчера купила еще старый.
Автор: Бурмишу   31 Июл, Чт, 2008 15:52
Sovka писал(а):
Бош изменил состав корма (привожу состав Санабел Эдалт):
Ингредиенты: мука из мяса домашней птицы, маис, ячмень. животный жир, мука из печени, рыбная мука, гидролизованное мясо, жировая клетчатка, мука из свежего мяса, цельное яйцо (высушенное), свекольная пульпа, льняное семя, сухие дрожжи, рыбий жир, хлорид калия, брусника, черника, хондроитин сульфат и глюкозамин (вытяжка из мидий), цикориевая пудра, цветки бархатцев, экстракт юкки

Пожалуйста, прокомментируйте, есть ли что-нибудь вредное?
Пока что в продаже не видела корма с новым составом, вчера купила еще старый.

Да нет тут ничего вредного.... У них сертификат есть- все продукты пригодны и для человека..
Автор: Juggernaut   04 Авг, Пн, 2008 13:10
Ylia-Elly писал(а):
А вот вам для сравнения состав Чикен супа
Курица, лосось, мука из цыпленка, куриный жир (консервированный токоферолами), лущеный ячмень, белый рис, овсяная мука, цельный коричневый рис, картофель, просо, индейка, утка, волокно, льняное семя, натуральный куриный ароматизатор, бисульфат натрия, мука из рыбы, яйца, морковь, горох, яблоки, помидоры, голубика, шпинат, сухие сливки, бурые водоросли, клюква, экстракт розмарина, петрушка, хлорид калия, метионин, хлорид холина, корень цикория, таурин, Enterococcus faecieum, Lactobacillus casei, Lactobacillus acidophilus, Saccharomyces cerevesiae fermentation solubles, dried Aspergillus...витамины...

и ещё для сравнения цена : ваш Перфект за 1 кг в среднем просит 240р, а Чикен-190


Уважаемый (ая) Ylia-Elly, смешно наблюдать как вы становитесь жертвой маркетинга "экстракт розмарина", "голубика", "бурые водоросли"... как вы думаете, в своей естественной среде кошки когда-нибудь пробовали все эти яства? Помните как "пачули" и "иланг-иланг" помогли продажам известной марки шампуней? Так же и здесь - россыпь красивых слов лишь помогает продавать.
Автор: Ylia-Elly   04 Авг, Пн, 2008 14:31
Juggernaut писал(а):

Уважаемый (ая) Ylia-Elly, смешно наблюдать как вы становитесь жертвой маркетинга "экстракт розмарина", "голубика", "бурые водоросли"... как вы думаете, в своей естественной среде кошки когда-нибудь пробовали все эти яства? Помните как "пачули" и "иланг-иланг" помогли продажам известной марки шампуней? Так же и здесь - россыпь красивых слов лишь помогает продавать.

Рада, что доставила Вам положительные эмоции.
Автор: Верун   05 Авг, Вт, 2008 22:26
Там ведь экстракт розмарина - это натуральный консервант... сомневаюсь что в природе коши едят кукурузу например...
Автор: Верун   05 Авг, Вт, 2008 22:32
У меня опыт с кошаками небольшой, только завелап котенка... Заводчица сказала что давала Хиллс, но у меня дома у котенка от него был понос, потом перешли на Юканубу - опять понос.. Щас уже 2 недел едим Иннова Эво, на прошлой неделе видя что понос не прекращается - отвезла кал на анализ, получила не очень хорошие результаты, сразу нас принял терапевт и поставил диагноз колит(((( Уж не знаю, какой из кормов виноват... Пролечимся, подождём еще неделю и сдадим анализ опять.. Я уже более менее разобралась в кормах, благодаря этому форуму в частности, и думаю, что переходить если что буду сначала на просто Иннову, с Инновы Эво, потом, если что, на Ориджен.. Чикен Суп тоже можно попробовать((( Если не поможет, наверно всё таки будет лучше кормить кота натурально.. Очень нежный он у меня видимо попался((( Хотя заводчица говорила, что у них дома не было поноса у котенка..
Автор: Верун   05 Авг, Вт, 2008 22:39
Мой ветеринар кстати тоже пиарит Хиллс и Юканубу, и ещё Бош рекомендовал.. Я спросила его про Чикен Суп, Акану, Иннову, Ориджен, сказал что такого не знает.. Я стала спрашивать про кукурузу и он ответил, что в Акане её гораздо больше.. Спрашиваю что делать раз понос то, он сказал, ну тогда Проплан, Роял, Игл Пак... По мне так они все одинакового класса примерно..
Автор: Куконя   07 Авг, Чт, 2008 00:07
мы тут решили попроовать корм Sanabell производитель Bosh у нас сильный понос от него! вернулись опять к Роялу! Я считаю корм это очень индивидуально!
Автор: Ylia-Elly   08 Авг, Пт, 2008 11:03
Вера84 писал(а):
Я стала спрашивать про кукурузу и он ответил, что в Акане её гораздо больше..

В Акане её нет совсем вот ссылка на сайт производителя
http://www.acana.ru/index.php?id=54
Вера84 писал(а):
Проплан, Роял, Игл Пак... По мне так они все одинакового класса примерно..

Игл пак не ровняйте - он на порядок выше
Автор: Верун   08 Авг, Пт, 2008 11:35
[quote="Ylia-Elly"]
Вера84 писал(а):
Я стала спрашивать про кукурузу и он ответил, что в Акане её гораздо больше..

В Акане её нет совсем вот ссылка на сайт производителя
http://www.acana.ru/index.php?id=54

Спасибо, веты странные бывают)))
Хотя я тут зашла на сайт zootovary.com - написано что Акана свободна от кукурузы и глютена, а на сайте Иммуновед - нашла Акану, прочитала состав, и там указано в составе - цельное зерно кукурузы, вобщем состав разный(((( Может у кого то есть пакет Аканы дома, чтоб посмотреть?... Где инфа неверная? Хотя на том же иммуноведе ссылка на сайт аканы - нет там кукурузы...
Продолжаю колоть кота, даю пробиотики - по рецепту врача - понос как был так и есть...((( что ж делать.....
Автор: Верун   08 Авг, Пт, 2008 11:37
У кого киси с колитом? Каким кормом кормите?
Я сейчас Иннову Эво даю, вроде один из лучших выбрала ему... Уже 3 недели кормлю.. Кожа улучшилась (сфинкс) а понос не прекратился
Автор: Ylia-Elly   08 Авг, Пт, 2008 11:40
Вера а вы на Иннове сейчас?
Может стоит вообще вам на некоторое время на натур. питание перейти?
Сдайте ещё на короновирус на всяк случай анализ (кал).
Автор: Верун   08 Авг, Пт, 2008 11:46
Да, мы на Иннове...
Мы сдавали кал на анализ на всё что можно....
ничего нет... только вот переваривание ниже нормы, понос..
и еще некорые показатели...
анализы у меня в почте есть, но в фармате коиники шанс-био, чтоб их посмортеть, надо с их сайта прогу скачать.. она 1.5 МБ всего...
А откуда этот короновирус?
Кот привит, на улице 2 раза был и то на ручках сидел... по 10 минут...
Автор: Верун   08 Авг, Пт, 2008 11:48
Я через неделю улетаю в отпуск на 10 дней..
Мой МЧ не будет ему готовить...(((
Перед отъезод после лечения ещё раз кал буду сдавать...
А по приеду если ничего не изменится, тогда буду на натуру переводить пробовать...
Автор: Верун   08 Авг, Пт, 2008 11:58
а еще..
улучшение в том что он стал какать 1 раз в день, ну 2 максимум
минус в том, что ночью((( и закапывает...
как его теперь подловить чтоб каку на анализ отвезти?(((
Автор: Leonorrr   14 Авг, Чт, 2008 10:17
Вера84 писал(а):
Может у кого то есть пакет Аканы дома, чтоб посмотреть?... Где инфа неверная? Хотя на том же иммуноведе ссылка на сайт аканы - нет там кукурузы...


У меня дома пакет Аканы, мы ею давно кормимся, очень довольны, я как раз тщательно читала надписи на пакете, т.к. отсутствие кукурузы меня изначально и привлекло. Мы перешли на Акану с РК, я очень довольна. Ушли все почесывания, отличная шерсть, стул, состояние кошек в целом
Автор: Верун   14 Авг, Чт, 2008 15:47
Leonorrr
Спасибо большое..
Когда разберёмся в причинах нашего колита (если это он)
я хочу потом попробовать акану, мне тоже нравится состав..
а где вы её покупаете?
Автор: Ylia-Elly   14 Авг, Чт, 2008 16:38
Мы Акану тоже пробовали и тоже нареканий к ней никаких...Постоянно вижу её в зоомаге "Солёный пёс" (м. Речной вокзал)
Автор: Leonorrr   15 Авг, Пт, 2008 18:54
Вера84 писал(а):
Leonorrr
Спасибо большое..
Когда разберёмся в причинах нашего колита (если это он)
я хочу потом попробовать акану, мне тоже нравится состав..
а где вы её покупаете?


Я беру Акану только в Интернет магазинах, это не самый часто встречаемый корм, я знаю, что он в Бетховене продается, но мне проще заказать с доставкой. Я чаще всего беру в интернет-магазине zoocomfort.ru.
Автор: Верун   28 Авг, Чт, 2008 11:16
Leonorrr писал(а):
Вера84 писал(а):
Leonorrr
Спасибо большое..
Когда разберёмся в причинах нашего колита (если это он)
я хочу потом попробовать акану, мне тоже нравится состав..
а где вы её покупаете?


Я беру Акану только в Интернет магазинах, это не самый часто встречаемый корм, я знаю, что он в Бетховене продается, но мне проще заказать с доставкой. Я чаще всего беру в интернет-магазине zoocomfort.ru.


Спасибо большое

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru