CATS-форум :: Поговорим о кошках
Архив форума 2002-2009
   

 Правила форумаПравила  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ПрофайлПрофайл  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
Худеть то будем , опять и вновь?;-)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 131, 132, 133  След.
Быстрый переход 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 75, 80, 85, 90, 95, 100, 105, 110, 115, 120, 125, 130
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> ЛУЖАЙКА (архив)
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Версия для печати  
Автор Сообщение
Tennet
Фелинолог


Зарегистрирован: 02.06.2004
Сообщения: 964
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Апр, Вс, 2006 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, нашла:

цитата:

«Для мужчин: умножьте ваш рост в дюймах (1 дюйм = 2,54 см) на 12,7, а вес в фунтах (1 фунт= 0,45 кг) на 6,3. Сложите два произведения и прибавьте 66. Затем умножьте свой возраст на 6,8. Вычтите этот результат из общей суммы, и вы получите свой уровень обмена веществ в состоянии покоя.

Для женщин: умножьте свой рост в дюймах на 4,7 и вес в фунтах на 4,3. Сложите эти произведения и прибавьте 655. Затем умножьте свой возраст на 4,7. Вычтите это число из полученной суммы, и вы получите свой уровень обмена веществ в состоянии покоя.

Количество калорий ниже этой цифры, скорее всего, приведет к замедлению обмена веществ, показатели значительно выше ее говорят о том, что вы съедаете больше, чем вам нужно».

Я позволила себе арифметически упростить исходную формулу, чтобы избавиться он непривычных нам дюймов и фунтов и перейти на сантиметры роста и килограммы веса. Вот что у меня получилось.

Для мужчин: рост х 5 + вес х 14 + 66 – возраст х 6,8
Для женщин:рост х 1,8504 + вес х 9,556 + 655 – возраст х 4,7
Невооруженным глазом видно, что чем больше рост и нынешний вес, тем больше требуется килокалорий на обеспечение основного обмена. Одновременно чем человек старше, тем меньше ему нужно энергии, поскольку с возрастом обмен веществ замедляется.

Вот пример Узина Каллауя: . "Основной обмен пятидесятилетней дамы ростом 158 см с исходным весом 90 кг оценивается по формуле в

158 х 1,8504 + 90 х 9,556 + 655 – 50 х 4,7 = 1572 ккал.

При снижении веса на первые 10 кг основной обмен нашей героини уменьшится на 96 ккал. Вторые 10 кг снизят основной обмен еще на 96 ккал., и так далее. Соответственно, придется и ступенчато сокращать рацион. Но если, соблазнившись быстродействующей диетой, женщина разом сядет на 800 ккал, а потом перейдет на 1000, то она будет набирать вес, не наедая даже калорий на основной обмен! Получается, что для того, чтобы похудеть, надо нормально есть".
_________________
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Макитра
Любитель


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 416
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17 Апр, Пн, 2006 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное уже писали 100 раз, но я повторюсь что при быстрых потерях веса уходит вода и мышечаня масса. Организм поставлен в условия жесткой экономии (низкокалорийная диета к примеру) и замедляет обмен веществ, расходует воду и мышцы, т.к. брать из них энергию легче всего. И как только вы возвращаетесь к привычному режиму ппитания, напуганый организм тут же пополяет запас жира и восстаналивает воду, отсюда и привес после диет Улыбка.

Чем больше мышц, тем быстрее метаболизм. Теряя мышцы, мы терям меньше жира.
_________________
от звука "мяу" я млею и таю Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнушка
Любитель


Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщения: 115
Откуда: Москва, Кунцево

СообщениеДобавлено: 17 Апр, Пн, 2006 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макитра писал(а):
Аленушка, подпишусь под каждым словом в твоих сообщениях!


Конфуз Подмигивание я ж фанатка Любовь здорового образа жизни и фитнеса с некоторых пор...сама в себе открыла сей интерес совсем недавно...до ноября месяца 2005 г. считала что спорт не для меня...а потом заставила себя сходить и не могу остановиться Очень счастлив
вот только есть себя нормально заставить не могу, постоянно сбиваюсь на всякие конфетки, шоколадочки Ты что, того? но я над этим работаю Улыбка если бы одна жила, наверное проще бы было, а так постоянно готовят всякие вкусности и я срываюсь... Печаль
цель 42 размер (килограммы не считаю, т.к. мышичная масса тяжелее жира) с ноября похудела с 46 до 44, но еще кое где висит так что эксперементы над собой продолжаються..Улыбка с этого месяца к тренажерному залу добавился бассей...жду результатов Очень счастлив
вывод: главное начать! Отлично!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Cat 2005
Любитель


Зарегистрирован: 19.08.2005
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17 Апр, Пн, 2006 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tennet писал(а):
Вот 1100 и 25 грамм жира - это ок. Есть же в инете расчеты калорий для похудания.

Мне понравился сайт http://slim.ru/
Там и расчет каллорий, и индекс массы тела, и даже посчитать можно сколько Вы каллорий съели, сколько потратили - программка специальная и индивидуальный дневник похудения, ну в общем много всего интересного.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Amber
Любитель


Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 979
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18 Апр, Вт, 2006 07:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cat 2005 писал(а):
Цитата:
Мне понравился сайт http://slim.ru/
Там и расчет каллорий, и индекс массы тела, и даже посчитать можно сколько Вы каллорий съели, сколько потратили - программка специальная и индивидуальный дневник похудения, ну в общем много всего интересного.


Ага, Хоффман Ля Рош ксеникальный сайт обновил. Интересно, конечно, всё, что касается подсчета калорий. Отлично! Согласна. Хотя бы правильные критерии. Спасибо им большое за это. Улыбка

Только узкоспециализированные странички "пропитаны ксеникалом". Все лекарства, которые запрещены в мире выволокли, а только Швейцарское средство - золото. Отстой! Жирам-то ксеникал всасываться не даёт, а что делать сладкоежкам? Которые едят карамельки-булочки?
_________________
Осторожнее с мыслями, они могут превращаться в слова.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cat 2005
Любитель


Зарегистрирован: 19.08.2005
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18 Апр, Вт, 2006 08:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amber писал(а):
Cat 2005 писал(а):
Цитата:
Мне понравился сайт http://slim.ru/
Там и расчет каллорий, и индекс массы тела, и даже посчитать можно сколько Вы каллорий съели, сколько потратили - программка специальная и индивидуальный дневник похудения, ну в общем много всего интересного.


Ага, Хоффман Ля Рош ксеникальный сайт обновил. Интересно, конечно, всё, что касается подсчета калорий. Отлично! Согласна. Хотя бы правильные критерии. Спасибо им большое за это. Улыбка

Только узкоспециализированные странички "пропитаны ксеникалом". Все лекарства, которые запрещены в мире выволокли, а только Швейцарское средство - золото. Отстой! Жирам-то ксеникал всасываться не даёт, а что делать сладкоежкам? Которые едят карамельки-булочки?

Не, яя имела в виду именно всякие интересные странички, а про ксеникал я даже читать не пробовала - вообще не увлекаюсь лекарствами всякими, надо просто меньше кушать Конфуз (по крайней мере стараться + не есть после 6-ти) Отлично! .
Еще я пробовала пить перед едой воду Донат Mg, говорили можно за месяц сбросить 5-8 кг - вранье Показать язык , но в принципе, от шлаков, видимо, очищает (особенно первую неделю по утрам Очень счастлив )
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение Отправить e-mail
le
Любитель


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 304
Откуда: Москва, Центр

СообщениеДобавлено: 18 Апр, Вт, 2006 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amber писал(а):
Я тоже его боюсь. По почкам белки ударяют страшно. Углеводы же в нормальном питании служат для утилизации продуктов белкового распада. А тут их нельзя есть. И идёт поражение почек. le, аккуратнее с жизнью! Вы нам нужны (думаю не только нам) живая и здоровая.


Спасибо, что я вам всем нужна Любовь Подмигивание Это приятно!!!

На самом деле, Аткинс всё-таки не подразумевает, что углеводы есть нельзя. Очень важно прочитать книжку, хотя труд это немалый - 600 страниц Смех , а то я уже поняла, что многие опасаются или открыто критикуют на основании поверхностного знакомства с этой системой.
Что нельзя - так это белый сахар и муку высшего сорта. Думаю, любые диетологи это поддержат.
Аткинс ратует за контролируемое потребление углеводов. У каждого, считает он, есть своя норма чистых углеводов в день, потребляя которую вы ещё не полнеете. У некоторых этот порог 40 гр, у кого-то все 90 гр, это не считая тех углеводов, которые проходят как клетчатка! Он предлагает ограничиться 20 гр на пару недель, а потом постепенно добавляя углеводы, найти свой индивидуальный порог.
К тому же получается, что когда ты считаешь углеводы в рационе, но начинаешь задумываться о том, что ты ешь, и даже порции становятся меньше!
А уж какие у него рецепты вкуснющие Отлично!

А ещё я сама встречала в инете очень много доморощенных диет "почти по Аткинсу", Кремлёвка, кстати, одна из них.

Именно после прочтения книги я сильно зауважала Аткинса. Он выглядит очень ответственным человеком: неотъемлемой частью этой системы является и сдача развёрнутых анализов, чтобы постоянно следить за динамикой здоровья, и занятия физкультурой Отлично!

Мне кажется, что нефрологи вынуждены откачивать неразумных фанатиков, которые на мясо как насели без ничего, так и... Недовольство От такой самодеятельности только всем вред!

Вот смотрите сами, как выглядело моё, например, вчерашнее меню:
Завтрак: 2 яйца и 2 кусочка сыра бри
Ланч: Три ломтика малосольной форели, политые лимонным соком и пара листов салата айсберг
Обед: салатик: латук+огурец+сыр+куриная грудка+домашний своимиручкамисделанный майонез (без Е220, сахара и крахмала!)
Ужин: тушёный шпинат с грибами, приправленный сливками.

По-моему, вполне себе здоровое меню, Amber, оцените, пожалуйта! Конфуз
_________________
Я еще не встречала кота, которого заботило бы, что о нем говорят мыши.

Множество людей принимают короткую память за чистую совесть.
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Teresa
Любитель


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: 19 Апр, Ср, 2006 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поделюсь ссылочками из моего опыта похудения. Наводят на размышления...
Сбросила я 10 кг за несколько лет. Уже стабильно держится вес 3 года. Но хочу еще 5 кэгэ уничтожить Смех , читобы уж совсем все идеально стало Очень счастлив
Про доктора Аткинса: http://www.faleev.ru/?set=content&mc=124
Про всякие таблетки: http://www.mybody.kiev.ua/ins/tablets.html Очень прошу, НЕ ТРАВИТЕСЬ этой дрянью!!!!
И не голодайте: http://www.mybody.kiev.ua/ins/golod1.html
А лучше занимайтесь спортом: http://www.mybody.kiev.ua/ins/fizra.html
Но главное везде знать меру и не ударяться в крайности - золотое правило!
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
le
Любитель


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 304
Откуда: Москва, Центр

СообщениеДобавлено: 19 Апр, Ср, 2006 07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Teresa писал(а):
Наводят на размышления...
Про доктора Аткинса: http://www.faleev.ru/?set=content&mc=124


Ну вот и пришло подтверждение моих слов Ухохочешься!

Г-н Фалеев вообще не имеет понятия, о чём пишет Злость Злость Злость

Я не буду копаться в медицинских дебрях и рассуждать о липопротеинах, хотя там даже мой глаз увидел противоречия самому себе Confused Но мне достаточно нескольких простых цитат из этой статьи, свидетельствующих о том, что этот товарисЧ....ну короче...не позорился бы, хоть бы книжку прочёл, прежде чем пытаться построить себе авторитет "на костях" специалистов.

Цитата:
Правильнее будет это процесс назвать дистрофией мышц. Именно поэтому, кстати, ни доктор Аткинс, ни его последователи не пишут про физические нагрузки.


На самом деле, Аткинс пишет, что не занимаясь физкультурой, вы не выполняете требования его системы питания!!! То есть физическая нагрузка является необходимой!

Цитата:
У нас, в России, эта диета стала известна совсем недавно. Ее почему-то упорно называют "кремлевской диетой"


Эта диета известна во всём мире уже 30 лет. И даже простейший поиск по форумам выдаёт обсуждения Аткинса нашими соотечественниками уже несколько лет назад (а до этого инета в нашей стране, можно считать и не было).

Цитата:
Кстати, сам Аткинс честно предупреждал, что на его диете нельзя сидеть более 3 месяцев.


Сам Аткинс говорит о том, что его система - пожизненная!

Цитата:
Люди, больные сахарным диабетом за отказ от сложных углеводов (овощей и фруктов) могут поплатиться комой.


No comments Шок А кто велел не есть овощи-фрукты???? Уж точно не Аткинс!!!!

Это просто навскидку...
Ещё я краем глаза заметила, что Монтиньяк, Брегг, Малахов и упражнения Бодифлекс тоже сильно не нравятся г-ну Фалееву. Ухохочешься!

Его систему хаять не буду, помогла она кому-то и хорошо!

Но знаете, мне грустно... Грустно и стыдно за таких людей...
Очень грустно
_________________
Я еще не встречала кота, которого заботило бы, что о нем говорят мыши.

Множество людей принимают короткую память за чистую совесть.


Последний раз редактировалось: le (22 Апр, Сб, 2006 12:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Teresa
Любитель


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: 21 Апр, Пт, 2006 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, как категорично! Только не надо все в кучу...
Сначала про дробное питание: "Режим питания - это то, от чего обычно отмахиваются, как от чего-то незначительного.
И очень, очень зря. Потому что здесь то и таиться один из основных путей к похудению.
Человеческий организм - это не просто печь, в которую сколько ни кинь, столько калорий и сгорит.
При недостаточном или слишком редком поступлении калорий, организм подстраивается под внешние условия и происходит то, что называется замедление обмена веществ.
При замедленном обмене организм может из того же количества поступившей пищи получить больше энергии.
Как это происходит можно посмотреть на одном примере.
Группа студентов медицинского института решили провести эксперимент. Эти студенты-добровольцы вооружились весами для взвешивания продуктов и таблицами, позволяющими рассчитывать содержание калорий в различных продуктах. Часть добровольцев стала питаться 2 раза в день, а другая часть съедала точно такую же пищу, но в 4 приема. Эксперимент длился 4 месяца.
К концу этого срока первая группа студентов заметно прибавила в весе - в среднем их вес увеличился на 5 кг. В то время, как вес студентов из группы, питавшейся 4 раза в день, остался неизменным.
Попробуем подсчитать, сколько же лишних калорий усвоилось у студентов из первой группы и во сколько раз у них замедлился обмен веществ.
Прибавка в 5 кг за четыре месяца, это соответствует 5 : 4 = 1,25 кг в месяц.
Из этих 1,25 кг дополнительной массы тела 75% приходится на жир и 25% - на ткани без жира, итого, а это значит, что каждый месяц у студентов нарастало (1250 х 0,75) = 937,5 г жира, и (1250 х 0,25) = 312,5 г такни без жира.
Т.к. каждый грамм жира имеет калорийность 9,3 ккал, а 1 грамм ткани без жира - 4,1 ккал, то мы легко подсчитаем излишнюю калорийность питания этих студентов:
937,5 х 9,3 + 312,5 х 4,1 = 10000 ккал в месяц, или 333 ккал в день.
Таким образом, если обе группы студентов съедали по 2500 ккал в день, но у тех, кто питался реже, усваивалось на 333 ккал больше, то можно подсчитать величину замедления обмена веществ у этих студентов. Она равна 1 - (2500-333)/2500 = 0,13.
Т.е. у этих студентов обмен веществ замедлился на 13%.
Им стало нужно на 13% меньше пищи, чтобы получить необходимое количество питательных веществ. Но они продолжали потреблять нормальное количество калорий, поэтому 13% поступившей пищи откладывалось в жиры.
Неритмичность питания приводит к ожирению. Это проверено на множестве людей, это подтвердили опыты на собаках, набиравших вес при редких питаниях, об этом говорят медики.
Чтобы избавиться от лишнего веса необходимо ускорять свой обмен веществ и переходить на дробное питание.
Дробное питание - это питание малыми дозами, но много раз в день, обычно 4 - 6.
Дробное питание - это самый физиологичный вид питания. Он свойственен человеку с самых незапамятных времен, когда еда принималась походя - шел человек по полянке, увидел ягодку - съел. Вышел по малой нужде из хаты, увидел огурец, сорвал и перекусил.
Бежал охотник по лесу с припасами еды в сумке, остановился на привал, перекусил немного солонины и побежал дальше. Пиры, если и устраивались, то устраивались очень редко и обязательно сопровождались ритуальными танцами, поединками, играми, другим активными действиями. А мы сейчас превращаем каждый прием пищи в самый настоящий пир. Пир три раза в день! Конечно, пищеварительная система поэтому первой и выходит из строя.
За тысячи лет эволюции, тело человека приспособилось к дробному питанию. Именно это питание рекомендуют медики практически при всех заболеваниях желудка, кишечника и других внутренних органов. А знаете почему?
Потому что дробное питание лечит!
Если вы будете питаться всего 3 раза в день, как сейчас и принято, то вы уже подвергаете себя риску ожирения. Если вы питаетесь 1 или 2 раза в день и думаете, что этим вы приносите пользу организму, т.к. мало едите, то вы очень серьезно ошибаетесь - этим вы провоцируете переедание.
Давайте посмотрим на этот процесс с точки зрения физиологии, и тогда мы четко увидим, как происходит накопление жира даже при 3-х разовом питании.
Для примера рассмотрим нормальный рацион человека 70кг весом и 170см ростом.
Идеальная калорийность питания для такого человека, не занятого тяжелым физическим трудом (а это большинство современных людей) составит 2500 ккал.
Нормальный рацион (его еще называют сбалансированный) состоит из следующих компонент:
100г белков (410ккал), 60г жиров (560 ккал), 370г углеводов (1530 ккал).
Итого: 2500 ккал.
Но сосредоточим внимание только на одном компоненте питания - углеводе. Так как именно этот компонент полностью отвечает за величину энергии, которую получит с пищей человек. Все остальное - белки и жиры - это скорее строительный материал и он будет использоваться организмом для энергетических нужд только при крайней необходимости.
Итак, как видно из приведенного выше рациона - дневная доза углеводов составляет 370г в сутки. Хочу напомнить, что неважно, как внешне выглядит углевод – это может быть сахар, варенье, картошка, лапша и т.п. И хоть все это имеет разный состав, вкус и цвет, но все это будет превращено в кишечнике в глюкозу и уже только одна глюкоза поступит в кровь. Вся эта глюкоза вместе с током крови направляется в печень и превращается в гликоген. Но в норме печень может разместить всего 90 г гликогена, остальной гликоген превращается в жир и отправляется в жировые запасы организма.
Теперь давайте немного посчитаем. Допустим у нас 3-ех разовое питание и допустим все приемы пищи равны по калорийности. В этом случае мы съедаем за каждый прием пищи 370 : 3 = 123 г углеводов. В итоге после каждого приема пищи 123г глюкозы поступает в кровь. Итого 90г глюкозы отложится в виде гликогена, а остальные 33г преобразуются в жир (это будет 15г жира) и отправятся в жировые запасы. Так за день набегает 45г жира.
Т.к. обмен веществ замедляется, то эти 45 г жира уже могут и не пригодиться,а так и остаться в жировых депо.
А если представить, что человек питается всего один раз в день, например по Г.Шелтону, пусть даже придерживается его малокалорийного рациона в 1500 ккал в день. Потребляяза этот единственный прием пищи примерно 200г углеводов, человек прибавляет запасовжира в 110 г ежедневно. При таком графике питания просто необходимо ежедневнотренироваться, причем тренироваться много - сначала придется истратить запасы гликогена в печени и мышцах (первые 20-30 минут), а уж потом будут сгорать жиры.
Давайте теперь перейдем к дробному питанию. При четырехразовом питании поступление глюкозы будет уже близок к идеальному - практически без отложения излишков в запасы жиры. 370 : 4 = 92г глюкозы при каждом поступлении пищи. Но, подчеркну - все 4 приема пищи должны быть примерно одинаковы по содержанию углеводов. Конечно, добиться равной калорийности питания при 4-ех разовом питании будет очень труднодля современного человека и провокация ожирения сохранится.
А вот при 5 или 6 разовом питании - это уже становится вполне по силам. Ведь самая главная наша задача - не допустить приема глюкозы более 90гр за один раз - значительно упрощается.
Итак, вывод к которому мы пришли, однозначен. Дробное питание ускоряет обмен веществ и избавляет от ударного поступления в кровь глюкозы, а, следовательно, спасает от ожирения.
Возникает вопрос: а как же разбить пищевой рацион в течение дня?
Как я уже отмечал - самыми физиологичным будут примерно равные приемы пищи.
Если мы говорим о похудении, а похудение неизбежно связано с уменьшением калорийности рациона до 1000 ккал в сутки, то нормальный режим питания может из себя представлять5 приемов пищи по 200 ккал в каждом.
Любые заявления о том, что надо "съедать завтрак самому, обед делить с другом, ужин отдать врагу", "в жарком климате обильный прием пищи перед сном наиболее рационален", "на обед следует съедать половину суточного рациона" - следует признать ошибочными. Эти заявления противоречат физиологии человека просто потому, что печень человека работает всегда одинаково и излишнее поступление глюкозы неизбежно приведет к отложению ее в виде жиров."
Многовато написано, но мне это кажется убедительным. Отлично!
Читайте, пожалуйста, внимательнее. Про Бодифлекс, Малахова и Брегга позже напишу. Но я не настаиваю, что это истина в последней инстанции!
"Иди за тем, кто ищет истину и бойся того, кто нашел ее"
Вернуться к началу
Посмотреть профайл Отправить личное сообщение
Страница 5 из 133
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> ЛУЖАЙКА (архив) Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах









Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2009