CATS-форум :: Поговорим о кошках

Содержание диких животных дома

Автор: Милая   28 Авг, Пн, 2006 14:45
Когда первый раз на фоурме появились Миша, Ольга, Деся и Мася, все было почти хорошо. Так совпало, что Миша захотел, работники зоопарка посчитали возможным (!!!!!) продать дикое животное не профессионалам, для содержания в квартире. Но по дальнейшим рассказам, все было вроде нормально-кот кастиррован, люди взрослые, консультированные не раз работниками зоопарка, рассказываеющие и показывающие как реально живет и питается такой котик.
Кот не мог не понравится. Стиль обещиния Миши и Ольги-располагет к обещинею и все мило.

Параллельно, Михаил общался с бенгаловодами. Интересовался возникновением их породы и т.д.

Тема получила большой резонанс в интернете. Фотки разбежались по всем просторам.

Но вот недавно семья раширилась. Появилась кошечка. Кошечка взята в разведение. Под домуса.

Так же, Миша предлагал купить виверовую кошку (котенка 1,5 м) девушке с форума.

Я хочу спросить-только я одна вижу эту сиатуцию с мрачной стороны?
Автор: marla   28 Авг, Пн, 2006 15:04
а вчера по НТВ вечером чуууудненькую такую передачку показывали.. про диких зверюшек..... и про окнтрабанду ими
Автор: Настурция   28 Авг, Пн, 2006 15:34
Милая и Marla, видим, видим, не слепые. И котят, обычных, уличных с хламидиозом тоже видим.

Насчет контрабанды: никакая "добрая пропаганда", никакие увещевания не уничтожат желание многих женщин носить дорогие (а значит, экзотические) меха и желание многих мужиков выпендриться "зверем" в доме. Такие - будут всегда, вне зависимости от того, сколько еще животных спасут Миша и Оля.

А вот вы, похоже, ничего не увидели в последних сообщениях Миши и Тяпы-тяпы: там, где говорилось почему зоопарк продал маленьких братишек (из которых один всё-таки не выжил), и почему взяли девочку у людей, которые не рассчитали свои силы в содержании такой человечинки.

Займитесь делом: подберите несчастное одинокое существо, станьте ему родной семьей, а не только разводите породистых кошек для тех же любителей похвастаться зверем
Автор: marla   28 Авг, Пн, 2006 15:55
ага-ага, Берберова что-то подобное и в подобном тоне увещевала и сетовала и стенала о несправедливо погибщих львах, пфигвеники, что каждый убил человека, а последний даже ее собственного сына.. она шмыгала носом и говорила гнусавым голосом что-то типа,бьыла бы возможность повторить, я бы вернула все назад....

Настурция писал(а):

Займитесь делом: подберите несчастное одинокое существо, станьте ему родной семьей, а не только разводите породистых кошек для тех же любителей похвастаться зверем


не не хочу, я буду продолжать разводить милых ласковых мутантов. которые никада не причинят зла человеку и с которвыми я не побоюсь оставить своего ребенка.. человеческого =))
Автор: Lilia   28 Авг, Пн, 2006 16:16
Ольга и Михаил очень ответственно подходят к вопросу содержания и воспитания вивверусов. Все же коты-рыболовы-не та категория, что львы и леопарды.
Я совсем недавно на форуме и уже успела "подсесть" на эту темку. Мне очень нравится Дэви и Мася, но еще больше мне нравятся Ольга и Михаил. Потому что они замечательные и интересные люди. Когда читаешь их тему, как будто попадаешь в какой-то другой мир, где живут очень хорошие люди.Простите за мои такие бессвязные слова.
Автор: Lu   28 Авг, Пн, 2006 16:22
Но ведь это выбор каждого человека. Не надо им мешать идти туда, куда они идут. Они сами со временем все поймут.

marla, посмотрите внимательно. Если под милыми ласковыми мутантами Вы понимаете беспородных кошек - то тут их любителей полно. Сколько раз наши друзья сами подбирали и выхаживали их. Скольких пристраивали в хорошие руки. А Настурция как раз их имела в виду, а вовсе не виверров.
Автор: Милая   28 Авг, Пн, 2006 16:44
А теперь ко всем, кто памятники раздает.

Меня все еще интересует вопрос-за что памятник?

Тема очень двоякая.

С одной стороны-Миша и Оля, взрослые, самостоятельные люди и могут держать кого хотят. В рамках разумного, как они сами себе это представляют. Взяли Десю? Вот так, к сожалению совпали звезды-кто-то хотел купить, а кто-то решил продать. Кот кастрирован. Детей маленьких нет. Пока еще нет и проблем со статусом Деси в семье. А они могут и вероятнее возникнут, чуть позже. Надеюсь на доброе их решение и что никто не пострадает. В особенности те, кто приручили.

Тут возниакет еще и Грейс. Случайно? Ага.

Ладно. Устроят Миша и Оля дома ну скажем приют для виверовых кошек и котов, которые нуждаются в помощи.

Но есть и другая сторона этой темы. Какой резонанс прошел по инету, с цитирование, с фотками и т.д. В нашей стране и так хватает кому обеспечивать контрабанду живого, экзотического товара. Хотите, что бы ими стали виверы в массоовом кол-ве?

Почему некто Вася Пупкин, видя такое дело не захочет и себе такое же дома завести. И где гарантия, что г-н Пупкин обладает теми же качествами, что и Миша с Олей? Нельзя пиарить (вольно или не вольно-не суть) содержание диких животных в квартирах, не специалистами. Мало дрессировщики страдают от своих же тигров-львоов выращенных так же с пипетки и проходящих отбор?

Мало покусанных людей собаками, которым испортили психику те же не опытные владельцы? А мы говорим о собаках-одомашненных животных в ............поколении.
Автор: Kazimir   28 Авг, Пн, 2006 16:51
Милая
никогда и ни в одном посте Михаил и Ольга не агитировали за содержание таких питомцев, они всегда подчеркивали, что дело это нелегкое, неблагодарное и требующее некого самоотречения.
Про еще одного - уж кому как не им знать, все трудности
Автор: Милая   28 Авг, Пн, 2006 16:57
Да одна эта тема, расстиражированная по всем просторам инета-уже агитация. Неужели не понятно?

Я вам еще раз говорю, почему Вася Пупкин должен считать себя глупее Михаила. А свою супругу глупее Ольги? Ни у тех, ни у других спец. образвания нет. Опыта нет.

Дома. Дикарь. Симопотичный дикарь. Милые люди, но...........
Автор: Amelia   28 Авг, Пн, 2006 17:11
Не хотела я ничего комментировать, но уже не сдержаться....
Мне кажется, что кампанию возмущения - осуждения надо поднимать не против тех, кто хорошо выполняет то, за что взялся (Миша с Олей, в данном случае), а против этаких Васей Пупкиных
Ни для кого не секрет, что идиотизм вечен и многообразен, ну так что? Сидеть тихо в уголке? Или неординарные идеи и неординарных людей выслать подальше "а то идиоты неправильные выводы сделают и неправильный пример возьмут". Попахивает кое-чем, уже давно пройденным
Автор: Интеркыся   28 Авг, Пн, 2006 17:16
Кошка пойдёт в разведение (уж найдут с кем повязать), а котята на продажу - что тут непонятного
Спрос изучили, очень громко и публично - он есть.
Теперь будет предложение для Васей Пупкиных.
Кому памятник будем ставить? Благодеятелям, спасающим вивьеровых котят из зоопарков?
Автор: Eclipse   28 Авг, Пн, 2006 17:27
Милая повторюсь но это уже обсуждалось
( извените за ошибки и знаки препинания )

Давайте запретим все экстремальные виды спорта ( нефига их показывать!! ) а то Вася Пупкин тоже захочет и Формулу 1 тоже не показывать да и вообще инет всем запретить !!!!!!

Неужели из за тупых у..ов которые не видят ничего кроме себя люди не могут заводить никого и обсуждать это ? какую тему не начни даже самую безобидную из нёё можно таких цитат навыдёргивать ... что покажеться ..что там одни маньяки собрались.. Надеюсь вы понимаете о чём я?
Не надо запрещать говорить и ничего не поделаешь если из 2000 фото выберут одно и свои коменты повесят

Но разве это повод осуждать и запрещать писать об этом?
Грусно что Вы зашли и не прочитав всё принялись Воспитывать

Тут нет розовых очков и большая часть народа сталкиваеться с такими Пупкинами постоянно .... Просто тут ДЕСТВИТЕЛЬНО -живет любовь и НАМ это нравиться и на все наши вопросы и опосения и Оля и Михаил всегда очень спокойно и вежливо отвечают.
вот простите что высказала просто задело....
Автор: Настурция   28 Авг, Пн, 2006 17:27
Amelia, Lu, Ну вот, я удалила свои насмешливые опусы - и что???
Я же говорила - это направленная акция. С "девочками-из-группы-поддержки-бейсбольных-команд"
Которые (девочки, ай мин), берут на себя смелость не просто предлагать образ действий (как я осмелилась ), а предугадывать ход мыслей и действий людей, которым они недостойны песок в кошачьих туалетах чистить

Кстати, надо поинтересоваться у админов форума, может ли автор ветки запретить доступ особо отъявленным и злонамеренным скандалистам??? Было бы неплохо и разумно отправить таких "борцов и предсказателей" в игнор

Повторяю для своих друзей: я оскорбляюсь только на близких или равных мне людей Не переживайте за меня
Автор: Eclipse   28 Авг, Пн, 2006 17:33
Ой Интеркыся!! я же знаю Вы совсем не злая.....
Зачем Вы так? Вы же не можете утверждать что тут изучался спрос на котов и Девочку взяли спецально !!

Зачем же так говорить то ....
Автор: Милая   28 Авг, Пн, 2006 17:41
Eclipse писал(а):

( извените за ошибки и знаки препинания )....


Извинения не мне.
Мне это не мешает.


Причем тут экстримальные виды спорта. Вася Пупкин на горных лыжах сломает голову себе. И это его право.

А вот купив виверу и не справившись с его воспитанием, подумайте что он сделает?

Кстати, может это только Дэся ангел, ведь кошки все по сути разные. Кто-то из домашних любимых весом в 2 кг держит в страхе всю семью.

Формула-1 это дело профи. Не подходит к сравнению.
Автор: Musia   28 Авг, Пн, 2006 18:20
Интеркыся писал(а):
А кто скандалит-то?
Я тоже сюси-пуси писала, одна из первых.
Так хорошо всё начиналось, пока не переросло в фанатичный культ для постоянных участников этой темы.
Всё хорошо в меру, а вы сюсюкайте - может хоть кому-то это приятно.

Кысик, ППКС! Тема уже действительно попахивает культом. Все эти словеса насчет памятника.........
Ребята, а за что памятник то? Внятно без слюней, соплей и восторженных воплей кто нибудь может объяснить?
Люди по сути дела проводят эксперимент. В истории уже не первый. Печальный пример, когда эксперимент вышел из под контроля всем хорошо известен. Но тогда времечко несколько другое было. Купить дикого зверя было не возможно. А вот сейчас......... Вы себе последствия то можете представить? Боюсь, что нет.

Марьюшка писал(а):
Милая, Интеркыся и все иже с ними: ну и чего вы тут злобствуете? Вам же сказали, что все всё понимают, а Миша с Олей и подавно знали на что идут, принимая на свои плечи заботы о еще одном вивверёнке. Что вы конкретно хотите добится вашими выступлениями? Или зашли просто так покричать, потусоваться и показать какие вы умные? Дак никого здесь это не интересует, кому нравится - присутствует, общается, не нравится - поплюйте ядом на экран, может легче станет.

И не надо так категорично обвинять всех несогласных в злобе. Просто люди видят чуть дальше собственного носа и задумываются о том, что может наступить время ( а похоже оно не за горами. Уж больно пиар грамотный по всему интернету), когда виверровых котят будут всем желающим предлагать.
Так что, милая дама, на экран ядом пока Вы плюете, поскольку других аргументов нет.
Ну и аргументы типа:
Настурция писал(а):

Займитесь делом: подберите несчастное одинокое существо, станьте ему родной семьей, а не только разводите породистых кошек для тех же любителей похвастаться зверем

тоже не про меня. Поскольку у меня два беспородных подобранца.
Пора, пора снять розовые очки, включить мозги и хоть чуть чуть попробовать просчитать последствия от таких экспериментов.
Автор: Eclipse   28 Авг, Пн, 2006 18:23
Милая писал(а):

А вот купив виверу и не справившись с его воспитанием, подумайте что он сделает?

Кстати, может это только Дэся ангел, ведь кошки все по сути разные. Кто-то из домашних любимых весом в 2 кг держит в страхе всю семью.



Если я правильно Вас поняла .Вы недовльны тем , что об этом пишут в инете-да? а не то что Миша и Оля взяли себе котиков? (это их право )
Но а как на счёт ядовитых змей? Собак бойцовых пород? Ведь тоже трудно содержать и воспитывать ... но об этом говорят спокойно...

Невозможно запретом на тему ( всё равно какую..избавиться от дураков)
Я думаю когда начинали эту тему не представляли что это может так разойтись по инету.
и никакого злого умысла не было...
а прекращать теперь говорить об этом .... всё равно что ребёнку закрыть глаза ладошками и вроде спрятался..

Мне кажеться наооборот надо писать...и обсуждать..
Чтоб было больше информаии какая это ответственность
Автор: Виски   28 Авг, Пн, 2006 18:24
Настурция писал(а):

Займитесь делом: подберите несчастное одинокое существо, станьте ему родной семьей, а не только разводите породистых кошек для тех же любителей похвастаться зверем


Как нас всех припечатали! Вот мы гады, а!
Хвастать можно только "бесплатными" виверровыми кисами, да?
Погорячились, сударыня...
Автор: Beth   28 Авг, Пн, 2006 18:58
Уважаемые форумчане,
По-моему, данная тема в первую очередь носит просветительский характер. Оля с Мишей, по-моему, - очень занятые в реале и абсолютно самодостаточные люди. И здесь они отвечают на наши вопросы и просвещают нас на тему, что такое Виверровый кот, и какой это тяжкий ежедневный труд - создавать ему (а точнее, уже им ) условия для жизни.
Извините, но, по-моему, делают они это порой в ущерб себе, своему личному времени - щедро делясь с нами своей радостью.
"А закрыть и не пущать" Вот вы мне объясните, пожалуйста: у Михаила и Ольги, насколько я поняла - собственный бизнес. И тут, и в других местах Сети постоянно проскальзывают слова о том, что "они, типа, хотят подзаработать..." И параллельно кошатники-профессионалы в других темах этого форума пишут, что на животных денег много не заработать. Что котенок, это в первую очередь бессонные ночи, это корма и прививки, что, в большинстве случаев, дай Бог продажей породистых котят окупить затраты на их содержание.
А тут Виверр, которому нужно, наверное, в десять раз больше, чем обыкновенному коту.
Уважаемый Тяпа-Тяпа тут, по-моему, уже все объяснил. И как к Мише с Олей попал второй котенок, и что его выкупили... (в каком состоянии)
Что есть идиоты в нашем отечестве ... И если хотя бы часть из них зайдет по ссылке на наш форум, и почитает тему Михаила, может быть, хотя бы кто-то из них задумается...
Автор: Fine Animal   28 Авг, Пн, 2006 18:59
Я все-таки не могу понять переживаний за Васю Пупкина, которого в будущем может покоцать зеверек ...
Каждый делает то, что считает нужным для себя, кто-то котов-рыболовов держит, кто-то других котов. Для меня содержать такого Десю кажется трудно и опасно (хотя внешность сногсшибательная ), а кто-то успешно справляется.
А глупых учить, что мертвых лечить (это я про Васю Пупкина).

И еще очень не справедливо про заводчивов было сказано. Многие кроме "своих" пород держат домусов любимых. Если мне нравится заниматься кошками, это же не значить, что я должна Мурок селекционировать.
Кроме кошек породы лаперм у меня вот такая, например, живет (простите за качество, фотки старым фотиком сделаны)


Несколько лет назад была найдена мной под окнами многоэтажки, грязнючим ужасно пахнухим заморышем месяцев 3-4 с двойным переломом задней ноги и вывихом сустава. Полечили и любим не меньше наших редких кудрявых.
Автор: Natashen'ka   28 Авг, Пн, 2006 21:45
Миша с Олей изначально брали двух "котят"? Двух. Сейчас у них два "котенка"? Два. Значит так хотели. Про Берберовых они знают и помнят. Что будет дальше-увидим, ясновидящих нет. А если у..д (это я естественно не про Мишу и Олю) захочет завести такого хищника или крокодила, или змею-заведет. И отсутствие или присутствие информации на это не повлияет.
Автор: vasilisk   29 Авг, Вт, 2006 11:43
to Musia:

добро можно творить по-разному, экзотические животные как и беспородные уличные также из группы риска.. и если бы котенок грейс не был бы выкуплен Ольгой и Михаилом его могла бы ожидать не менее страшная судьба, чем беспородного котенка с помойки.. поэтому, давайте относится с уважением ко всем кто так или иначе помогает животным
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 11:49
Неужели же вы всерьез ставите знак равенства между экзотическим животным, которое и в зоопарк может попасть, и обыкновенным помоечным Мурзиком нафиг никому не нужным?
Неужели же памятников достойны только те, кто экзотов выхаживает?
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 11:55
Natashen'ka писал(а):
И отсутствие или присутствие информации на это не повлияет.


но тогда, следуя Вашей логике, нужно легализовать наркоту, нууу, хотя бы легкую, продажу алкоголя вблизи детских учреждений и прочие прелести жизни
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 11:59
Я вижу это как популяризацию-у нас есть и вы можете.

Меня добило появление кошки в разведение (под домуса) и то, что Михаил предлагал эту кошку на продажу. Человеку с форума. Все ессно в ЛС!

Не странно, что именно Михаилу предложили кошку виверу? После его консультаций в бенгалах? После определенной и успешной Пиар-компании на данном форуме?
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 12:07
а я знаю. что Михаил еще задолго ДО появления самки вивееровой прощупывал возможности вязки с кошками крупных пород и обращался с советами по этому к заводчикам оных....

IMHO это не каркас для памятника , а граммотный маркетинговый ход.
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 12:08
Я долго не ходила в эту тему и не собиралась в неё писать. Но, сообщения последних дней меня, как старожила Кэтс-Портала стали очень настораживать.
Во первых во многих сообщениях постоянно пишется: наш Форум, вы ( для оппонентов) пришли на наш Форум, и.т.д. Господа хорошие, давайте начнем с того, что это не ваш Форум. Тема по Девиса всего навсего одна из тем большого кошачьего форума. Разница как говорится на лицо.
Во вторых так и не было услышано, за что ставить памятник?
Уж ежели на то пошло, то достойных людей у нас на Форуме много, очень много........
Вот на вскидку:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4602922&highlight=#4602922
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=34958
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=35237
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=34743&postdays=0&postorder=asc&start=0

А есть еще Интеркыся, которая как магнит притягивает к себе помоечных подобранцев, есть Moon, которая год назад на помойке откопала выводок слепых беспомощных котят, выходила, вылечила, да ещё пару месяцев спустя, подброшенного под дверь проблемного котенка пригрела.
Есть профи Шевченко и Ольга Синица, которые всю жизнь занимаются породистыми кошками и в тоже время помогают кошачьим приютам. Их энергией и стараниями на выставках приютские, беспородные кошаки находят любящих хозяев. А в этой теме все владельцы породистых животных получили что называется плевок в физиономию.
В третьих: меня очень покоробила одна из последних фраз авторов темы: "Добро пожаловать в наш уютный дом". Складывается впечатление, что для некоторыхсуществует только одна эта тема. А всё остальное так, лабуда и сотрясение воздуха, изыски забалованных владельцев породистых котов..........

Господа, снимите шоры и оглянитесь вокруг. Есть хорошая заповедь: Не сотвори себе кумира. Так следуйте ей. Или же создайте новый сайт фан-клуб любителей Деси и пойте Осанну на здоровье. Там и неугодных банить " с лету" можно будет...........
Автор: Karlushka   29 Авг, Вт, 2006 12:08
Интересная группа поддержки какая. Читают через строчку.
Михаил написал, что им привезли кошку, и что он ждал ее месяц. Не просто привезли, а им привезли, из-за границы. Но цитируют почему-то другого человека, который пространно рассуждал о контрабанде животных. И этими цитатами подтверждают свои слова о спасении бедной-несчастной экзотической кошечки.
Нич-чего не понимаю. Где же правда?
Мне абсолютно фиолетово, кто кого дома держит. Но сильно не люблю, когда концы с концами не сходятся.
Автор: mangust   29 Авг, Вт, 2006 12:09
Признаюсь честно, в самом начале я тоже несколько раз слюни попускала, уж больно Деся красив. Но потом, когда стали появляться фотки когда Деся охотится на "живой корм", стало даже страшновато. А если два таких кота в доме? А если когда-нибудь хозяева или их друзья или, не дай Бог, дети друзей будут восприняты таким котиком как "живой корм"? Брррр, подумать страшно... Один такой кот еще ладно, можно как-то справится, но с двумя... Да еще и с самкой. А если самки вивверовых агрессивны?
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 12:15
мне еще жутко антиресно откуда в таких кол-вах берется оленина
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 12:17
marla писал(а):
мне еще жуко антиресно откуда в таких кол-вах берется оленина


А почему? Есть проблемы по поставкам/закупкам?
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 12:19
Милая, судя по фоткам. там оленина закупается тушами.. а олени, вроде б не сельскохозяйственные зверьки....
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 12:23
Там вообще много всего............нестыкующегося. И более всего меня умиляют словеса о том, что котенок, купленный я уж не знаю за какие деньги ( но догадываюсь. что не за 3 копейки) ничтоже сумняшись к подобранцам с помойки приравнивается.
В общем - купил дикого экзота тебе памятник навечно. Спас с помойки - гуляй с миром.
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 12:24
И по рассказам. Есть холодильник. Там на зиму и хранят парочку. Вот и в теме еще раз спрашивали, вытеснят ли холодильники людей и животных из квартиры.


Т.е. оленину в сводобной продаже не купить?
Автор: Helmsman   29 Авг, Вт, 2006 12:24
marla писал(а):
Милая, судя по фоткам. там оленина закупается тушами.. а олени, вроде б не сельскохозяйственные зверьки....


Вы это чукчам и др. северным людям расскажите, их это позабавит.
Автор: Виски   29 Авг, Вт, 2006 12:34
Вот эту темку полезно было бы фанатам почитать, особенно которые про спасение говорят:
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=30723&postdays=0&postorder=asc&start=60

Взяла оттуда интересный кусочек:
fold писал(а):
кстати данный вид обсуждаемых тут кошек называется Рыбная кошка - редкое животное, внесено в Приложение II Красной Книги....Так что работа с ней как с миксом должна быть официально разрешена. Имейте ввиду!


Разрешена кем?
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 12:39
Helmsman писал(а):
marla писал(а):
Милая, судя по фоткам. там оленина закупается тушами.. а олени, вроде б не сельскохозяйственные зверьки....


Вы это чукчам и др. северным людям расскажите, их это позабавит.


написали мне, проживающей в столице республики Коми, где севернее олени толпами ходят

Милая, в вакуумных упаковсках деликатес видела.. у нас.. привозят зимой на продажу мороженные туши оленей северных... но не через магазины
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 12:48
Думаю, после покупки животного из зоомагазина, проблем с покупкой пары оленьих туш не возникает.
Автор: Интеркыся   29 Авг, Вт, 2006 12:58
А вот и не интересно тут, идолопоклонники сюды не ходють, а переругаццо между собой мы не сможем даже при встрече физически, не то, что виртуально
А "родаки" уж и подавно будут молчать - это из серии тем про Curl - вы нас дерьмом поливаете, а пиар то идёт своим чередом..
Из поклонников-любителей марионеток уже сделали, но мы то не пляшем в этой роли.
Гы.. Больше всего меня умиляет передавание преведа Дэсе&Хо посредством втыкания в их "форум" фотки какого-нибудь своего котега
Щас пойду от всех своих передам - пусть мне только не ответят "СПАСИБО"
Автор: Helmsman   29 Авг, Вт, 2006 13:05
marla писал(а):

написали мне, проживающей в столице республики Коми, где севернее олени толпами ходят



Ну а я на Чукотке несколько лет прожил...Там, по-видимому, другие порядки были. Ладно, неважно, идея в том, что на Севере и окрестностях оленину добыть не такая уж и проблема.
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 13:06
Интеркыся писал(а):
А
Щас пойду от всех своих передам - пусть мне только не ответят "СПАСИБО"


хахахахаха меня лопнуло и обрызгало стены
Автор: Виски   29 Авг, Вт, 2006 13:17
Интеркыся, а что, это мысль! Вот если еще и Милая с Musia и leea приветики от своих котегов передадут...
Автор: fabiana   29 Авг, Вт, 2006 13:18
Да я согласна....не интересно сейчас обсуждать то, что обсуждать надо было полгода назад..
Зато сейчас можно искренне веселиться, читая всю ту кумирню, которую там развели....Такие перлы есть...
и вполне уже можно отдать должное деловой хватке Дэвисов - так грамотно пропиарить свои начинания, если именно они были базой всего этого.

Ну а то что спрос на виверровых усилиться - плохо с моей точки зрения ... обратная сторона медали есть у каждого действа...кто знает сколько котят они загубят этим пиаром и принесет ли он по конечному итогу рыбным котам все же плюс или одни минусы. Сами знаете что мода делает с животными... и не просто с породой кошек, а во- первых с дикими животными, и во-вторых - с редкими животными...А всего то у истоков будет стоять парочка людей, просто вовремя не подумавших..
Автор: Виски   29 Авг, Вт, 2006 13:30
Некоторые искренне полагают, что миксов будут разводить с целью сохранения популяции котов-рыболовов.

Ага, а котяток раздавать в хорошие руки или на волю отпускать, видимо... Не нужны им деньги, уж 4-ю часть об этом пишут.
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 13:38
Helmsman писал(а):


Ну а я на Чукотке несколько лет прожил...Там, по-видимому, другие порядки были. Ладно, неважно, идея в том, что на Севере и окрестностях оленину добыть не такая уж и проблема.

и необыкновенно много стад северных оленей, пасомых (выпасаемых, пасуемых ) чукчами в Красноярске ?
там только вот такие вот олени водятся => http://www.roev.ru/chey/
Автор: fabiana   29 Авг, Вт, 2006 13:40
Виски писал(а):
Некоторые искренне полагают, что миксов будут разводить с целью сохранения популяции котов-рыболовов.

.


Для того что бы эти миксы приняли на себя весь удар моды на виверровых кошек? и фотографы на югах морили не тигрят и львят, и виверрят диких, а виверрят-миксов с домусами? Или они считают что у гибридов Ф-1 будут характеры как у домашних кошек, а внешний вид как у виверр? И все в шоколаде и все довольны?

ну не столь же "некоторые" наивны..наверняка там есть иные соображения, которые нам не известны....

Лучше бенгалов как породу раскручивать..она уже все эти камни частично прошла
Автор: Интеркыся   29 Авг, Вт, 2006 13:40
Предлагаю скрестить страуса с индюком, и получить курицу, которая будет нести во-оооот таки-ииие яйцы!
Только брыкаться будет ногами, как страус, и мозгов у ней будет как у индюка (хотя у ней и так немного)
И всё это делать из любви к искусству, то есть здарма..
В нарисованных джунглях нельзя заблудиться,
И не съест никого нарисованный зверь..
Только верю я, верю, что может открыться
Эта белая дверь...
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 13:42
Виски писал(а):
Некоторые искренне полагают, что миксов будут разводить с целью сохранения популяции котов-рыболовов.

Ага, а котяток раздавать в хорошие руки или на волю отпускать, видимо... Не нужны им деньги, уж 4-ю часть об этом пишут.


я так понимаю и, вроде, об этом писалось, что коты в первой генерации будут стерильны ... хех деньги не нужны =)))
Автор: Виски   29 Авг, Вт, 2006 13:48
Я вот еще чего не пойму: не могут устроить выгул для ОДНОГО-единственного виверрового кота, а собираются их разводить. Где? Им еще (кроме всего, что требуется, к примеру, тому же бенгалу) водоём нужен!
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 13:48
Стерильны-то стерильны, но метить и орать будут как надо.
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 13:51
Теоретики................. а может он их не разводить собирается, а продавать? Канал то на границе и таможне я так понимаю есть............ Да и в зоопарке завязки имеются.
Автор: Helmsman   29 Авг, Вт, 2006 14:14
marla писал(а):

и необыкновенно много стад северных оленей, пасомых (выпасаемых, пасуемых ) чукчами в Красноярске ?
там только вот такие вот олени водятся => http://www.roev.ru/chey/


Чукчи в Красноярске? Что они там делают?
Автор: marla   29 Авг, Вт, 2006 14:25
Helmsman писал(а):
marla писал(а):

и необыкновенно много стад северных оленей, пасомых (выпасаемых, пасуемых ) чукчами в Красноярске ?
там только вот такие вот олени водятся => http://www.roev.ru/chey/


Чукчи в Красноярске? Что они там делают?


это такая изощренная форма садизма ? или кто из нас двоих дунул?

попытаюсь восстановить хронологию диалога:
1.Я заинтерсовалась местом приобретения в столь большом кол-ве тушами оленей для прокорма пары конфликта .
2.Милая уточнила причины, я ответила, что олень (каюсь. я не думала о северных оленях, тех, что ягель едят и разводятся с/х-но, потому что Деся дживет в Красноярске)
3 .Вы, милейший(-ая), съехидничали о чучках и их удивлении о неиспользуемости оленей как сельскохозяйственных животных.
4.Я в ответ съехидничала о том. что Дж.Девис живет в Красноярске, дала ссылку на заповедник красноярский , где можно увидеть фауну и. в частности, виды оленей... они не северные. НЕ сельскохозяйственные!


Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 14:35
Дублирую тут. Свой пост написанный там.

Надеюсь, на то, что меня кто-то услышит. Очень надеюсь. Кстати, развитие амбиций в предложенном варианте практически не ограниченно, в отличии от домашнего разведения миксов.

Цитата:
Ну чего же понятно?

Хотите популяризацию, хотите, что бы виверы жили и размножались-так создайте условия!

ЭТО не квартирное животное. Ни о какой популяризации ПОРОДЫ речь не идет! Это не ПОРОДА! Это зверь из Красной книги. Дикий.

Организуйте фонд Девиса всемогущего и Принцессы Грейс Величественной. Арендуйте землю или купите. Нужны буду профи для кормления и лечения. Можно даже показывать их и средва от этого пускать на развитие.

Но не надо их держать и размножать ДОМА! И во всю об этом трубить. Вы губите если не этих животных, то их сородичей, так как тема создает реальный спрос!

Опять не понятно?

И вот уже тогда, памятники...........памятники, памятники...............
_________________
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 14:43
Я у Рамблера тупо спросила про виверрового кота. Просмотрела страницы3-4 ( потом просто надоело). Этот Девис был растиражирован практически по всем форумам. Но только на нашем ( Видно в силу специфики. Или авторы просто поняли, где лучше всего пропиарится можно) тема живет и здравствует. На других форумах темка про Девиса "не пошла". 2-3 странички - и приветик.Вот теперь они и дают ссылку на этот Форум всем заинтересовавшимся............
Похоже, действительно секта у нас образовалась.
Мил, ты можешь до посинения им что то доказывать, но все тщетно.
И эта тема вымороченная оказалась. Фаны сюда не придут. а мы только друг с другом "пары выпустим"............
Автор: Виски   29 Авг, Вт, 2006 14:47
Musia, подпись -

И в остальном Вы тоже правы (я тоже проверяла ).
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 14:52
Тема вымороченна, но без экзальтирующих-"спасли", "не прошли мимо" и т.д.

Я искренне надеюсь на ответы Миши и Ольги, но судя по всему это не сбыточное.

Мусик-какая у вас новая подпись!
Автор: BRAVO   29 Авг, Вт, 2006 14:54
Если человек хочет разводить котиков/собачек/крокодильчиков, он их будет разводить не смотря ни на что. И это его право. Главное за своих зверей он в ответе, а какая моча в голову кому ударит, это не его проблема. И если он захочет их продавать, тоже его личное дело. Мы же своих котят продаем.



По большому счету, мы все, у кого в доме больше одной кошки/собачки, в глазах обычного человека являемся глубоко шибанутыми на всю головочку. А заводчики так вообще чудовища, спекулянты и моральные уроды. А в глазах ветов вообще враги народа. И что? Если на чье-то мнение реагировать и переживать, никаких нервов не хватит.

Есть проблемы гораздо более опасные для отдельных людей и для общества в целом. Например, в соседнем доме тетенька живет, у нее питбуль. Ему случился годик, он матереть начал, а о дрессировке и воспитании никто не позаботился, он на нее кидается, на людей. И нам предлагают песика взять. Я предложила песика усыпить. Тетенька развозмущаась и оскорбилась. А кому он нужен? Не управляемый 50-кг-мовый кобель легко покалечит и убьет человека за косой взгляд. А найдется идиот , который его возьмет. И что будет? Собачка загнется по-любому - на боях/от побоев/в клетке/ее выбросят на улицу. При этом он успеет кого сожрать/покалечить и породе репутацию не улучшит и настрадается. А смысл? В Израиле это проходили - нормальный человек не приведет в дом амстафа-бойца и не закроет его с девочкой 4 лет в комнате и не пойдет смотреть телек с женой в то время как собака попытавшись выхватить у ребенка мороженое, поцарапала ее, почувствовала кровь и продолжила жрать уже девочку. А мужик думал, что он нормальный. Из-за таких нормальных у нас запретили все опасные породы. И я солидарна с этим запретом. Если ответственности у людей нет и общественного сознания, то опасных пород не должно существовать. Примером "особой сознательности" послужило массовое усыление собак опасных пород после выхода запрета. А запрет пребовал только кастрировать и зарегестрировать. Многим показалось слишком сложно. Дешевле и проще им оказалось усыпить. ИЛи бросить. Собаки усыплялись сотнями в день. Девочки в приютах рыдали - за ночь к воротам приюта привязывали несколько десятков собак. Собаки убивали друг-друга, душились поводками, дожившие до прихода врача усыплялись - по закону приюты могут передать такую собаку только в армию или полицию, но не в частные руки. Вот и усыпил каждый приют по несколько тысяч собачьих душ.

А вы говорите виверы... Тут никто никому не навязывает держать то что не нравится.

С чем согласна - должны быть условия содержания и квартира это действительно не то место.
Автор: Ветренная   29 Авг, Вт, 2006 14:59
Musia писал(а):
И эта тема вымороченная оказалась. Фаны сюда не придут. а мы только друг с другом "пары выпустим"............


Фанатам нет необходимости что-либо обсуждать и смотреть в будущее.
Фанатизм всегда слеп и глух к доводам разума.

Но говорить об этом нуна. Не для них, а для тех кто в ту тему по ссылкам заглянет с мечтой о таком котике. И не здесь, а именно там, коль скоро Миша-Оля на ту тему ссылки дают. Пусть прохожий почитает, о чем умные-то люди говорят, какие прогнозы дают.

Никакие Настурции не могут запретить мне высказывать мой взгляд на вещи там, где я этого захочу, если я делаю это корректно в соответствии с правилами Форума.
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 15:00
Цитата:
Никакие Настурции не могут запретить мне высказывать мой взгляд на вещи там, где я этого захочу, если я делаю это корректно в соответствии с правилами Форума.

Ветренная, ты оскорбляешь чуйства верующих...........
Автор: Галя   29 Авг, Вт, 2006 15:04
Musia писал(а):

Ветренная, ты оскорбляешь чуйства верующих...........

Ага, Девисистов второго дня
Автор: Scumbr   29 Авг, Вт, 2006 15:06
Musia писал(а):

Ветренная, ты оскорбляешь чуйства верующих...........

Автор: Виски   29 Авг, Вт, 2006 15:17
Верующие (очень метко! давайте так и называть ), кстати, почему-то решили, что "Милая и Ко" (Мила - предводитель повстанцев!) что-то там ЗАПРЕЩАЮТ! Наверное, ставить памятники...
Автор: LaraT   29 Авг, Вт, 2006 15:52
Ни фига се... А я туда и не заглядываю - мне тоже не по себе даже от содержания в дому дикого зверя, не только от размножения. А там, оказывается, уже и продолжение... Мдаа...
Что-то мне все это напоминает - была я на таком форуме, британским кошкам посвященном... Черненьком таком...
Автор: fabiana   29 Авг, Вт, 2006 15:58
BRAVO писал(а):
Тут никто никому не навязывает держать то что не нравится.

.


Да нехай себе держат...и провоцируют других...

Но дамы, такое идолопоклонничество, приправленное розовыми соплями,где идолами являются "родители" гм..Дэси.."святые и светлые" Миша с Олей - которые купаются в этом преклонении...достаточно темку прочитать...

Долой секты и кумиров - думайте своими мозгами, не надо подкармливать эмоциональных вампиров - вот нормальный сегодняшний лозунг для оценки Дэсимасиной темы в Наших Кошках на мой взгляд...
Автор: Scumbr   29 Авг, Вт, 2006 16:04
fabiana писал(а):

Долой секты и кумиров - думайте своими мозгами, не надо подкармливать эмоциональных вампиров - вот нормальный сегодняшний лозунг для оценки Дэсимасиной темы в Наших Кошках на мой взгляд...

Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 16:05
Как реально это воплотить?
Автор: mangust   29 Авг, Вт, 2006 16:08
Смотришь профайл, только-только зарегились на форуме, а уже их "все достали, оставьте Десю в покое, злые тетки (вообще, что это за слово такое "тетки"? Сами такие. А мы все дамы.)" и т. д. и т. п. Просто зомби какие-то. Мрак. Слушать никто ничего не хочет, просто орут и злобные смайлы везде тычут.
Автор: Fine Animal   29 Авг, Вт, 2006 16:12
Милая писал(а):
Как реально это воплотить?


А никак. Фанатики получают от этого процесса удовольствие. А вы им кайф ломаете.
Это тоже самое, что ругать мазохиста за его наклонности.
Автор: Sheridog   29 Авг, Вт, 2006 16:19
fabiana писал(а):
Но дамы, такое идолопоклонничество, приправленное розовыми соплями,где идолами являются "родители" гм..Дэси.."святые и светлые" Миша с Олей - которые купаются в этом преклонении...

Так всё то же самое наблюдается в любой породной теме - ...идолопоклонничество, приправленное розовыми соплями (и сюсюканьем), где идолами являются местячковые гуру...."святые и светлые" (вставить ник заводчика) - которые купаются в этом преклонении...
Автор: fabiana   29 Авг, Вт, 2006 16:19
Милая писал(а):
Как реально это воплотить?


эк вопросы задаете...Если бы это знали наверняка - то и проблем с эмоционально неустойчивыми подростками и людьми в сектах бы не было...

в данной ситуации для начала достаточно назвать это своим именем. Всюду и везде...Озвучить ситуацию вслух. Грамотные фаны - а они там есть - сами разберуться и излишествовать в преклонении не будут...Будут любить виверр не воскуряя их владельцам....А те кто с эмоциями на уровне подростков - увы...они в любом случае счастливы будут молиться на кого нибудь...это такой период эмоционального созревания, затянувшийся...

Ирония и информация к размышлению? А фиг поможет, тем более если давать ее напористо...в общем добровольные жертвы всегда будут. Пример - Британский клуб.
Автор: fabiana   29 Авг, Вт, 2006 16:21
Sheridog писал(а):
Так всё то же самое наблюдается в любой породной теме - ...идолопоклонничество, приправленное розовыми соплями (и сюсюканьем), где идолами являются местячковые гуру...."святые и светлые" (вставить ник заводчика) - которые купаются в этом преклонении...


Разница в масштабах и в некоторых случаях в объекте преклонения. В данном случае не виверровый кот этот объект , а его хозяева...
Автор: Helmsman   29 Авг, Вт, 2006 16:23
marla писал(а):

это такая изощренная форма садизма ?

Б-же меня упаси... Но ехидства не занимать.
marla писал(а):

или кто из нас двоих дунул?

Простите, я последние лет 13 прожил за границей и современный жаргон пока плохо понимаю, что сие выражение означает В любом случае, это был не я.

marla писал(а):
попытаюсь восстановить хронологию диалога:
1.Я заинтерсовалась местом приобретения в столь большом кол-ве тушами оленей для прокорма пары конфликта .
2.Милая уточнила причины, я ответила, что олень (каюсь. я не думала о северных оленях, тех, что ягель едят и разводятся с/х-но, потому что Деся дживет в Красноярске)
3 .Вы, милейший(-ая), съехидничали о чучках и их удивлении о неиспользуемости оленей как сельскохозяйственных животных.
4.Я в ответ съехидничала о том. что Дж.Девис живет в Красноярске, дала ссылку на заповедник красноярский , где можно увидеть фауну и. в частности, виды оленей... они не северные. НЕ сельскохозяйственные!

Не надо так нервничать, пожалуйста...
Я имел в виду именно северных оленей. Возможно, ошибочно. В чем проблема-то?
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 16:25
Fine Animal писал(а):
ругать мазохиста за его наклонности.


Если мазохист получает удовльствие со своими единомышеленниками, а так же обменивается с ними некторыми ...........ээээээээээ................примочками скажем так, на любом закрытом ресурсе, куда доступ могут получить только такие же, как он то и флаг ему в руки.

Почему-то наркотики-это плохо.

Порнография-плохо.

И не каждый знающий об этом, обязательно пробовал это дело. А вот сказать, что держать дома дикого зверя, брать вторую под разведение и т.д. это нормуль, а все говорящие противовположное-злыдни и завидущие. Типа не были еще на кошкофабирке вивер и не говорите. А надо получается побывать? Послушать, что потомок Грейс покусал кого-то из членов семьи.......и кто в это виноват-гены мамы или плохое воспитание?

Сколько людей и зверей должно пострадать, что бы люди поняли-дикий зверь не должен жить в квартире. И не должен этот опыт тиражироваться по всем просторам интернета.

Берберовых в пример приводить низзя-они были дураки, а вот "родаки"-они да, они семь пядей во лбу и это их не коснется. ТТТ пусть не коснется. Не дай Бог.
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 16:31
Sheridog писал(а):
fabiana писал(а):
Но дамы, такое идолопоклонничество, приправленное розовыми соплями,где идолами являются "родители" гм..Дэси.."святые и светлые" Миша с Олей - которые купаются в этом преклонении...

Так всё то же самое наблюдается в любой породной теме - ...идолопоклонничество, приправленное розовыми соплями (и сюсюканьем), где идолами являются местячковые гуру...."святые и светлые" (вставить ник заводчика) - которые купаются в этом преклонении...


А не надо пустать теплое с мягким.
Автор: Fine Animal   29 Авг, Вт, 2006 16:40
Милая писал(а):


Сколько людей и зверей должно пострадать, что бы люди поняли-дикий зверь не должен жить в квартире. И не должен этот опыт тиражироваться по всем просторам интернета.

Берберовых в пример приводить низзя-они были дураки, а вот "родаки"-они да, они семь пядей во лбу и это их не коснется. ТТТ пусть не коснется. Не дай Бог.


Все равно запретить нельзя, по многим причинам, и на практике и в соответствии с философскими взглядами на жизни ...
Я думаю, что во многом развитие событий (сожрут/не сожрут кого-то/когда-то и т.п.) зависит от заводчиков, от их порядочности. И хорошие примеры есть в жизни. На многих сайтах заводчиков немецких догов прежде раздела "продажа щенков" есть раздел "а оно вам надо?", где четко с точностью до мелочей написано какие расходы и какие трудности придется пережить, что бы всем было хорошо и соседям, и собаке, и хозяевам. Хотя немецкий дог уравновешенная в основном собака, даже флегматичная порой.
Я пока только на форуме увидела несколько реплик Михаила и Ольги, о том какие трудности бывают при выращивании рыболовов.
В проекте ввв.джон-девис.ком я этого не увидела.
Автор: Matissa   29 Авг, Вт, 2006 16:40
Не хотела я писать... Но...
Наверное уже нет фотосайта, где нет Десиных фотографий. Милая права в том, что это уже напоминает стихийное бедствие. Вивверовая лихорадка какая то! (Из свеженького http://rozalina69.fotoplenka.ru/)
Ольга, Михаил! Цель? Прославить Десю? Самим прославиться? Неужели недостаточно фанатов на этом форуме? Притом, заметьте, разумных фанатов в большинстве своем и понимающих, что такие кошки не игрушки.
Цель? Преумножить поголовье вивверовых? Но это не есть норма - проживание диких животных в квартирах. А ваш пример для подражания именно таков. Народ будет считать, что подобных зверей можно содержать дома.
Неужели вам не страшно?
Мне страшно. Ведь если можете вы привезти котят, значит смогут и другие. И понесется душа в рай... Может нужно остановиться?

Со всем почтением и уважением к хозяевам Деси, Мария.
Автор: Sheridog   29 Авг, Вт, 2006 16:41
Милая писал(а):
Sheridog писал(а):
fabiana писал(а):
Но дамы, такое идолопоклонничество, приправленное розовыми соплями,где идолами являются "родители" гм..Дэси.."святые и светлые" Миша с Олей - которые купаются в этом преклонении...

Так всё то же самое наблюдается в любой породной теме - ...идолопоклонничество, приправленное розовыми соплями (и сюсюканьем), где идолами являются местячковые гуру...."святые и светлые" (вставить ник заводчика) - которые купаются в этом преклонении...


А не надо пустать теплое с мягким.
Ну дык в "породах..." в основном заводчики, а в "мы и наши..." больше любителей, отсюда и "степень шепелявости" и густота "розовых соплей" разная.
Автор: Matissa   29 Авг, Вт, 2006 16:43
Шерик, степень да, разная! Да народ у нас тоже странноватенький! Сиамов боится, а вивверовых домой тащит.
Автор: Sheridog   29 Авг, Вт, 2006 16:52
Matissa писал(а):
Шерик, степень да, разная! Да народ у нас тоже странноватенький! Сиамов боится, а вивверовых домой тащит.
Так страшнее сиама зверя нет - все ж знают легенду про мужика обидевшего сиама, а тот залез на шкаф и ночью прыгнул на обидчика и выцарапал ему глаза... о как..
таких историй много здесь..
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 16:54
Sheridog писал(а):
Ну дык в "породах..." в основном заводчики, а в "мы и наши..." больше любителей, отсюда и "степень шепелявости" и густота "розовых соплей" разная.


Да я не про степень и кол-во и насыщенность розового цвета.

Вот будь на месте Девиса йорк, пудель, британ, перс, сфинкс-любое домашнее существо-да пусть хоть майки носят- Я поклонник и фанат хомяка Кузи-третьего.
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 18:16
По мне да пусть хоть крокодила в ванне держат, хоть корову на балконе............ Пугает как правильно fabiana заметила идолопоклонничество. Михаил с Ольгой превратились в форменых гуру. И вот уже фанатки пишут:
Цитата:
Лично я узнала о Дэвисе на форуме своего района, там выложили несколько его фоток и ссылку на сайт мау.ру. Не думаю, что Михаил или Ольга специально так пиарятся. Хотя, Вы правы, у них могут быть везде свои люди.

Вот вам и все увещевания............ Как головой об стену стучишь.....
И уже пошли реплики типа: а зачем так агрессивно к появлению виверровых котят относится?
Задала вопрос - а для чего эти котята в городских условиях нужны? Много слов, а мысль такая: А вот Деся - красавец. Эх, жизнь наша.........
Автор: Eclipse   29 Авг, Вт, 2006 20:06
Можно спросить ?

Зачем всех кто там присутствует называть фанатиками ?
( как то грубо помоему)
Я например читаю эту ветку но пишу там редко и ..эээ скорее не по теме ..
Скажу сразу я против содержания в домах опасных животных..
Но Девиса уже завели...(Может это было сперва дествительно желание "быть Крутым" что такую зверюгу имею )

Но ведь там же писалось что ЭТО трудно и опасно..и я например никогда такого не заведу...

По поводу второй кошечки... да была удивлена и ждала разказа о том как она попала и зачем это вообще.. Вроде сказали что расскажут попозже...

НО мне не нравиться что разговор зашёл о разведении когда оно вроде не решено.. Как можно обвинять не будучи уверенным
Пыталась сказать что " фабрики разведения " еще нет но наверно не умею писать , меня поняли не так ...

Может у кого то есть каие то конкретные факты .. готова признать что неправа...

Мне показалось что Михаил просто интересовался.. разведением а не планировал.. И что если будут проблеммы девочку тоже стерелизуют..
Изначально хочеться верить в хорошее и грусно когда кто то начинает грубить.. вот..
Создалось впечетление ..не то что хотят что-то сказать а что устроили некую игру -"Зайди на ветку Девисов и кинь камень..."
Очень хочеться верить что я ошибаюсь..
Автор: Галя   29 Авг, Вт, 2006 20:13
Eclipse писал(а):

Создалось впечетление ..не то что хотят что-то сказать а что устроили некую игру -"Зайди на ветку Девисов и кинь камень..."
Очень хочеться верить что я ошибаюсь..

Ага, зайди на ветку Девиса, и попробуй высказать свое мнение, прежде чем тебя потрет модератор?
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 20:19
Eclipse писал(а):
Можно спросить ?

Зачем всех кто там присутствует называть фанатиками ?
( как то грубо помоему)

Честно говоря, нет у меня других слов..............Ну а как ещё можно назвать людей,КТО НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ ВИРТУАЛЬНОЙ СЕМЬЕЙ Девиса, кто Михаила и Ольгу всерьез величает родителями. "Вот сейчас родители продут расстроятся" ( м. быть не совсем точно цитирую). Почему всякому, кто не поет дифирамбы Михаилу и Десе, советуют уйти из темы. Из, нашей как пишут темы. Почему эту тему, одну из многих упорно называют форумом? Про памятник мне уже и писать неохота............. Но повторю ещё раз: на этом Форуме есть люди действительно достойные памятника. А вот Михаилу и Оле за что его ставить мне так и непонятно.
Конечно же, не все участники той темы фанатики, но, к великому сожалению, именно они задают тон. А вот это подпись одного из участников темы:
Цитата:
Jonh Davis`s funclub

Ну уж ежели люди сами себя к фанам причисляют..............
Ну и ещё: а почему фанатик это грубость?
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 20:36
Eclipse писал(а):


НО мне не нравиться что разговор зашёл о разведении когда оно вроде не решено.. Как можно обвинять не будучи уверенным
..


А вы что думаете, я только вчера увидела тему о Девисе?

Увидела значит и решила коварно, как вы пишете "бросить камень". Напридумала про разведение, продажу и т.д.?

Ага! Щаз! У меня фантазии столько нет. Увы.
Автор: belinda   29 Авг, Вт, 2006 20:37
Во всей этой истории работники зоопарка-
Про то,что котят обязательно надо отнимать у матери- враньё!Уж мы-то понимаем,что котят отнимают,чтобы кошка снова потекла.В искусственых условиях у них нет сезонов.

Пока есть спрос-будет и торговля редкими исчезающими видами животных.Сколько этих несчастных гибнет при контрабанде!

Хозяева Деси талантливые,харизматичные люди.Такие всегда ведут за собой толпу.Вот так с ними не повезло котам-рыболовам!
Автор: Eclipse   29 Авг, Вт, 2006 20:45
я как то не считаю себя фанатиком
..Слово " родаки" я всегда думала что оно по отношению к Девису
я тоже иногда когда зову кота говорю "иди сюда Зайка мамочка тебя покормит"
Хотя пока не было своих хвостов меня от такого коробило...

Да мне тоже иногда кажеться что восторги через край.. Но каждый выражает свои эмоции как хочет , тем более если они не вредят другим..
Поэтому я и непоняла Зачем было там Вобще писать.. Что плохово в том что кто то поёт кому то деферамбы?
Можно напрямую спрашивать хозяев темы и писать то в чём Вы несогласны.. а вот говорить Всем " Хватит пускать сопли и снять розовые очки " хм... зачем ? Каждый волен сходить с ума как хочет.. если это безвредно... Чем эта ветка помешала?
Хотя очень непонятно почему молчат сами Хозяева темы ..
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 20:46
Кажется Хаббарт сказал: "Самый выгодный вид бизнеса - создание новой религии". Прав был старый циник......... Это я нашла на сайте Девиса:
Цитата:
Желающим что-то прикупить от Девиса, будет работать СУПЕРМАРКЕТ

Вам всё ясно? Пока восторженные почитатели смотрят на Десю, хозяева продумывают стратегию получения выгоды.
Автор: belinda   29 Авг, Вт, 2006 20:56
Musia писал(а):
Кажется Хаббарт сказал: "Самый выгодный вид бизнеса - создание новой религии". Прав был старый циник......... Это я нашла на сайте Девиса:
Цитата:
Желающим что-то прикупить от Девиса, будет работать СУПЕРМАРКЕТ

Вам всё ясно? Пока восторженные почитатели смотрят на Десю, хозяева продумывают стратегию получения выгоды.

Каждый имеет право деньги зарабатывать,лишь бы налоги,как все платил.
Плохо то,что появится множество неумных и бессердечных подражателей!
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 20:58
Eclipse писал(а):
Хотя очень непонятно почему молчат сами Хозяева темы ..


И вам? Начинаем понимать друг друга! Уже радует.

Ну может люди заняты. На работе. Подожем еще.
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 21:02
Цитата:
Ну может люди заняты. На работе. Подожем еще

Мил, окстись....Какая работа? В Красноярске уже ночь-полночь.........
Автор: Ветренная   29 Авг, Вт, 2006 21:07
Eclipse писал(а):
Зачем всех кто там присутствует называть фанатиками ?
( как то грубо помоему)


Не грубее, чем обращение "тетки" к уважаемым старожилам
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 21:11
Musia писал(а):
Цитата:
Ну может люди заняты. На работе. Подожем еще

Мил, окстись....Какая работа? В Красноярске уже ночь-полночь.........


Но они в это время, вернее чуть раньше обычно появляются.

Видимо ждали, что потрут, как вчера, но увы. Повода нет!
Автор: Musia   29 Авг, Вт, 2006 21:13
А вчера, что, повод был? Как то не заметила я.........
Автор: Eclipse   29 Авг, Вт, 2006 21:16
Эх пошла спать Может что и разьясниться.. но всё равно мне не нравиться когда вот так "агресивно " Кажеться люди скорее поймут когда с ними говорят спокойно..и ненаступают на " больную мозоль "
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 21:20
Musia писал(а):
А вчера, что, повод был? Как то не заметила я.........


Официально был. А сегодня увы, уже нет.
Автор: Beth   29 Авг, Вт, 2006 21:42
Приветствую почтеннейшую публику!
Про скрещивание виверровых кошек с домусами спрашивала я!
Термин "тетки" по отношению к отдельным "уважаемым старожилам форума" также ввела я.
Полностью согласна с одним из участников спора, что в теме про Джона Девиса каждая сторона слышит только саму себя.

Давайте все-таки начнем оперировать фактами:
1. Кот Джон Девис и котенок Грейс уже живут в семье Михаила и Ольги.
2. Кот Джон Девис - кастрат.
3. Кошка Грейс достигнет половой зрелости самое раннее через полгода.
4. Слухи о Джоне Девисе самораспространяются по Инету независимо от нас.

Может быть, просто подумаем? Как мы реально можем помочь в данной ситуации?
Автор: olya-la   29 Авг, Вт, 2006 21:44
Beth писал(а):
Может быть, просто подумаем? Как мы реально можем помочь в данной ситуации?

А уже помогать надо? Чем и кому?
Автор: leea   29 Авг, Вт, 2006 21:46
Musia писал(а):
Цитата:
Ну может люди заняты. На работе. Подожем еще

Мил, окстись....Какая работа? В Красноярске уже ночь-полночь.........


Да и драчка эта продалжается уже дня 4... А "родители" объявились один раз - после того, как первый раз потерли неугодные ответы...

Eclipse, с вами приятно - вы думаете. А первоначальная агрессия - не от страрожилов. Она именно от новичков. Старожилы уже выдрессированы - они знают, что общаться надо максимально корректно. Это одно из основных правил этого форума. Иначе - санкции.
Автор: ладушка   29 Авг, Вт, 2006 21:48
Цитата:
Можно напрямую спрашивать хозяев темы и писать то в чём Вы несогласны.. а вот говорить Всем " Хватит пускать сопли и снять розовые очки " хм... зачем ?


Вот я сейчас и спросила напрямую, надеюсь, что корректно Посмотрим...
Автор: Elizika   29 Авг, Вт, 2006 21:50
olya-la писала

Цитата:
А уже помогать надо? Чем и кому?


я так понимаю на памятник чтоль скинуться
Автор: Beth   29 Авг, Вт, 2006 21:58
olya-la
Виверровладельцам.
По-моему, мы можем помочь только информационно. Например, может быть, кому-нибудь попадались ссылки на научные статьи по виверровым кошкам.
Информацию по бенгалам, я, например, нашла на сайте у Кёрл.
А в данной теме ссылаются на тех же бенгаловладельцев, но ничего не пишут по существу.
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 21:59
А что кто-то просил о помощи?

Или вы уполномочены?
Автор: Iriha   29 Авг, Вт, 2006 22:21
А чем здесь поможешь Только если на бинты "родителям" скинуться, когда кошь рожать соберется
Милая, не думаю, что пойдет столь уж широкая волна виверромании. Во-перовых, момент истины наступит пред/во время/после родов. Когда "кошечка" выводок свой от любимых "родителей" охранять начнет. Или Вы всерьез полагаете, что сия милая зверушка захочет делить свое логово и детенышей с человеком? НЕ ВЕРЮ !!!!!!! Ведь даже Берберовы не дотумкали до разможения в условия КВАРТИРЫ (и, кстати, трагедия произошла во время течки, когда лев перевозбудился и пожрал хозяев). Те же родные домашние кисы нередко защищают выводок от людей. Знаю даже случай, когда КОТ серьезно порвал хозяйку, решившую залезть в гнездо к котятам. А здесь КИСА всего лишь ПРИРУЧЕННАЯ, а по сути своей - ДИКАЯ.
Во-вторых, генерация Ф1 потеряет 30-50% той эффектности, которой обладает ДИКИЙ ВИД. Что же говорить о последующих генерациях... При всей моей любви к БЕНГАЛАМ, они многократно блекнут перед зверушкой Ф1, которую видела на выставке 9 лет назад (дядечка из Франции привозил ) - и шкурка, и голова, а уж размер.... ТА кошечка в сдвоенной выставочной клетке едва помещалась
Напрягает только то, что за все эти экскрименты платить будут ни в чем не повинные коши
Автор: leea   29 Авг, Вт, 2006 22:28
Да далеко за примерами ходить не надо. В нашей тайской теме у Афеляндры Алиса родила двоих котят. В первые дни после родов она так охраняла своих малышей, что очень сильно поранила руку мамы Афеляндры. Итог: мама просто боится приходить в этот дом, кроме этого ей пришлось пережить болезненные процедуры по лечению этих ран. А это домашняя кошка. Есть над чем задуматься.
Автор: Beth   29 Авг, Вт, 2006 23:13
leea
А в "вашей тайской теме теме" кошка-производитель была непривита от бешенства?
Ну дела...


Дали-таки ссылочку добрые люди. Читаю.
"Machbagral

Experimental hybrid breed (America/Canada) using the Fishing cat (F viverrina) and a spotted melanistic domestic cat (black cat showing shadowy spotted pattern). The aim is to create an exotic-looking cat combining domestic temperament with the appearance of a small black panther with shadowy spotting. Currently in early stages because of low fertility of F1 hybrids. Early hybrids resemble the Fishing Cat and are large, very rounded and have thick, dense fur. Silvery-background to charcoal-blackish coloring with black spotting and markings similar to wild parent. Hybrids are claimed to be very friendly, use the litter tray like a domestic cat but have voracious appetites. They are intelligent, active and have an attraction to water. Also called Bagral."

То есть в первом поколении получаются очень ласковые обжоры, боящиеся воды.
Автор: Пришелец   29 Авг, Вт, 2006 23:21
боящиеся воды??? Там вообще-то написано точно наоборот - любящие воду! Эххх... ну вот, чтоб было...

Early hybrids resemble the Fishing Cat and are large, very rounded and have thick, dense fur. Silvery-background to charcoal-blackish coloring with black spotting and markings similar to wild parent. Hybrids are claimed to be very friendly, use the litter tray like a domestic cat but have voracious appetites. They are intelligent, active and have an attraction to water. Also called Bagral

Ранние гибриды (надо полагать, в первых поколениях? - прим. пер.) напоминают "котов-рыболовов", крупные, очень округлых форм, с густым, плотным мехом. Окрас от серебристого до матово-чёрного с чёрными пятнами, похож на окрас дикого родителя. Сообщается, что вроде бы (курсив мой) гибриды очень дружелюбны, пользуются лотком, как домашние кошки, но при этом необычайно прожорливы. Они умны, активны, и любят воду. Иногда их называют "Баграл".
Автор: Karlushka   29 Авг, Вт, 2006 23:25
Beth, а Вы поперек читаете?
Цитата:
ей пришлось пережить болезненные процедуры по лечению этих ран

Где здесь про бешенство?
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 23:27
Beth писал(а):
leea
А в "вашей тайской теме теме" кошка-производитель была непривита от бешенства?
Ну дела...




Хобби что ли такое, читать криво? Где написано про уколы от бешенства? Было написано, что лечили раны. Раны от когтей или зубов.
Автор: Beth   29 Авг, Вт, 2006 23:27
Увы мне, увы! Позор!

А вот еще ссылка:
http://www.geocities.com/ocellifelines/ViverralHomePageindex.html
У котенка третьего поколения, по-моему, перепоночки на лапах.
Автор: Beth   29 Авг, Вт, 2006 23:30
"Болезненные процедуры" - я полагала, что речь идет об уколах в живот.
Автор: Пришелец   29 Авг, Вт, 2006 23:36
Beth писал(а):
"Болезненные процедуры" - я полагала, что речь идет об уколах в живот.


Мда. Этой фразой сказано всё...
Автор: Милая   29 Авг, Вт, 2006 23:43
Beth писал(а):
"Болезненные процедуры" - я полагала, что речь идет об уколах в живот.


Вы многое полагаете. И некоторые предположения ошибочны, но прислушаться вы не хотите. К сожалению, я не могу вам так же кинуть ссылку на проблемы, о которых говорю в будущем. Все ссылки для размышлений приводились и тут, и там.

Вы же и ваши единомышленники, на самом деле с фанатичной какой-то устремленностью не видите и НЕ ХОТИТЕ видеть.

Увы.

Всегда есть выход.

Не бывает так-пришел, увидел, победил. Не все так просто-купил кошку и покрыл её домусом. И все счастливы и довольны. И началась счастилвая эра миксов-виверят. Они типа такие же, но ручные и домашние. Не так все это.

Я пытаюсь вам донести именно это.
Автор: Beth   30 Авг, Ср, 2006 00:00
Милая,
Я с Вами полностью согласна.
Автор: Fine Animal   30 Авг, Ср, 2006 00:04
Iriha писал(а):
... Во-перовых, момент истины наступит пред/во время/после родов. Когда "кошечка" выводок свой от любимых "родителей" охранять начнет. Или Вы всерьез полагаете, что сия милая зверушка захочет делить свое логово и детенышей с человеком? ...


... так ведь и коту во время вязки, наверное, достанется ...
Автор: Милая   30 Авг, Ср, 2006 00:07
Beth писал(а):
Милая,
Я с Вами полностью согласна.


С ума сойти! Извините, но это самая искренняя реакция.

А с чего бы? И в чем вы согласны?
Автор: Beth   30 Авг, Ср, 2006 00:26
Милая,

Даже если эксперименты показывают, что у поколения F1 достаточно домашний характер, все равно, мне кажется, генетика этих зверей не изучена. (Говорю сразу, я не биолог).

И дело, по-моему, даже не в этом: Вот повязали Виверровую кошь с обычным котом. Что делать с детками? Кому отдавать?
Ведь, по-моему, деткам понадобятся и особые условия содержания (та же ванна и охота на живых мышей) и особое внимание хозяев, доходящее до самопожертвования. Ведь "ребенок" - необычен. Найдется ли столько самоотверженных людей, для которых животное окажется на первом месте в жизни?

Может быть, кто-нибудь из англоговорящих форумчан свяжется с этой ассоциацией и попросит хотя бы ссылки на статьи по их работам? Люди, поймите, чем больше инфы будет у Михаила с Олей, тем лучше!
Автор: fold   30 Авг, Ср, 2006 02:19
Виски писал(а):
Вот эту темку полезно было бы фанатам почитать, особенно которые про спасение говорят:
http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=30723&postdays=0&postorder=asc&start=60

Взяла оттуда интересный кусочек:
fold писал(а):
кстати данный вид обсуждаемых тут кошек называется Рыбная кошка - редкое животное, внесено в Приложение II Красной Книги....Так что работа с ней как с миксом должна быть официально разрешена. Имейте ввиду!


Разрешена кем?


я вроде в той же теме писала, что есть организация(естес-но уже забыла как называется), которая занимается тем, что отбирает у "любителей диковинных зверей" их подопечных и возвращает их в природу или устраивает в зоопарки...Покопаюсь и найду... Там научные работники, биологи и проч. Им можно написать, так сказать дать сигнал...
Первое---Животное из Красной Книги размножается в миксах или на продажу....
Второе--Хищник...крупный и сильный

Вон как наследили и все хотят такую же, особенно девочки-малолеточки!
http://www.doghouse.ru/forum/showthread.php?s=1322e66793e3493f6dde6664e6ea0e36&p=2956#post2956http://exler.livejournal.com/205759.html?thread=13494207...
http://belyi-mitia.livejournal.com/129937.html
http://www.kotopes.lv/forum/phpbb2/viewtopic.php?t=385&sid=daa49f66567c2e93046a6f8577c710bf
а пиар был у Виверовцев грамотный....и многие попались на него...а объяснять заново все ....кто хотел тот давно все понял...а кто под впечатлением с открытым ртом слушает и смотрит, того не проймешь...
а уж после изобретения бенгалов и саванны некоторым хочется попробоать всех диких кошек промикшировать...жаль тигру пару трудно подобрать для микса с домашними...да и льву тоже, хотелось бы мини льва с гривой в квартире...почему нет?! наверняка найдутся и такие мичуринцы

Beth писал(а):
olya-la
Виверровладельцам.
По-моему, мы можем помочь только информационно. Например, может быть, кому-нибудь попадались ссылки на научные статьи по виверровым кошкам.
Информацию по бенгалам, я, например, нашла на сайте у Кёрл.
А в данной теме ссылаются на тех же бенгаловладельцев, но ничего не пишут по существу.

В Зоопарк можно обратиться...за статьями...(напр. к Наталье Истратовой-наверняка подскажет) . Вот напр. беседа о содержании рыси в доме http://echo.msk.ru/guests/4172/ интересно, что с этой рысью сейчас
Автор: fold   30 Авг, Ср, 2006 02:30
Интеркыся писал(а):
Предлагаю скрестить страуса с индюком, и получить курицу, которая будет нести во-оооот таки-ииие яйцы!
Только брыкаться будет ногами, как страус, и мозгов у ней будет как у индюка (хотя у ней и так немного)
И всё это делать из любви к искусству, то есть здарма..
В нарисованных джунглях нельзя заблудиться,
И не съест никого нарисованный зверь..
Только верю я, верю, что может открыться
Эта белая дверь...


а это не смешно, у нас в соседнем доме страусов(для мяса и яиц) и павлинов(для перьев) на продажу конечно) держат в обычной квартире! не представляете какая вонь за километр!!!! Люди борются с этими животноводами, а закон не запрещает держать страуса...не предусмотрено...в голову никому не пришло это, когда законы составляли..
По вентиляции такие запахи идут по дому, амбре похлеще чем на птицефабрике.....

кстати , дикие кошки наверное тоже попахивают, а в период "любви" особенно
...
Автор: Scumbr   30 Авг, Ср, 2006 07:38
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 07:40
Люди, вы что?????? Как вам не стыдно осуждать людей которые еще ничего не зделали???? У вас все в порядке с головами???? Люди, что, уже сказали, что они будут выводить навую породу, они кого то уже повязали или что то произошло подобное???? Да даже если бы такое произошло, вым, что, чужая жизнь спать мешает? ВЫ КАКОЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО ТАК ОБРАЩАТЬСЯ С НЕЗНАКОМЫМИ ВАМ ЛЮДЬМИ??????? КАКОЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО ОСУЖДАТЬ ЗА ТО, ЧТО ЕЩЕ НЕ СЛУЧИЛОСЬ??????
там подымали тему, где Девис спрашивал, про бридинг?! НУ И ЧТО??? каждый спрашивает здесь, кучу вопростов, но это не значит, что мы будем жить по ответам из тем, у каждого есть своя голова на плечах! К тому же в той теме, человеку объяснили, какие трудности его ждут.
Милая, я вообще не понимаю, почему Вы открыли эту тему? Что некого пообсуждать в последнее время?
Автор: Beth   30 Авг, Ср, 2006 07:45
Ну в общем,
"Политика Партии и Правительства" мне понятна. "Поднять общественность!!!"
Зверей - домашних - в цирк или в зоопарк. Или усыпить.
Хозяев - лучше расстелять (или посадить).

И это "тусовка заводчиков"?
Про подшивки "старых советских газет" - просто читается как анекдот
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 07:48
Мне тоже это комсомольское собрание напомнило. На партийном не была, не успела.
Автор: Виски   30 Авг, Ср, 2006 07:58
Vaselyok писал(а):
Люди, что, уже сказали, что они будут выводить навую породу, они кого то уже повязали или что то произошло подобное????

Кошка привезена в разведение. Это не слухи.

Vaselyok писал(а):
Да даже если бы такое произошло, вым, что, чужая жизнь спать мешает?


Когда я, не дай Бог, когда-нибудь услышу, что микс виверрового кота порвал ребенка или скальп снял с хозяина, я буду считать себя причастной к этому. Потому что я тоже приложила руку. Потому что поддержала тему, советовала там что-то...

Когда-то создали бойцовские породы собак... Только вчера 3 передачи на эту тему смотрела. Нельзя сделать так, чтобы опасные животные находились только в надежных руках. Так может лучше не начинать?
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 08:14
Виски писал(а):


Когда я, не дай Бог, когда-нибудь услышу, что микс виверрового кота порвал ребенка или скальп снял с хозяина, я буду считать себя причастной к этому. Потому что я тоже приложила руку. Потому что поддержала тему, советовала там что-то...

Когда-то создали бойцовские породы собак... Только вчера 3 передачи на эту тему смотрела. Нельзя сделать так, чтобы опасные животные находились только в надежных руках. Так может лучше не начинать?

Дааааааааааааааааааа..............
Не ходите в ту тему и не читайте и не будете причасны к ребенку которого порвал микс. А еще не вздумайте зайти в породные темы как бенгальская и тема про Саванну. Кошки которые произошли от диких котов.
Мне просто интересно, вы действительно щитаете, что полив человека грязью в этой теме, Вы остановите его от разведения??? Тупо, грязно и безкультурно.
Автор: marla   30 Авг, Ср, 2006 08:23
я вот только одного не понимаю, если Девисисты 2 дня правы и сторожилы ведут себя "Тупо, грязно и безкультурно", то почему слова и словосочетания "Тупо, грязно и безкультурно" привалируют в письменной речи только тех. кто ЗА , а те кто против все такие "тупые, грязные и безкультурные" ведут корректную беседу с выкладками, выводами и ссылками

Vaselyok, IMHO. лучше глотку с кожей на пальцах содрать предупреждая об опасности, чем сидеть смотреть и ехидно хихикать, типа "нюнюн, посмотрим как заголосите, когда порвет", ибо нет пророка в своем отечестве. Когда это произойдет, а это произойдет, будет уже поздно. к сожалению
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 08:34
Beth писал(а):
olya-la
Виверровладельцам.
По-моему, мы можем помочь только информационно. Например, может быть, кому-нибудь попадались ссылки на научные статьи по виверровым кошкам.
Информацию по бенгалам, я, например, нашла на сайте у Кёрл.
А в данной теме ссылаются на тех же бенгаловладельцев, но ничего не пишут по существу.

Мда................ Ну ежели люди заводят вивееровую кошку. да не одну, они как минимум должны с соответствующей литературой ознакомится. А то как то некрасиво получается: завели, на весь свет растрындели, а теперь всем миром их образовывать нужно и другие советы давать. Смешно, ей богу.
Сейчас смешно, потом может и страшно станет. все рассуждения на тему: а вам какое дело, люди сами за себя отвечают не выдерживают никакой критики.
Я уж Улисске из Канады вопрос в другой теме задала, теперь у Василька спрашиваю: А в от ежели рядом с вами такие же любители дикого хищника заведут, да еще и размножать соберуться.........Как на это ближайшие соседи отреагируют? Думается мне, что и в Америке, и в канаде санкции за такой эксперимент будут жескими и весьма болезненными для владельцев. И это правильно. Если сам не можешь о последствиях подумать, это сделают за тебя.
Автор: Галя   30 Авг, Ср, 2006 08:38
Vaselyok писал(а):
Дааааааааааааааааааа..............
Не ходите в ту тему и не читайте и не будете причасны к ребенку которого порвал микс.


"Для торжества зла необходимо только одно условие - чтобы хорошие люди сидели сложа руки."
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 08:43
Цитата:
Не ходите в ту тему и не читайте и не будете причасны к ребенку которого порвал микс.

Один умный человек написал: ".......Бойтесь равнодушных. Они не предают и не убивают, но лишь с их молчаливого согласия в мире осуществляются предательства и убийства."
Автор: Matissa   30 Авг, Ср, 2006 09:12
Цитата:
3 декабря рабочий Уголка Дурова Умар Закиров был убит цирковым медведем Додоном. Согласно сообщениям СМИ, медведь сбежал из клетки при невыясненных обстоятельствах. Когда Умар Закиров, обычно кормивший животное, приблизился к нему, медведь набросился на рабочего и растерзал насмерть. Другие рабочие получили травмы.


Цитата:
Под Москвой, в Сергиевом Посаде сбежавшие из цирка львы загрызли насмерть человека. Об этом сообщил дежурный по отделу внутренних дел Сергиева Посада.



Цитата:
Трагедией закончилось субботнее представление в столичном цирке имени Юрия Никулина на Цветном бульваре. Амурский тигр по кличке Цезарь набросился на дрессировщика Артура Багдасарова - в результате артиста госпитализировали с множественными разрывами и покусами головы и рук. Тем не менее директор цирка Максим Никулин надеется, что Артур Багдасаров через месяц сможет вернуться на арену.


Цитата:
Тигр Шерхан, загрызший 4 декабря минувшего года в Одессе 24-летнюю дрессировщицу цирка "Евразия" Снежану Даутову, проведет остаток своих дней в Ялтинском зоопарке
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 09:14
Beth писал(а):
Ну в общем,
"Политика Партии и Правительства" мне понятна. "Поднять общественность!!!"
Зверей - домашних - в цирк или в зоопарк. Или усыпить.
Хозяев - лучше расстелять (или посадить).

И это "тусовка заводчиков"?
Про подшивки "старых советских газет" - просто читается как анекдот

Beth, дорогая, несколько нескромный вопрос: а годков то Вам скока?
И ещё один маленький такой вопросик: как бы Вы реагировали на всю эту историю, если бы Миша и Ольга со своим зверинцем были Вашими непосредственными соседями?
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 09:38
marla писал(а):
я вот только одного не понимаю, если Девисисты 2 дня правы и сторожилы ведут себя "Тупо, грязно и безкультурно", то почему слова и словосочетания "Тупо, грязно и безкультурно" привалируют в письменной речи только тех. кто ЗА , а те кто против все такие "тупые, грязные и безкультурные" ведут корректную беседу с выкладками, выводами и ссылками

С чего Вы взяли что я ЗА разведение веверовых котов????
Люди, читайте, то что пишится, а не то, что хочется!!!! Где я писала, что я ЗА??? Я сказала, что осуждать людей, которых вы-все НЕ ЗНАЕТЕ гнусно и грязно. Это как копаться в чужем белье или почтовом ящике -читать чужие письма..... Подло и не расиво....

Хотите что то изменить??! Напишите в личку к Мише и Оле и расскажите, все что вы о них думаете! Или расскажите как это плохо разводить таких котов. Или хотя бы пригласите их в эту тему.
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 09:52
Musia писал(а):
Цитата:
Не ходите в ту тему и не читайте и не будете причасны к ребенку которого порвал микс.

Один умный человек написал: ".......Бойтесь равнодушных. Они не предают и не убивают, но лишь с их молчаливого согласия в мире осуществляются предательства и убийства."


Если бы я была равнодушна, я бы в этой теме не писала. Не будте равнодушной- поедте к Мише и Оле домой и набейте им .... все места какие достанете. Просто не забудте при этом объяснить, за что.
Автор: Виски   30 Авг, Ср, 2006 09:54
Vaselyok писал(а):
Хотите что то изменить??! Напишите в личку к Мише и Оле и расскажите, все что вы о них думаете! Или расскажите как это плохо разводить таких котов. Или хотя бы пригласите их в эту тему.


Точно! А то "мужики-то не знают!".
Вы первую часть моего ответа Вам сознательно игнорируете?
Автор: Виски   30 Авг, Ср, 2006 09:58
Vaselyok писал(а):
Дааааааааааааааааааа..............
Не ходите в ту тему и не читайте и не будете причасны к ребенку которого порвал микс. А еще не вздумайте зайти в породные темы как бенгальская и тема про Саванну. Кошки которые произошли от диких котов.


Я уже причастна.

Мне непонятно, почему все ссылаются на бенгалов и саванн? Их тоже в 3-х комнатной квартире разводить начинали?
Автор: Iriha   30 Авг, Ср, 2006 10:05
По-моему ЗДЕСЬ нет никакой грязи. Людей именно ПРЕДУПРЕЖДАЮТ. И делается это не в личке, а в общем доступе именно потому, что САМА тема в общем доступе и имеет МАССУ почитателей, которых тоже необходимо предостеречь.
Момент следующий. По поводу содержания ДИКИХ животных. В том же цирке НИКОГДА (ну может есть пара исключений, не больше) не выступают ВЗРОСЛЫЕ медведи (по-моему максимум до 5 или меньше лет. Лениво звонить уточнять). Потому, что пока они молодые - они УПРАВЛЯЕМЫ. Потом они набирают силу и перестают подчиняться. "Пенсионеров" отправляют по зоопаркам. Касательно львов и тигров - не уточняла.
Это я к тому, что Михаил РАНО решил, что с котом все уже ясно-понятно и благополучно. КОТ ЕЩЕ МОЛОДОЙ. Что будет через год-два - не знает НИКТО + ситуация усугубляется квартирным содержанием. Но он уже решил, что все знает, УЖЕ ЖАЛЕЕТ, что КАСТРИРОВАЛ И заводит кошку под разведение
Ну ладно, господа защитники, Вам не жалко самих Ольгу и Михаила. Они взрослые люди и сами отвечают за свои поступки. НО рядом с ними живут СОВЕРШЕННО НЕПРИЧАСТНЫЕ к этому ЛЮДИ. Куда-то будут деваться миксы (если они будут). И возьмут их НЕПРОФЕССИОНАЛЫ в СОДЕРЖАНИИ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ, но начитавшиеся красивой темы Ладно, Вам не жалко и их, их семьи и их детей. Так ПОЖАЛЕЙТЕ хотя бы тех же ВИВЕРР и их ПОТОМКОВ, которые НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ, они просто следуют своей природе. НО ОТВЕЧАТЬ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ ПРИДЕТСЯ ИМ за нашу человеческую дурь и наш пофигизм.
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 10:06
Vaselyok писал(а):
Если бы я была равнодушна, я бы в этой теме не писала. Не будте равнодушной- поедте к Мише и Оле домой и набейте им .... все места какие достанете. Просто не забудте при этом объяснить, за что.

Эх, я Вас считала взрослой, разумной женщиной. А тут такой детский сад....................
К стати а на вопрос как на такой с позволения сказать опыт в Штатах отреагироую ответа так и не получила.
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 10:09
Виски, извените, какую первую часть ответа, я проигнаривовала?
На счет бенгалов и саванн.... Извените, но Вы сравниваете ч.... с пальцем. пардон май френчь. Их начали выводить в америке, где много домов ( хотела написать диких обезьян ), можно сказать, что почти все живут в домах. Хотя есть придурки, которые живут в квартирах.
Автор: Iriha   30 Авг, Ср, 2006 10:13
Угу! А при этих домах есть участки и вальеры для содержания дикарей и полудикарей.
Автор: Aloha   30 Авг, Ср, 2006 10:15
Немного не в тему по поводу Рыболовов, но..

Тут как-то раз в Желтой прессе статейку читала по поводу того, что под Москвой в канализациях живут мутанты. Рассказала мужу - типа посмеятся. А он мне и говорит - Ха.. Вот в Нью-Йорке в канализации крокодилы обитают.. Как они туда попали?? Видимо те же любители диковинок, не справившись с такими вот "домашними" животными смывали их в унитазы.

Вот скоро по Москве Виверовские коты будут ходить и на людей охотиться (оленей-то там днем с огнем не сышешь) Шутка
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 10:17
Цитата:
Хотя есть придурки, которые живут в квартирах

Я могу считать это ответом на свой вопрос?
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 10:21
Musia писал(а):

Эх, я Вас считала взрослой, разумной женщиной. А тут такой детский сад....................
К стати а на вопрос как на такой с позволения сказать опыт в Штатах отреагироую ответа так и не получила.

Просто хотела разрядить обстановку.
У меня сосед разводит питов ( запрещенная порода в нашем округе). Несколько раз одна из собак отрывалась и бегала к нам на участок. Собака была в то время еще щеном. Когда прибегала к нам на участок, сожрала несколько циплят, и однажды хотела напасть на мою псину, за что была мной избита. После этого я разговаривала с хозяином, рассказала ему свои взгляды на его поведение и поведение его собаки и сказала ему, что если еще раз повторится, я обращусь в полицию и в энимал контроль. Уже год, собаки крепко привязаны и никто не бегает по моему участку, кроме моей собаки.

Кстате, в Америке, во многих штатах запрещено не то,что разведение диких котов ( кроме зоопарков конечно), но даже содержание таких кошек в домашних условиях. У нас в штете, например, одного бенгаловода привлекли к суду, за то, что держал дома настоящего бенгала.
Автор: LaraT   30 Авг, Ср, 2006 10:23
До недавнего времени я тоже считала это личным выпендрежем владельцев и в тему просто не ходила. Но разведение?
И правильно люди предупреждают, просто... Миксы эти станут игрушкой богатых людей, а потом их выкинут (усыпят), когда обдерут дом и покусают хозяев.
Нельзя держать животное в доме, ПРОСТО НЕЛЬЗЯ!
Но услышать только имеющие уши...
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 10:25
От, то то и оно.............А у нас энималконтроля нет. И кто подобными вопросами заниматься будет? А ведь правильно писали: и запашок будет, и песнопения ночные. А это ведь не домашняя киса мяукнула.......... Это очень неоднозначный опыт ( другого слова не подберу) и крайне неразумно и легкомысленно вот так его по интернету тиражировать.
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 10:33
Ну, так пригласите в эту тему Мишу и поговорите с ним! Еще раз повторяю, я не ЗА разведение, я против осуждения за глаза!
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 10:36
Василечек. миленькая, да ушел в кусты этот Миша, понимаешь? Ну пусть не в этой теме, пусть в своей бы ответил.........Ему ведь многие вопросы задают. А в ответ тишина.............
Автор: Yvette   30 Авг, Ср, 2006 10:36
Вот интересно кто кого сожрет пит рыболова или рыболов пита? Я на рыболова ставлю... Пожрет он любого пита, пит и мявкнуть не успеет...
Автор: marla   30 Авг, Ср, 2006 10:45
Vaselyok писал(а):
Ну, так пригласите в эту тему Мишу и поговорите с ним! Еще раз повторяю, я не ЗА разведение, я против осуждения за глаза!


да почему за глаза-то??? почему копаться в грязном белье-то??? все! все цитаты сами авторы темы писали, ВСЕ в открытом доступе! эта вся инфа не из личек!
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 10:48
Musia писал(а):
Василечек. миленькая, да ушел в кусты этот Миша, понимаешь? Ну пусть не в этой теме, пусть в своей бы ответил.........Ему ведь многие вопросы задают. А в ответ тишина.............

Не знала.
Я в ту тему не захожу. Вернее заходила, но только в первую и в овторую часть и то только фотки посмотреть ( текст почти весь пропускала) и на вопросы в теме про бриденг отвечала чуть-чуть.
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 10:50
marla писал(а):
Vaselyok писал(а):
Ну, так пригласите в эту тему Мишу и поговорите с ним! Еще раз повторяю, я не ЗА разведение, я против осуждения за глаза!


да почему за глаза-то??? почему копаться в грязном белье-то??? все! все цитаты сами авторы темы писали, ВСЕ в открытом доступе! эта вся инфа не из личек!

Насколько я знаю, Миша ходит только в два раздела- Мы и наши кошки и в Породные иногда и то не вовсе.
Автор: Vaselyok   30 Авг, Ср, 2006 10:55
Ну все. Всем спокойной ночи! засиделась я что то за компом. Надеюсь или Миша объявится или тему прикроют.
Автор: marla   30 Авг, Ср, 2006 10:55
Vaselyok писал(а):

Насколько я знаю, Миша ходит только в два раздела- Мы и наши кошки и в Породные иногда и то не вовсе.

он пишет в этих разделах,то бишь егоследы в нихзамечены, а вот читает или нет всё остальное мы ни нааааем

да и неважно, в рпинципе, в его теме есть ссылочка на эту тему, в его теме куча вопросов. некоторые даже от его группы поддержки,ответов нет. Ответили единожды, когда начался этот виток вопросов. Когда модератор потер тему.. а больше все... согласитесь. наталкивает на определенные мысли ?
Автор: Виски   30 Авг, Ср, 2006 10:55
Vaselyok писал(а):
Виски, извените, какую первую часть ответа, я проигнаривовала?

Ту, где я говорила, что кошка привезена в разведение, и это не слухи.

Vaselyok писал(а):
На счет бенгалов и саванн.... Извените, но Вы сравниваете ч.... с пальцем. пардон май френчь. Их начали выводить в америке, где много домов ( хотела написать диких обезьян ), можно сказать, что почти все живут в домах. Хотя есть придурки, которые живут в квартирах.


Мы с Вами не спорим, а говорим об одном и том же. В квартире разводить диких животных (и их миксов, если уж на то пошло) НЕЛЬЗЯ! Поэтому я против этой затеи.
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 10:59
Всё, в ту тему я больше ни ногой. такое впечатление, что головой не просто о стену бьешься. А о гранитную скалу. А у меня и так мигрень...
Люди ПРОСТО НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО СЛЫШАТЬ. Вот были бы непосредственными соседями, а не виртуальными родственниками, небось по другому бы заговорили.
Автор: Helmsman   30 Авг, Ср, 2006 11:25
Iriha писал(а):
Угу! А при этих домах есть участки и вальеры для содержания дикарей и полудикарей.


Большинство домов с участками, многие с бассейнами (да и построить не проблема при наличии денег), вольер - в любом зоомагазине без проблем. Но вот законы строгие, во многих штатах даже енота в доме держать нельзя, не то что крупного дикого кота.
Автор: Lu   30 Авг, Ср, 2006 12:12
Здравствуйте все!
Виски, на данный момент я прочитала тему "по диагонали". Вечером приду, и почитаю внимательно.
Просто вопрос к обсуждению, чтобы мне понятнее читать было, если можно.
Скажите пожалуйста, что вы все предлагаете делать в этой ситуации, для исправления самой ситуации, и ее потенциальных последствий? Конкретно.
Что делаете? Из того, что предлагаете?
Спасибо заранее.
И извините непрофессионала за глупые воросы.
Автор: Виски   30 Авг, Ср, 2006 12:25
Lu писал(а):
Здравствуйте все!
Виски, на данный момент я прочитала тему "по диагонали". Вечером приду, и почитаю внимательно.
Просто вопрос к обсуждению, чтобы мне понятнее читать было, если можно.
Скажите пожалуйста, что вы все предлагаете делать в этой ситуации, для исправления самой ситуации, и ее потенциальных последствий? Конкретно.
Что делаете? Из того, что предлагаете?
Спасибо заранее.
И извините непрофессионала за глупые воросы.


Тут не только профессионалы, не надо ёрничать по этому поводу.

Что Вы имеете в виду под "ситуацией"? Кошка Грейс? Кошка Грейс в разведение? Возросшая популярность ДД&Ко, которая провоцирует бешеный спрос на виверровых кошек?
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 12:25
Вы знаете, у меня пожалуй, пока ответ один: прекратить неуемное восхваление. Я так, по другим сайтам пробежалась. Ну, висят фотки Девиса, ну пара- тройка откликов. И всё. У нас же на форуме всё по другому получилось. Поверьте, я меньше всего хочу делить пользователей на новичков и старожилов. Но сама тема про Девиса дает к этому повод. Посмотрите - общаются там и поют дифирамбы люди, ну, скажем только что пришедшие на фору, люди, которые сами пишут, что кроме этой темы их больше ничего не интерисует здесь. А вот откуда они пришли, откуда узнали про Девиса? И почему только им одним и интересуются? Создается полное впечатление раскрутки нового бренда. И остановить это на мой, подчеркиваю на мой взгляд можно только закрытием темы. Конечно, какое то время будут недовольные, но это быстро пройдет. Поверьте , форум большой и полноценно общаться можно не только в теме про Девиса. Всякое, конечно, бывает: и конфликты, и споры, и обиды............Но ведь это и в реале происходит.
А вот звериков у Михаила с Ольгой уже не отберешь. Тут уж только уповать на бога нужно, что бы обошлось всё и джинн из бутылки так и не вылетел.
Автор: Bastet   30 Авг, Ср, 2006 12:25
Прочитала все страницы...дааа...выводы неутешительны . Удивляет и бесит постоянная параллель с бенгалами .. .Бенгалы - ПОРОДА домашних кошек , тем не менее сложностей навалом .. Надо быть полным идиотом чтобы сравнивать бенгов с гибридами виверровых . .Кстати , идолопоклонство и сектанство явно прослеживается.....Не имею ничего личного к Дэсе и тем паче его хозяевам , каждый сам отвечает за свои поступки ...Но толпа восторженных фанатов просто пугает.....Сколько еще нездоровых
Автор: softcat   30 Авг, Ср, 2006 12:51
А, по-моему, говорить тут совершенно не о чем. Уже поднимался этот вопрос, были попытки выяснить что делает дикое животное в разделе домашних любимцев, были попытки переименовать тему из некого обтекаемого Мася-Деся в виверовых котов, было предложение перенести тему на Лужайку.
На все на это был получен четкий и однозначный ответ - нет.
Тема на форуме домашних кошек о проживании дикого кота в квартире жила, живет и будет жить и именно в таком виде, потому что такова политика админа этого форума.
Точка.
Автор: Lu   30 Авг, Ср, 2006 12:55
Виски писал(а):

Тут не только профессионалы, не надо ёрничать по этому поводу.

Что Вы имеете в виду под "ситуацией"? Кошка Грейс? Кошка Грейс в разведение? Возросшая популярность ДД&Ко, которая провоцирует бешеный спрос на виверровых кошек?


Поверьте мне, я не ерничаю. Просто предлагаю перевести разговор из эмоциональных препирательств к конструктиву.

Под ситуацией я понимаю то, что вывывает такие эмоции в этой части форума. Видимо каждый в ней видит что-то свое. Про свое - пожалуйста и объясните.
Если Вас волнует популярность - ваше решение, как с ней бороться.
Если безопасность животных, их хозяев, а также посторонних людей - аналогично.
Если еще что - с удовольствием послушаю.
Просто хочется предметного разговора, а не свары в троллейбусе.


Musia писал(а):

Посмотрите - общаются там и поют дифирамбы люди, ну, скажем только что пришедшие на фору, люди, которые сами пишут, что кроме этой темы их больше ничего не интерисует здесь. А вот откуда они пришли, откуда узнали про Девиса? И почему только им одним и интересуются?


Да, меня здесь больше ничего не интересует. Хотя очень люблю кошек, и они всегда у нас были. Мне не интересно рассматривать кошачьи роды. Или темы: какие у нас рыжие носики, и т.п.
Профессиональных тем мне тоже не надо - я не собираюсь становится заводчиком. Это преступление? Или грех перед Форумом? Не правда ли, как минимум странно.
Откуда я пришла? Я уже говорла. Блог Экслера (очень известный в Сети человек). Знаете его? А очень много людей знает. Значительно больше, чем людей, догадывающихся о существовании форума mau.ru
Знала ли я Мишу и Олю до того, как увидела их у Экслера? Не знала. Тут Вам остается только мне поверить. Доказательств не приведу, да и не вижу необходимости.
Почему им одним интересуются? А Вы в других местах сети бывали? Может мы там? Может мы интересуемся чем-то еще, отличным от кошек.
И еще мы иногда работаем. И воспитываем детей. И помогаем другим людям. И животным, кстати. И делаем массу других дел. Примерно так же, как и вы. Мы - обычные люди. Со своими достоинтвами и недостатками, проблемами и радостями.



Musia писал(а):

А вот звериков у Михаила с Ольгой уже не отберешь. Тут уж только уповать на бога нужно, что бы обошлось всё и джинн из бутылки так и не вылетел.

Отобрать? И кому отдать? Есть люди, готовые к этому? Есть профессионалы? Мне кажется что информация о том, что Миша в личке пытался пристроить 1,5 месячную девочку виверра касалась как раз Грейс. Я думаю, это они ей искали дом. Не нашли, видимо. Да и выбросить или усыпить не смогли. А Вы бы смогли?
Ведь никто из участников дискуссии так до сих пор и не сказал - усыпить. И скорее всего никто не решится.
Никто не предложил ничего реального.
Запрещать и не пускать - это не выход. Сколько раз мы все уже это проходили, увы.
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 13:04
Цитата:
Миша в личке пытался пристроить 1,5 месячную девочку виверра касалась как раз Грейс. Я думаю, это они ей искали дом. Не нашли, видимо. Да и выбросить или усыпить не смогли. А Вы бы смогли?


Прежде всего я не стала бы заказывать виверровую девочку в одной из стран Юго-Восточной Азии......
Это с 1-ой страницы темы про Девиса. Пишет сам Михаил

Цитата:
А вот и обещанный сюрприз.
Ну что… Пришла пора рассказать , а чем же мы занимались в последнее время ,
так что даже в форуме посидеть почти не удавалось. А вот. Нам привезли из-за границы ещё одного хвоста. Не просто хвоста , а хвостищу! Маленькую виверровую девочку.
Откуда уточнять не буду. Секрет. Небольшая страна в юго-восточной Азии. Вот мы и не спали, и дрожали целый месяц

Хаарошие люди.........добрые, отзывчивые...........заказывают дикого экзота. Месяц ждут, а потом сразу пристраивать в чужие руки начинают. Видимо именно за этот поступок они памятника достойны......
По моему больше комментариев не требуется.........
И почему то мое предложение прекратить нагнетать ажиотаж и выражать неумеренный восторг по поводу содержания в городской квартире дикого животного, Вы не увидели или не заметили. интнресно почему?
По поводу усыпления................. знаете, время покажет и всё по своим местам расставит. Дай бог, что бы вся эта история мирно закончилась.
Автор: marla   30 Авг, Ср, 2006 13:07
Lu не пристроить! НЕТ! про-дать! это когда товар-деньги, деньги-товар , понимаете ?
Автор: Lu   30 Авг, Ср, 2006 13:13
Вы уверены?
Я видела другую информацию - сейчас времени нет цитату искать, вечером найду.
Девочку привезди другим людям, которые передумали ее брать. Так Грейс попала к ребятам.
Обе версии предположительные.
Какая из них правильная - не знаю.
А Т-Д-Т - это я примерно лет 25-30 назад в школе проходила.
Если перевозчик привез животное, он его бесплатно не отдаст, учитывая "особенности" его перевоза.
Автор: Галя   30 Авг, Ср, 2006 13:18
Lu писал(а):
Девочку привезди другим людям, которые передумали ее брать. Так Грейс попала к ребятам.


Да нУ? А чегож они тогда месяц ждали?

Jonh Devis писал(а):
ЗДРАВСТВУЙТЕ ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ!
А вот и обещанный сюрприз.
Нам привезли из-за границы ещё одного хвоста.Маленькую виверровую девочку.


И бесплатно перевозчик (контрабандист, вы хотите сказать) естественно не отдаст, тем более если под заказ вез.
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 13:18
Цитата:
Блог Экслера (очень известный в Сети человек). Знаете его? А очень много людей знает. Значительно больше, чем людей, догадывающихся о существовании форума mau.ru
Знала ли я Мишу и Олю до того, как увидела их у Экслера? Не знала. Тут Вам остается только мне поверить

Вы, Lu, меня ради бога извините за вопрос. Но, что у Экслера не нашлось места для фоток Деси и рассказов Михаила? Почему там то не потусоваться было? Ещё раз прошу меня извинить за не вполне корректный вопрос, но просто интересно стало. Человек ( занятый человек, со своими заботами и проблемами) приходит с другого ресурса, приходит на Форум, который ему в принципе не интересен. Приходит ради одной, единственной темы.......... получается, что только здесь тема Девиса так "заиграла" и развилась.
Автор: belinda   30 Авг, Ср, 2006 13:21
Musia писал(а):

Хаарошие люди.........добрые, отзывчивые...........заказывают дикого экзота. Месяц ждут, а потом сразу пристраивать в чужие руки начинают. Видимо именно за этот поступок они памятника достойны......
.


Давно пора понять,что это не просто розовые сопли,а бессердечная пропаганда издевательства над животными!


Цивилизация давно подарила нам домашних кошек,зачем отнимать у дикой матери дитя?


Представляется такой русский барин,который держит в усадьбе медведя на потеху обществу.Круто!Да?
Автор: Виски   30 Авг, Ср, 2006 13:21
Lu писал(а):
Мне кажется что информация о том, что Миша в личке пытался пристроить 1,5 месячную девочку виверра касалась как раз Грейс. Я думаю, это они ей искали дом. Не нашли, видимо. Да и выбросить или усыпить не смогли. А Вы бы смогли?


Так про то и был разговор! За что превозносить этих людей? Они долго ждали кошку, с трудом вывезли ее. Для чего? В разведение! Потом поняли (когда кошка уже оказалась у них), что не справляются - и продают (а не пристраивают в надежные руки). Я бы так не смогла, точно! Боязливая и недостойная, наверное.

Что делать в этой ситуации? Надо решать вопрос с пристройством Грейс. Это очень сложно, найти таких же людей, как Миша и Оля, с такими же условиями и также трезво оценивающих возможную опасность. Хотя, можно тоже сказать, что это их личное дело.

А теперь рассмотрим, гипотетически, если кошку всё же оставят в разведение. Оградить котёнка от Дэхи сложно, но можно. А взрослую течную кошку? А взрослую течную кошку и вяжущего кота? А взрослую течную кошку, вяжущего кота и выводок котят? А взрослую течную кошку, вяжущего кота и выводок котят-подростков? Последнее тоже возможно, т.к. хороших разумных хозяев найти оооочень сложно. И контролировать их - тем более.

Потому и погнали волну "старожилы" (моё количество сообщений видели?). Да поздно уже...
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 13:24
Lu писал(а):
Вы уверены?
Я видела другую информацию - сейчас времени нет цитату искать, вечером найду.
Девочку привезди другим людям, которые передумали ее брать. Так Грейс попала к ребятам.
Обе версии предположительные.
Какая из них правильная - не знаю.
.

Ой, ну детский сад, штаны на лямках.............САМ, понимаете САМ хозяин Деси пишет про то, что месяц ждали заказанного виверренка, а для Вас это всё предположительная версия. И ведь не в ЛС кому то приватно пишет.............На первой странице темы инфа висит.......... Вам мало доказательств? или же просто со сказочкой расставаться не хочется?
Автор: Милая   30 Авг, Ср, 2006 13:25
Если кошка заказывалась, её ждали, потом пытались перепродать.

Есть два вопроса

1.Может кошка было НЕ одна?

2.Упоминалось, что кошка приехала замученная транспортировкой и они её выхаживали. Продавали замученную? Или как?

Понятно что ответов не будет. Но вопросы есть.
Автор: Виски   30 Авг, Ср, 2006 13:27
Блин, одновременно отвечаем, клоны!
Автор: leea   30 Авг, Ср, 2006 13:52
Не помню поднималась ли эта тема кем-нит еще, но меня ср вчерашнего дня мучает еще один вопрос по этому вопросу. Вопрос без ответа - просто пища для размышления...

Котята привезенные из далекой страны в Юго-Восточном регионе есть ни что иное как контрабанда. Что такое контрабанда и чем это в результате заканчивается.... Думаю, все мы наслышаны об этом. Так что получается, что кроме глянцевой поверхности затронутой темы у нее оказалось слишком много подводных камней, опасных для всех действующих лиц. И от этих выводов тема становится все страшнее и страшнее. Люди по крайней мере сами за свои действия отвечают - взяли/не взяли дикого кота, справились/не справились с его воспитанием-содержанием. А вот сами-то коты в чем виноваты, что сейчас будет налажен путь поставки этих зверей. Страна у нас очень подходящая в этом смысле - законодательной базы никакой, следовательно ответственности никто не несет...

В общем, снова и снова поддерживаю девушек, чьим клоном являюсь - я тоже категорически против такого масштабного тиражирования данной темы. И точно также против того культа, который возник на нашем форуме. И безумно рада, что на других ресурсах эта тема появляется только вскольз - т.е. методы борьбы еще есть и вполне реальные!
Автор: leea   30 Авг, Ср, 2006 13:54
Милая писал(а):
Если кошка заказывалась, её ждали, потом пытались перепродать.

1.Может кошка было НЕ одна?


Думаю, что так и было. Скорее всего зверь был не один... Тема действительно через чур растиражирована, чтобы не появился желающий на такого же зверя.
Автор: fold   30 Авг, Ср, 2006 14:07
Helmsman писал(а):
Iriha писал(а):
Угу! А при этих домах есть участки и вальеры для содержания дикарей и полудикарей.


Большинство домов с участками, многие с бассейнами (да и построить не проблема при наличии денег), вольер - в любом зоомагазине без проблем. Но вот законы строгие, во многих штатах даже енота в доме держать нельзя, не то что крупного дикого кота.


если вместо вольера-квартира , а вместо бассейна- ванная)) тоже подойдет)картина маслом-- "купание с виверовым котом"


вчера натыкалась на эту фоту раза три) в инете на разных ресурсах) очень мило и неожиданно эротично
Автор: Галя   30 Авг, Ср, 2006 14:10
leea писал(а):
Не помню поднималась ли эта тема кем-нит еще,
Котята привезенные из далекой страны в Юго-Восточном регионе есть ни что иное как контрабанда. Что такое контрабанда и чем это в результате заканчивается.... Думаю, все мы наслышаны об этом.


Я говорила. Но поклонник благполучно проигнорили.

Галя писал(а):
И вот за это – памятник?
За то, что вырвали дикую зверушку из родной среды обитания? Причем зверушку, занесенную в Красную книгу? За то что контрабандой ее из азиатской страны везли к ним в таких мерзких условиях, - что приехала она в ужасном состоянии?
Контрабанда, жестокое обращение с животными – да за это срок дают обычно, а не памятники ставят.И не говорите, что не Миша с Олей жестоко с малышкой обращались. Не они, но по их заказу и за их деньги. Т.к. котенка они заказали, и месяц ждали, пока его привезут.

Автор: Sheridog   30 Авг, Ср, 2006 14:10
http://ft.fotoplenka.ru/ft/89/8/20889/196026/f83ed492.jpg


пиар штука тонкая, однако....
Автор: LaraT   30 Авг, Ср, 2006 14:11
belinda писал(а):

Представляется такой русский барин,который держит в усадьбе медведя на потеху обществу.Круто!Да?

ППКС
Автор: softcat   30 Авг, Ср, 2006 14:11
Musia писал(а):
Цитата:
Блог Экслера (очень известный в Сети человек). Знаете его? А очень много людей знает. Значительно больше, чем людей, догадывающихся о существовании форума mau.ru
Знала ли я Мишу и Олю до того, как увидела их у Экслера? Не знала. Тут Вам остается только мне поверить

Вы, Lu, меня ради бога извините за вопрос. Но, что у Экслера не нашлось места для фоток Деси и рассказов Михаила? Почему там то не потусоваться было?

Ответ очень простой - там другой контингент и общение строится, соответственно, по другому. Это ни плохо и ни хорошо, просто так есть.
А то что тема там не нашла бы отклика? да мало ли что там не нашло отклика что находит здесь? Там и персонального раздела о кошках нет, есть один общий раздел форума о животных.
Здесь, например, тема о крашеных кошках в важных по жизни висит, а там - не нашла отклика.
Автор: Helmsman   30 Авг, Ср, 2006 14:15
fold писал(а):

если вместо вольера-квартира , а вместо бассейна- ванная)) тоже подойдет)картина маслом-- "купание с виверовым котом"

вчера натыкалась на эту фоту раза три) в инете на разных ресурсах) очень мило и неожиданно эротично


Разговор был о домах в Штатах. А квартира, да, не годится для содержания крупных животных, в том числе и собак. Кстати, и кошек в квартирах сравнительно недавно держать начали. Ну и что?
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 14:16
Sheridog писал(а):
http://ft.fotoplenka.ru/ft/89/8/20889/196026/f83ed492.jpg


пиар штука тонкая, однако....

Шерь, признайся на кого глазел: на кота? или же всё таки на дамочку?
Автор: Sheridog   30 Авг, Ср, 2006 14:17
Musia писал(а):
Sheridog писал(а):
http://ft.fotoplenka.ru/ft/89/8/20889/196026/f83ed492.jpg


пиар штука тонкая, однако....

Шерь, признайся на кого глазел: на кота? или же всё таки на дамочку?
На цвет воды в ванной...
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 14:19
Sheridog писал(а):
Musia писал(а):
Sheridog писал(а):
http://ft.fotoplenka.ru/ft/89/8/20889/196026/f83ed492.jpg


пиар штука тонкая, однако....

Шерь, признайся на кого глазел: на кота? или же всё таки на дамочку?
На цвет воды в ванной...

а почему не на окраску плитки?
Автор: Милая   30 Авг, Ср, 2006 14:20
Sheridog писал(а):
На цвет воды в ванной...


Хотелось небось прозрачности ключевого родника?
Автор: LaraT   30 Авг, Ср, 2006 14:22
А рыбку лучше ловить в мутной водичке...
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 14:23
LaraT писал(а):
А рыбку лучше ловить в мутной водичке...

И виверровых котиков тоже...............
Автор: mangust   30 Авг, Ср, 2006 14:24
Неее, там в первой еще части писалось "Вода не грязная, просто я туда молока налила".
Автор: marla   30 Авг, Ср, 2006 14:38
люди не боящиеся вещать фотографии подобного рода отмалчиваюся в теме с вопросами к себе конкретно...
Автор: fabiana   30 Авг, Ср, 2006 14:46
Sheridog писал(а):
http://ft.fotoplenka.ru/ft/89/8/20889/196026/f83ed492.jpg


пиар штука тонкая, однако....


да ну вас дамы и господа....А я, наивная, в свое время долго понять не могла - с какой целью мужчина такое фото своей супруги может в жизнь выпуститьь..Пока мне не сказали, что именно это фото со ссылкой на тему Дэвиса обошло трижды весь Рунет.

Теперь я в легком недоумении от женщины, которая настолько не критична к себе, что позволила супругу это сделать.
Но в принципе - их личное это дело...
А я может еще в прошлом веке живу ...

Цитата:
люди не боящиеся вещать фотографии подобного рода отмалчиваюся в теме с вопросами к себе конкретно...


Ну Тяпа-Т вроде объяснил что объяснения со стороны Дэвисов это вид морального стриптиза..я так поняла что имено им и не будут заниматься...унизительно...
Автор: Iriha   30 Авг, Ср, 2006 14:48
Lu писал(а):

Musia писал(а):

А вот звериков у Михаила с Ольгой уже не отберешь. Тут уж только уповать на бога нужно, что бы обошлось всё и джинн из бутылки так и не вылетел.

Отобрать? И кому отдать? Есть люди, готовые к этому? Есть профессионалы? Мне кажется что информация о том, что Миша в личке пытался пристроить 1,5 месячную девочку виверра касалась как раз Грейс. Я думаю, это они ей искали дом. Не нашли, видимо. Да и выбросить или усыпить не смогли. А Вы бы смогли?
Ведь никто из участников дискуссии так до сих пор и не сказал - усыпить. И скорее всего никто не решится.
Никто не предложил ничего реального.
Запрещать и не пускать - это не выход. Сколько раз мы все уже это проходили, увы.


Во-перовых, для содержания ДИКИХ ЖИВОТНЫХ в НЕВОЛЕ существуют ЗООПАРКИ. Если не устраивает этот вариант (а многих, в т.ч. и Ольгу с Михаилом он явно не устроит), то есть еще один вариант - НЕ размножать, а КАСТРИРОВАТЬ, также, как и Десю. И взять весь риск содержания ДВУХ дикарей только на СЕБЯ. Но,что-то мне кажется, что и этот вариант их не устроит.
И возникает еще один вопрос: а ЗАЧЕМ было рисковать жизнью и здоровьем малышки и тащить ее Бог знает откуда? Не проще было ли "заказать" еще одну зверушку в том же зоопарке, где и Десю? Как я помню, то у его кошки-мамы уже не первый раз то ли не было молока, то ли что-то с поведением, что она затаскивала малышей. Ведь дату родов они знали заранее, что детей им отдадут - знали заранее и подбирали кормилицу. Почему ТАК не сделать еще раз? Или там все же все не так просто? (зоопарк почему-то одавать в проверенные руки не хочет? А может ставят условием обязательную кастрацию?) Почему-то никто не задумался над ЭТИМИ вопросами....
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 14:49
Я поражаюсь насколько народ ничего не понял.............
Цитата:
Только вот сейчас у меня ощущение, что меня попользовали Вы и остальные, призывающие к ответу и выводящие на чистую воду. И не ошибусь, предположив, что не у одной меня такое ощущение. И что, Вам легче от того, что Вы нас, зомбированных, просветили? Ну что ж, рада за Вас.

Вот уж действительно зомби. им нет дела ни до чего, главное их кумир слетел с пъедестала. А без него ой как плохо.........
Автор: fabiana   30 Авг, Ср, 2006 14:54
Цитата:
Я поражаюсь насколько народ ничего не понял.............
Вот уж действительно зомби. им нет дела ни до чего, главное их кумир слетел с пъедестала. А без него ой как плохо.........


Пусть что хотят сейчас думают - перемелется, пересмотрится, поймется....Это как сжатая пружина - обратный эффект...Сколько времени Дэвисы были неприкосновенны? Вот и сжалась пружина выше положенного. Вот и отдача получилась.
Пройдет. Тем более нельзя сказать что они ничего не потеряли. Утраты тяжело переживаюся и виновные всегда ищутся. Это в традициях.
Автор: BRAVO   30 Авг, Ср, 2006 14:55
Да какое вам всем дело будет ли он разводить и продавать? Никого не возмущает, что для получения бенгалов тоже используются дикие кошки, так чего вы тут все разорались? Большинство из здесь присутствующих разводит и продает кошек и никто муками совести не мается. И никому не мешают шубы из нат.меха, медвежата у музея для фото на память, цирки, где тех самых диких кошек заставляют делать совершенно не своиственные им вещи и жить не в просторном вольере, а в крохотной клетке.
Автор: Musia   30 Авг, Ср, 2006 14:56
Цитата:
Пусть что хотят сейчас думают - перемелется, пересмотрится, поймется....

Дай бог, что бы понялось.............
Автор: fabiana   30 Авг, Ср, 2006 14:59
BRAVO писал(а):
Да какое вам всем дело будет ли он разводить и продавать? Никого не возмущает, что для получения бенгалов тоже используются дикие кошки, так чего вы тут все разорались? Большинство из здесь присутствующих разводит и продает кошек и никто муками совести не мается. И никому не мешают шубы из нат.меха, медвежата у музея для фото на память, цирки, где тех самых диких кошек заставляют делать совершенно не своиственные им вещи и жить не в просторном вольере, а в крохотной клетке.


Мне кажется, что вы немного не в теме.

мы все "разорались" по разным причинам. Просто название у темы такое - но она и единственная в Горячих о Дэвисах. Вот в нее все и складывается..такое ведро получилось, как и любая тема в Горячих. И лично мне глубоко наплевать что он там хочет разводить. А то что было не наплевать - то не наплевать и сейчас. Нэ люблю когда чувство меры отказывает....Во всем...
Автор: Виски   30 Авг, Ср, 2006 15:07
BRAVO писал(а):
Да какое вам всем дело будет ли он разводить и продавать? Никого не возмущает, что для получения бенгалов тоже используются дикие кошки, так чего вы тут все разорались? Большинство из здесь присутствующих разводит и продает кошек и никто муками совести не мается. И никому не мешают шубы из нат.меха, медвежата у музея для фото на память, цирки, где тех самых диких кошек заставляют делать совершенно не своиственные им вещи и жить не в просторном вольере, а в крохотной клетке.


Вот и именно, и перечисленных вами проблем хватает. Зачем создавать еще одну?
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 07:18
И снова всё хорошо и прекрасно! Недоброжелатели завидуют славе, а про разведение даже речь не заходит.
Автор: Musia   31 Авг, Чт, 2006 07:21
Не удержалась, выступила там. Просто взбеленила фразочка Михаили ли, Ольги ли, бес их разберет.
Цитата:
Что значит "приютившему",мы что сироты?И кто здесь собственно хозяин,есть просто правила,а форум всемирный

На месте Натали я бы этого так не оставила..............
Автор: Vaselyok   31 Авг, Чт, 2006 07:24
Виски, не ехидничайте.
Автор: Пришелец   31 Авг, Чт, 2006 07:26
Musia писал(а):
Не удержалась, выступила там. Просто взбеленила фразочка Михаили ли, Ольги ли, бес их разберет.
Цитата:
Что значит "приютившему",мы что сироты?И кто здесь собственно хозяин,есть просто правила,а форум всемирный

На месте Натали я бы этого так не оставила..............


Мда... реакция вернувшихся "родаков" порадовала своей предсказуемостью, но не содержанием. Ага, мы все прям обзавидовались, на... Я не хочу сказать, что мне сильно импонирует позиция обязательного поиска фи на каждое вау, но от данного конкретного вау коробит не по-детски...

Плюс очередная порция графоманского бреда про мух и муз... Ну, положим, многие грешат стихоплётством, но это же не повод ко всем с этим приставать...

Да, и "кто здесь хозяин" тоже эээ... "улыбнуло"... местами. То есть форум передан в безраздельное владение Мише и Оле, так...
Автор: Musia   31 Авг, Чт, 2006 07:30
А как вам всем этот перл?

Цитата:
Будить в нем зверя (про кота)-большая подлость

Либо Миша с Олей даже школьный курс биологии не изучали, либо всех за дураков держат, либо действительно себя всевышними вообразили. Третий вариант клиникой попахивает несомненно.
Автор: softcat   31 Авг, Чт, 2006 07:33
Пришелец писал(а):

Да, и "кто здесь хозяин" тоже эээ... "улыбнуло"... местами.

"Кто хозяина" саму это устраивает - а остальным что до этого?
Автор: fabiana   31 Авг, Чт, 2006 07:34
Девы - а мне помнилось , что это просто сильно обиженная женщина, которая старается этого не показать..
И даже не странно , что у нее иногда капс-лок заедает....

А где там Содом и Гоморра? Совсем не поняла о чем или о ком речь...
Автор: Vaselyok   31 Авг, Чт, 2006 07:40
Девочки, ну зачем вы все время на личности переходите?! Ну как вам не стыдно?!
Автор: Пришелец   31 Авг, Чт, 2006 07:46
softcat писал(а):
Пришелец писал(а):

Да, и "кто здесь хозяин" тоже эээ... "улыбнуло"... местами.

"Кто хозяина" саму это устраивает - а остальным что до этого?


Ну как - что... если форум неожиданно сменил владельца, могут же последовать и другие изменения, надо полагать... Как-то неуютно становится почему-то от мысли о том, какие именно... а если нет - то зачем тогда соседи по форуму по чужим головам топчутся? Лично меня это не радует... почему-то...

Полный отказ хозяев Дэси видеть наличие потенциальной проблемы, нежелание отвечать на разумные вопросы (да ещё и открытым практически текстом посылание их авторов куда подальше), поощрение агрессивной группы идолопоклонников и выдаваемое постами слабое знание биологии, как правильно отметили, навевает весьма невесёлые мысли...
Автор: fauna   31 Авг, Чт, 2006 08:19
Людей просто хлебом не корми ,а дай придумать себе проблему ,которую нужно обязательно решить,во что бы то ни стало ,с привлечением всех ресурсов ,душевных и форумских...китайские комосомольцы однако...
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 08:59
Jonh Devis писал(а):

Галя писал(а):

Или это способ оправдания такой - "Они гады, и мы на их фоне не так уж и плохи!"



ОЙ ,БРАТВА! ДА ВЫ ПРОСТО ...............
НУ РАССМЕШИЛИ!
ЧЁ ТЕПЕРЬ ДО КАЖДОГО ПОСТА ДОКАПЫВАТЬСЯ БУДЕТЕ,ДО КАЖДОГО СЛОВА!
ТАК НАМ ЭТО ТОЛЬКО НА РУКУ !!! УУУУУУУУУ-РРРРРР-АААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЭТО НИ ВЫ В ФОРУМЕ ИЗВЕСТНЫМИ БУДЕТЕ,
ЭТО ВЫ НАС ПРИПОДНИМИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Автор: Ханума   31 Авг, Чт, 2006 09:04
Повторюсь, конечно
Но что-то всё чаще Берберовы вспоминаются. И (по контрасту) Чаплина.
Для молодых может непонятно, но я помню, сколько было прессы по поводу КингаI !!!!
Пока он не напал на человека и его не пристрелили.
Мне самой, кстати, безумно было жалко льва! И я понять не могла, как это его выпустили "погулять по саду"? Без присмотра?
Берберовы тутже завели КингаII !!!!
И пуму, и ещё там кого-то. Радость соседей была безгранична - вонь львятника на балконе, ряд других прелестей.
Конец вы все знаете - о нём здесь писали.
Ну и стоило оно того? Желание снова купаться в лучах славы - и более ничего. Если с первым львом всё было спонтанно, то со вторым уже играло честолюбие. И снова погибли люди.
И почитайте Чаплину. Зверя выходили, вырастили - и в зоопарк. Хотя сердце рвалось на части.
Вот в этом и разница
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 09:15
Ханума писал(а):
Желание снова купаться в лучах славы - и более ничего.


Я так полагаю, именно этому мы завидуем, по мнению Дэвисистов и их предводителей? Судя по последним постам - да.
Автор: Милая   31 Авг, Чт, 2006 09:29
Цитата:
ЖИВЫЕ ИГРУШКИ

Когда-то на потеху толпе по ярмаркам водили карликов и сиамских близнецов, выставляя напоказ всякие уродства. Сегодня центральные площади крупных городов и курортов изобилуют фотографами с экзотическими животными - символ морального уродства общества, превратившего живое существо в игрушку.
На сегодняшний день нелегальный рынок экзотических животных занимает 2 место по объему после наркотиков, оставив позади нелегальную торговлю оружием (данные Интерпола). Его объемы составляют по разным оценкам от 5 до 9 млрд. $ в год.

С 1976 года Россия является участником Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения (Конвенция СИТЕС). Членами Конвенции являются 147 государств, в приложении СИТЕС включено около 25 тыс. видов животных и растений. Однако в последнее десятилетие Россия все больше вовлекается в незаконный оборот диких животных. Об объемах российского рынка экзотов можно судить по таможенным данным о конфискатах, однако, реальный объем (по мнению специалистов Всемирного фонда дикой природы - WWF) определяется умножением общей стоимости задержанного на коэффициент 15. Так, в 1999 г. (данные - WWF) только на Шереметьевской таможне было конфисковано животных на 3,3 млн. (или 127 тыс. $). Статистические данные таможни свидетельству ют о том, что с начала 90-х годов только выявленная контрабанда животных возрастала ежегодно в 5-7 раз. Рейды, которые при поддержке милиции 1 раз в год проводит Московский комитет по охране окружающей среды (орган, контролирующий выполнение закона от 30 июня 1999 г.) на Птичьем рынке, успеха не имеют, т.к. о них всегда узнают заранее. Основными факторами, способствующими росту нелегального ввоза животных в Россию, являются следующие:
· отсутствие законодательства;
· прозрачность границы;
· отсутствие системы контроля;
· резкая поляризация уровня жизни населения;
· неосведомленность государственных структур о СИТЕС и ответственности за ее нарушения.


Контрабандные животные попадают в нашу страну различными путями. Часть их доставляется самолетами из Юго-Восточной Азии, Южной Америки, Африки. Кроме того, живность везут на поездах и автомобилях через Польшу и Среднюю Азию, некоторое их число проходит через Санкт-Петербургский порт. Данные Шереметьевской таможни по количеству пресеченных попыток нелегального провоза животных говорят о следующем соотношении стран-поставщиков: Перу - 30%, Вьетнам - 18%, Мадагаскар Иордания - по 7%, Турция - 5%, Пакистан, Испания, Того - все по 4-5%, остальные (Индия, Камерун, Китай, Ливан, Новая Гвинея, США, Новая Танзания, Туркменистан, Франция) все по 2-3%.
Только в редких случаях контрабандой животных занимаются туристы. В большинстве случаев таможенники имеют дело с хорошо подготовленными контрабандистами. [b]Свой товар преступники обычно прячут в специально закамуфлированные контейнеры, термосы, клетки, двойное дно чемоданов. Перевозят животных обычно партиями - по 60-100 особей. Перед самолетом животному вводят снотворное. В пути или спустя несколько часов после посадки самолета 50-70% животных погибают от недостатка кислорода или переохлаждения[/b]. Далее живой товар направляется в грузовые терминалы, температура воздуха в которых в зимнее время опускается ниже 00С. Поэтому нередко погибает вся партия.
Высокая доходность является основной причиной массовой гибели животных. К примеру, макака в Заире стоит 70$, в Москве же она будет продана за 800$.


Структура Российского рынка экзотов такова. В Москве (а оборот московского рынка - это 80% рынка страны, или 2,7 млн. $ в год) экзотическими животными торгуют 6 фирм, действующих по стандартной схеме. Дается объявление в газете или через Интернет, далее по телефону выясняются пожелания клиента и его координаты. Через некоторое время (идут перепроверки надежности клиента по своим каналам) назначается встреча. Конторы мобильны - меняют крышу и название 7-10 раз в год. Средняя прибыль каждой фирмы составляет 5 млн. $.

Экзотическими животными в Москве торгуют около 60 зоомагазинов; объем каждого составляет около 15 тыс. $ в год (на магазины приходится 1/3 суммы от общих продаж, или 900 тыс. $ в год.) Основной оборот делают, конечно, торговцы Птичьего рынка. Здесь можно приобрести Молуккских какаду (2,5 тыс. $ за штуку), попугаев Жако (300-500 $ за птицу) и другие редкости. Рынок экзотов перспективен еще и потому, что покупка животного подразумевает приобретение корма, аксессуаров, ветеринарных преп аратов. Они обеспечивают торговцам зоотоварами не менее 70% прибыли и стоят недешево. Большую часть экзотов раскупают новые русские, уличные фотографы, коллекционеры и экзотические рестораны (например, черепах).
К великому сожалению, реалии нашего времени таковы, что даже живые существа служат витриной достатка, и держать сегодня в загородном гараже пантеру не менее престижно, чем дорогую иномарку. А если учесть, что очень немногие умеют достойно обращаться даже с любимыми собаками и кошками (то и дело поступают сигналы о жестоком обращении), то можно себе представить масштабы гибели экзотов.

Многие известные актеры, бизнесмены, политики содержат дома экзотических животных. Крокодилы плавают в ванных у Натальи Штурм и Андрея Караулова (который в одном из изданий поведал о своем опыте контрабанды попугая). Что говорить о бездумных поступках людей, если во всех официальных документах дикие животные называются природными ресурсами.
Естественно, что содержащиеся в квартирах экзоты всегда опасны. Достаточно вспомнить трагедию семьи Берберовых, когда пантера, во время течки напала на детей. Только за прошлый год в г. Сочи на ул. Роз четыре раза вызывался отряд ОМОН, чтобы отловить бежавшего удава.
Но, и это еще не все… Оказывается, что если в ближайшее время проблема экзотов не будет решена, то России серьезно грозит опасность распространения тропических болезней, которые "прилетают" в Россию вместе с животными. Рынок экзотов находится в теневом секторе экономики и не контролируется санитарными службами. В случае заболевания даже некуда обратиться: и институт тропической медицины, и Санэпиднадзор, и Министерство здравоохранения к такой проблеме не готовы. Двукратный рост смертности от респираторных вирусных заболеваний в Москве, зафиксированный в 1994-1996 г.г., коррелирует с пиком неконтролируемого ввоза в страну попугаев и приматов. Около 200 заболеваний можно завести в Россию с экзотами, в т.ч. геморрагическая лихорадка, лихорадка Эбола, неизлечимая разновидности гепатита, и, наконец, СПИД. Это заболевание можно получить от укуса макаки на пляже. Тем более, что случаи покусов отдыхающих животными-фотомоделями заметно участилось. В прошлом году за 2 курортных месяца в Крыму 74 отдыхающ их обратились в больницы и поликлиники с травмами, нанесенными экзотическими животными. Такое агрессивное поведение к человеку у миролюбивых обезьян, попугаев, удавов, крымские зоологи объясняют просто: "Звери сходят с ума от несвободы, ужасных условий содержания, многочасового рабочего дня и побоев". Общеизвестен тот факт, что животные-фотомодели служат не более сезона: быстро теряется товарный вид, портится характер, развиваются болезни от несоответствия климата. Крокодилам заматывают пасть скотчем, чтобы не укусили. Обезьяны весь день сидят в клеенчатых комбинезонах. Удавы безвольно свисают с плечей фотографов в жару и заболевают воспалением легких в холод.
Поражает реакция отдыхающих: выражая сочувствие, они тем не менее, фотографируются с изнеможенными, больными животными. Самое страшное, что мучение животных с утра до ночи наблюдают дети, приучаясь к бездушию.
Этологи утверждают, что, находясь на всеобщем обозрении, дикие животные испытывают мучительный стресс, т.к. в природе они живут скрытно, подчиняясь инстинкту самосохранения.
Конечно, учить детей состраданию ко всему живому надо с самого раннего возраста. Большим заблуждением считается, что привить детям любовь к животным можно, водя их в зоопарки и цирки. Человеку, понимающему психологию диких животных, неприятно видеть их в клетке или вольере, где их инстинкты подавлены, где они томятся от скуки; в них ничего не остается от гордых, независимых существ, какими можно наблюдать их на свободе. Только глубокий эгоизм человека, которому хочется поглядеть на жителей джунглей, тайги, пустынь, не тратя на это никаких усилий, собрал животных в том месте, в том климате, где все противоестественно для них. Еще Чарльз Дарвин возмущался такого рода развлечением, как кормление в зверинце животных. Известный модельер Андрей Бартенев придерживается такого же мнения: "Я не очень-то люблю зоопарки. Нельзя строить цивилизацию таким образом, чтобы потом спасать животных от гибели, сажая их в клетки, по сути, в тюрьмы. Необходимо, чтобы животные могли жить в естественных условиях".
Трудно сказать, чья жизнь грустнее: животных зоопарка, лишенных всякой деятельности, или цирка, которых насильно заставляют выполнять трюки. В цивилизованных странах цирк с животными считается примитивным и жестоким развлечением. Например, в Великобритании и в большей части графств использование в цирке животных запрещено. Для животного, особенно дикого, выполнение трюков - пугающая и унизительная вещь. Чтобы заставить зверя выполнить трюк, надо сломить его волю с помощью страха перед наказанием. До сих пор дрессировка не обходится без битья животного. Особо жестокие методы "укрощения" животного - вырывание клыков и когтей, побои железной палкой. В книге "Майкл, брат Джерри" Джек Лондон писал: "Никогда я не был так подавлен и потрясен людским жестокосердием, как среди хохочущей, веселой, рукоплескающей толпы, глазеющей на дрессированных животных. У меня тошнота подступает к горлу, и все крутится перед глазами от той хладнокровной, сознательной, обдуманной жестокости, от того мучительства, котор ое кроится в 99 из 100 номеров с дрессированными животными".
Есть надежда, что ситуация с экзотическими животными в России измениться к лучшему после принятия Закона о защите диких животных и редких растений, судьба которого сейчас решается. Но самым лучшим гарантом решения этой серьезной проблемы случит собственная совесть. Если каждый из нас осознает, что поддерживая определенную индустрию, он подписывает смертный приговор невинным жертвам, то дело сдвинется с мертвой точки!
Центр защиты прав животных "Вита"
Автор: Ханума   31 Авг, Чт, 2006 09:49
Ой, прочесть всё - нереально!
Милая - выделите главное, плиз.
А на остальное - лучше ссылку. Очень трудно читается такой большой объём, большинство читать и не будет. А жаль! Инфа ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНАЯ!
Что же до славы - она бывает разная. От иной лучше подальше
Автор: Yvette   31 Авг, Чт, 2006 10:40
Про СПИД, конечно ля-ля, но вот реально в США в 2003 году была вспышка оспы обезьян.. Из-за импорта из Ганы хлопковых крыс (эта вспышка так украсила мой дисер, прямо литобзор в одно цело свела).. Но амеранцам повезло - никто не помер - у них очень классная система работы с такими случаями ( наша намного хуже), и штамм был "неубойный". Но более 50% из заболевших были дети - многие из детей попали в реанимацию... Я как подумаю о том, что нечто подобное у нас случится, да не в Москве, Саратове или Новосибирске, а например в Горноалтайске волосы шевелиться на голове начинают...
Автор: Ханума   31 Авг, Чт, 2006 11:03
А кого из "кЫммерсантов" это когда либо волновало?
Деньги - и всё.
А у остальных дурацкое "хочу". А если уже и "могу" - караул! Сметая все преграды!
А думать потом будем, если успеем...
Вот и плавают крокодилы в Неве
Автор: Tanagra   31 Авг, Чт, 2006 11:13
Может, я конечно, слишком наивна и все такое...
Но мне кажется, что это личное дело "Дэвисов" - кого и как себе заводить.
И с какими целями.

Ибо если у нас такое гнилое законодательство, что оно позволяет содержать _диких_ _редких_ звериков в квартире - это проблемы, прежде всего, нашего законодательства.
Если же "Дэвисы" получат от "закона" по башке за содержание - это их проблемы. Но ни разу не наши.

Если Дэвис с Грейс порвут нафиг своих хозяев - это их проблемы, опять же.

Если найдутся придурки, которые не подготовившись теоретически и материально возьмут себе дикого зверька - это их проблемы. Придурком меньше - дышать легче, естественный отбор, е-мое...

Мое имхо - не думаю, что эта тема РЕАЛЬНО сильно повлияла на контрабанду... Тех же бенгалов (которые дикие) вывозили контрабасом, вывозят и будут вывозить. И животных для фотосъемок. И панд на виллы.
И опять же - это будут их личные трудности. Людей, в смысле, взявших в квартиру зверика.


Меня больше волнует тот факт, что зверик все же должен быть ухожен и любим. "Дэвисы" это обеспечить могут. А вот смогут ли "последователи"? И если мне будет глубоко наплевать на то, что зверики сделают с людьми, то мне совсем не безразлично, в каких условиях будут содержаться сами зверики.
Вот это уже проблема, да. Имхо, единственная реальная проблема во всей этой истории.
Однако нельзя забывать параллельно и о "птичке", и о т.н. "приютах" со 117 кошками и т.п... Т.е. эта проблема куда более масштабная, и выходит за рамки содержания отдельного вида или породы.


Пока рано судить о планах Ольги и Михаила. Если даже они и решили создать новую породу кошек на основе рыбного кота - то это дело весьма нелегкое. Но та же Джин Милл с чего-то начинала. И результаты ее труда сейчас греют сердца многих поклонников этой породы. И это ласковые нежные котики. А не дикие, как считают многие.
Что же касается рисков и целесообразности, связанных с содежанием диких и редких пород дома - то я уже ве написала выше.

Вот. Типа, я все сказала
Автор: Bastet   31 Авг, Чт, 2006 11:32
Цитата:
Тех же бенгалов (которые дикие) вывозили контрабасом, вывозят и будут вывозить.
Диких бенгалов нет . Вывозят или нет "контрабасом " азиатского леопардового кота , который используется для получения гибридов , не знаю... Мне известно - ALC держат НЕКОТОРЫЕ заводчики больших питомников , для получения гибридов . Случаи бума на комнатно-квартирное содержания этих кошек мне неизвестны . Так что постоянная параллель с бенгалами абсолютно неуместна .
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 11:34
Опять бенгаловодов помянули.
У них условия были для разведения! И вообще страна другая.
А миксов виверровых кошек выводить пытались. Не пошло. А у нас может и прокатит.
Автор: Tanagra   31 Авг, Чт, 2006 11:40
Значит слишком наивна, ага
(уходит снимать розовые очки)

P.S.: пардон про "дикого бенгала", ALС разумеется
Автор: Bastet   31 Авг, Чт, 2006 11:45
Виски писал(а):
Опять бенгаловодов помянули.
У них условия были для разведения! И вообще страна другая.
А миксов виверровых кошек выводить пытались. Не пошло. А у нас может и прокатит.
Джейн Милл посвятила этому часть жизни , имея соответствущую базу и знания . вряд ли что-то у нас прокатит . Кроме желания некоторых заиметь подобное дома - ничего. Жили себе спокойненько многие , не знали ничего о виверрах , а тут...на тебе ..."Глянь живет в доме ! И я хочу - купите...Убирать - домработница будет , а я хочу и все....." Нечто подобное вижу ...Бума не будет на виверр, но если даже десяток кошек выдернут из привычной среды обитания кому-нить на потеху ...это будет следствием именно всех этих сюси-пуси .
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 11:48
Bastet писал(а):
...Бума не будет на виверр, но если даже десяток кошек выдернут из привычной среды обитания кому-нить на потеху ...это будет следствием именно всех этих сюси-пуси .


Тоже не особо радужная перспектива.
Автор: Милая   31 Авг, Чт, 2006 11:53
ОФФ.

Мне искренне нра бенгаловоды. Читают. Бдят. Если что-то, то тут же появляются и "режут не дожидаясь перитонита"! Молодцы.
Автор: Bastet   31 Авг, Чт, 2006 12:02
Да запарила параллель....виверр и бенгалов....Еще бы енотовидную собаку с кунами приплели... . На протяжении многих лет ручонки у людей чесались миксов с дикими наполучать...Пробовало немеряное кол-во человек , удачный опыт только с бенгалами , и то сложностей навалом ! А это порода ! Мне непонятно ...Во имя чего необходимо разводить гибридов любых диких кошек ? Тщеславие потешить ? Приподнять свое ЭГО ? ( Разумеется это не относится к каким - либо научным работам ). Дэвисы прекрасно пишут , все мило и забавно , но уже перебор всего и сюси-пусей и фанатов . Чесс гря , меня "убил" супермаркет ... . Сделали бы тогда бренд для кошачьего приюта .
Автор: Tanagra   31 Авг, Чт, 2006 12:16
Bastet писал(а):
Во имя чего необходимо разводить гибридов любых диких кошек ? Тщеславие потешить ? Приподнять свое ЭГО ? ( Разумеется это не относится к каким - либо научным работам ).


Имхо, тут только желание сохранить красоту дикого вида и при этом сделать ее домашней, ласковой...
Другое дело, что к таким проектам надо проходить более, чем продуманно, а не как уж не спонтанно... а то, пардон, итак хватает левкоев всяких (ничего личного, но...).
Автор: Yvette   31 Авг, Чт, 2006 12:31
В плане просвящение (из любопытства спрашиваю), а миксы были вообще, хотя бы стерильные? Я просто, сегодня в цитогенетику залезла, там написано, что возможны некие именно цитогенетические проблемы...
Автор: Bastet   31 Авг, Чт, 2006 12:43
Yvette писал(а):
В плане просвящение (из любопытства спрашиваю), а миксы были вообще, хотя бы стерильные? Я просто, сегодня в цитогенетику залезла, там написано, что возможны некие именно цитогенетические проблемы...
Примерно тоже самое грят биологи , что только путем мутации возможно получить потомство. Повторю , удачный опыт был с бенгалами , в то же самое время - до сих пор даже у СБТ стерильность проскакивает . Кстати , насколько мне известно те же самые алки изначально не агрессивны к человеку , именно поэтому с ними работать было гораздо перспективнее.
Tanagra писал(а):

Имхо, тут только желание сохранить красоту дикого вида и при этом сделать ее домашней, ласковой...
Нуу...это утопия и фантастика . Зверю место в природе . Незачем вторгаться руководствуясь "хотением"...ИМХО
Автор: Ханума   31 Авг, Чт, 2006 12:46
Yvette писал(а):
В плане просвящение (из любопытства спрашиваю), а миксы были вообще, хотя бы стерильные? Я просто, сегодня в цитогенетику залезла, там написано, что возможны некие именно цитогенетические проблемы...

А они и есть.
И у бенгалов в начале породы до фига было бесплодных.
При наличии одинакового кол-ва хромосом, за время эволюции не в один век, произошли изменения в качестве этих хромосом.
Проще говоря мутации. Ну не сочетаются они полностью! Не совпадают по своему составу.
И это ещё не самая глобальная проблема.
Автор: Musia   31 Авг, Чт, 2006 13:09
Tanagra писал(а):
Может, я конечно, слишком наивна и все такое...
Но мне кажется, что это личное дело "Дэвисов" - кого и как себе заводить.
И с какими целями.


Ну им то быть может и личное, а вот соседям их......... живут то не в особняке, в многоквартрном доме, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И запашок всё гуще и гуще, а как же кошечка то растет, да и котик ещё не до конца заматерел........ Ну мало ли, что кастрированный. А все писи каки у дикого пахнут мало не покажется......И рычание, и вопли.......... опять таки это не 3-х киллограмовый котик мявкнул....... Да и просто, мне бы к примеру, было бы страшно на лестничную клетку выходить. А вдруг? Вон, у печальной памяти Берберовых лев погулять вышел.
Помню во времена всеобщего дефицита соседи завели себе 2-х петухов и держали их на балконе, на свежем воздухе можно сказать. Так и запашок птичника явственно ощущался, и с 3-х часов утра спать невозможно было. Тогда, правда всем подъездом письмо в ЖЭК написали и с приветом...........
Tanagra, только честно, Вы согласились бы рядом с ними жить?
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 13:14
Bastet, читаю Вас и прям легче становится. Появляется уверенность, что не получится у них ничего. Еще бы и у самих хозяев эта уверенность появилась.
Автор: softcat   31 Авг, Чт, 2006 13:15
Гы, а так прикольно тут темку читать - как постов с гулькин нос так хамство и базарная ругань. Можно даже на никнеймы не смотреть, только по цифиркам орентироваться.
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 13:18
softcat, не придирайтесь к цЫфиркам, а то и Вас к страшным "старожилам" припишут и "профессионалом" обзовут! Тут с этим строго!
Автор: Musia   31 Авг, Чт, 2006 13:22
Виски писал(а):
softcat, не придирайтесь к цЫфиркам, а то и Вас к страшным "старожилам" припишут и "профессионалом" обзовут! Тут с этим строго!

а ещё и вредной тёткой..........
Автор: Iriha   31 Авг, Чт, 2006 13:27
И еще желтым земляным червяком
Автор: Tanagra   31 Авг, Чт, 2006 13:31
Musia писал(а):
Tanagra, только честно, Вы согласились бы рядом с ними жить?


Честно? Не задумывалась просто об этом...

Наверное, зависело бы от многих обстоятельств...
Однозначно не стала бы жить по соседству с пьянью и истероидами. А вот с такими кошками...
Автор: fold   31 Авг, Чт, 2006 13:31
из новостной ленты-"В январе 2004 г. в Китае заканчилось поголовное истребление виверр - представителей особого семейства из отряда хищников, родственных мангустам. Оказывается, эти зверьки стали источником атипичной пневмонии"

Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 13:32
fold писал(а):
из новостной ленты-"В январе 2004 г. в Китае заканчилось поголовное истребление виверр - представителей особого семейства из отряда хищников, родственных мангустам. Оказывается, эти зверьки стали источником атипичной пневмонии"



Это не те зверики.
Автор: mangust   31 Авг, Чт, 2006 13:36
fold писал(а):
из новостной ленты-"В январе 2004 г. в Китае заканчилось поголовное истребление виверр - представителей особого семейства из отряда хищников, родственных мангустам. Оказывается, эти зверьки стали источником атипичной пневмонии"


Я категорически против заявленного! Это что ж, мало мне того, что я "злая тетка", так теперь еще и в разносчики атипичной пневмониии запишут?
Автор: Musia   31 Авг, Чт, 2006 13:38
Tanagra писал(а):
Честно? Не задумывалась просто об этом...

Наверное, зависело бы от многих обстоятельств...
Однозначно не стала бы жить по соседству с пьянью и истероидами. А вот с такими кошками...

не обижайтесь, ради бога, просто сходите в зоопарк,( желательно зимой, что бы помещение закрытое было) около клетки с хищниками постойте, глаза закройте...............и представьте, что Вы в всвоей спальне.
Мне так за глаза фотки окровавленных внутренностей на паркете хватило. Я женщина брезгливая.........
Автор: fold   31 Авг, Чт, 2006 13:44
Виски писал(а):
Опять бенгаловодов помянули.
У них условия были для разведения! И вообще страна другая.
А миксов виверровых кошек выводить пытались. Не пошло. А у нас может и прокатит.


бенгалы получены от одного семейства Кошачьих..а Виверовые-это вообще не кошачьи...они также кошкам "близки" как мангусты или гиеновые....
Может на наше счастье такие миксы и не получатся
Если кому интересно--
http://www.apus.ru/site.xp/054050055124124.html
Автор: Милая   31 Авг, Чт, 2006 13:49
А подробнее. Пока вижу, что отностися к кошачьим.
Цитата:
Подсемейство ·Малые ·кошки - Felinae
Автор: LaraT   31 Авг, Чт, 2006 13:53
Bastet, а что такое СБТ? Алки, я так понимаю, азиатские леопардовые коты, а эти? Сэнкс.
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 13:55
fold писал(а):
Виски писал(а):
Опять бенгаловодов помянули.
У них условия были для разведения! И вообще страна другая.
А миксов виверровых кошек выводить пытались. Не пошло. А у нас может и прокатит.


бенгалы получены от одного семейства Кошачьих..а Виверовые-это вообще не кошачьи...они также кошкам "близки" как мангусты или гиеновые....
Может на наше счастье такие миксы и не получатся
Если кому интересно--
http://www.apus.ru/site.xp/054050055124124.html


Вы про виверр. А виверровая кошка названа так только за внешнее сходство. Принадлежит к подсемейству малых кошкек, как и сервалы, к примеру.
Автор: Yvette   31 Авг, Чт, 2006 14:06
Bastet писал(а):
Примерно тоже самое грят биологи

Я из них - из биолухов , просто гибридами кошачьих особо не интересовалась (да, и цитогенетикой постольку -поскольку)... Вот, залезла в "Генетику кошки" почитала главу Графодатского - слегка поизумлялась, но так как там особо ссылок на опыты не приводится, то стало интересно...
В принципе, я думаю, что в домашних условиях будет очень сложно миксов получить... Сколько лет в цирках львов и тигров совместно содержат, а "промышленное" разведенеи лигров только у Шило в зоопарке получилось (он , наверное секретное слово знает)...

Кстати, не верю я , что всех виввьер китайцы почикали полностью - то что тех которые у них на фермах жили - это да, а в джунглях - они вон даже не все популяции панд у себя в джунглях нашли, а тут такие мелкие твари.. Хотя, я чуть не плакала, когда показывали, как они этих с ферм убивали - там такие зверьки беззащитные - мельче кошки ...

mangust - если будут обижать обращайтесь - я точно могу доказать, что ето крысы виноваты абсолютно точными методами, ни одна СЭС не придерется...
Автор: Tanagra   31 Авг, Чт, 2006 14:25
Musia, все-таки подумала - смогла бы!
Еще бы и потискала в свое удовольствие и за звериком последила б, поизучала б особенности.
Но это я.
Автор: Bastet   31 Авг, Чт, 2006 14:28
LaraT писал(а):
Bastet, а что такое СБТ? Алки, я так понимаю, азиатские леопардовые коты, а эти? Сэнкс.
СБТ (SBT) , это все бенги дальше Ф-5 . Классически с пятого поколения уже СБТ , т.е Ф-5 и Ф35 все СБТ , хотя конечно ....внешне они будут отличаться . .
Автор: Bastet   31 Авг, Чт, 2006 14:29
Tanagra писал(а):
Musia, все-таки подумала - смогла бы!
Еще бы и потискала в свое удовольствие и за звериком последила б, поизучала б особенности.
Но это я.
Сомневаюсь...что посторонним он дал бы себя тискать .Да и "родительских" фоток затисканных тож не припомню...
Автор: Ханума   31 Авг, Чт, 2006 14:57
Это китайцы переносчики атипичной пневмонии!
Не фиг кошек и собак жрать!!!!
С воробьями они уже погорячились
Автор: Tanagra   31 Авг, Чт, 2006 14:57
В гостях у Дэськи не была - не знаю.
А вот передачи про зоопарки, где тех же тигров тискают совсем как настоящих кошек - видела
Разумеется, веты и смотрители + с оговоркой, что "нелюдимые" зверики такой ласки "лишены".

К слову сказать, тигры с адекватной психикой выглядят удивительно - когда такой огромный кот берет двумя не менее огромными лапищами голову человека и начинает бодать и вылизывать ее
Автор: LaraT   31 Авг, Чт, 2006 15:18
А потом возьмет и слегка прикусит...
Дикий зверь не терпит фамильярности.
***
Bastet, спасибо!
Автор: Tanagra   31 Авг, Чт, 2006 15:26
LaraT писал(а):
Дикий зверь не терпит фамильярности.


Зверь зверю рознь. Это я к тому, что все разные, и так уж всех под одну и ту же гребенку чесать - имхо, не стоит.

Но в целом согласна, что дикий зверь - это не веками одомашненный.
Автор: Милая   31 Авг, Чт, 2006 15:34
Зверь зверь рознь. Безусловно. Мало ли как и что может спровоцировать. Н.Дурову пантера или кто порвал случайно. Заигралась во время выступления киса висюльками на юбке дрессировщицы. Все.


Но тут даже не в этом дело. Цель всех разговоров на надцат ьуже страниц в том, что не надо однобоко освящать тему. А то только позитив на визге и никакого дельного и правдивого разговора.

Хотите разводить? Не остановила ни контрабанда. Ни то, что котенко мелкий вырван из среды обитания, где её якобы хотели съесть. Ладно. Привезли.

И тут же предложение о продаже.
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 15:35
Tanagra писал(а):
LaraT писал(а):
Дикий зверь не терпит фамильярности.


Зверь зверю рознь. Это я к тому, что все разные, и так уж всех под одну и ту же гребенку чесать - имхо, не стоит.

Но в целом согласна, что дикий зверь - это не веками одомашненный.


Именно. Если Дэвис получился такой неагрессивный и местами даже ласковый, не факт, что такая же вырастет Грейс. А уж если ее не стерилизуют - то точно не такая.
Автор: Виски   31 Авг, Чт, 2006 15:40
ладушка писал(а):
Виски писал(а):
ладушка писал(а):
А сторонники и противники спорят между собой абсолютно не имея понятия - что думают обо всем этом сами хозяева темы.


Вы уверенны, что мы не имеем понятия?


По крайней мере серьезно и внятно Михаил и Ольга ничего не сообщали...
Ждем-с


Вам не сообщали. Нам сообщали, и вполне внятно.
Автор: ладушка   31 Авг, Чт, 2006 16:13
В том-то и проблема, что девисисты второго дня не верят Вам, думая, что кто-то что-то не так понял А то и наврал
Поэтому и пытаюсь подойти ко всему разумно и более-менее нейтрально

А я лично уже давно поняла что к чему... Вот только очень не хочется в очередной раз разочаровываться в людях Живет в душе какая-то маааленькая надежда на то, что все это каким-то образом разъяснится, уладится...

Может, это просто я такая идеалистка и дура
Автор: Милая   31 Авг, Чт, 2006 16:27
Я могу опубликовать письма Михаила о том, что кошка куплена в разведение.

С чего вообщем-то и началось.

Уверена, тот, кому продавали эту кошку тоже покажет, пыталсь продать, скажем так. Что не с пустого места все началось. И не клевета это. Отнюдь.
Автор: Musia   31 Авг, Чт, 2006 19:20
Можно офф. как хорошо, что ту тему прикрыли..................
И кто мне скажет: почему Настурция так к моей персоне приципилась? Я вроде лично к ней ( кроме последних 2-х страниц) не обращалась.......
Автор: Beth   31 Авг, Чт, 2006 19:32
Как показывают последние события в соседнем разделе, травля Михаила и Ольги была сознательно подготовлена и проводилась организованной группой лиц. Зачем - пусть это остается на их совести.
Я очень сочувствую модерам и владельцу ресурса, вынужденным разгребать эту, извините, помойку.

p.s.
Милая,
Есть такая очень старая поговорка "лучше с умным потерять, чем с глупым найти". Ваши опасения абсолютно разумны и понятны (я, кстати, это уже писала)...
Подумайте, какую медвежью услугу оказали Вам те же Katt или Галя.
Писк разума утонул во всем этом визге, оре и вое.
Автор: Musia   31 Авг, Чт, 2006 19:34
Beth писал(а):
Как показывают последние события в соседнем разделе, травля Михаила и Ольги была сознательно подготовлена и проводилась организованной группой лиц. Зачем - пусть это остается на их совести.

А действительно: зачем? Или это страшная тайна, которую знаете только Вы, но никому не расскажете?
Скажите, для чего сделано это заявление?
Только ради бога, не пишите про зависть, поскольку так внятно и не можете сказат чему завидовать то надо............
Цитата:
Подумайте, какую медвежью услугу оказали Вам те же Katt или Галя.

Похоже весь пост написан для того, что бы попытаться перессорить некоторых форумчан между собой. Ай как некрасиво.
Автор: fabiana   31 Авг, Чт, 2006 20:02
Musia писал(а):
И кто мне скажет: почему Настурция так к моей персоне приципилась? Я вроде лично к ней ( кроме последних 2-х страниц) не обращалась.......


Там у всех поток сознания сплошной пошел...ну в этом потоке и заблудиться можно спокойно в объекте цепляния...кто с кем беседу вел и какие цели преследовал - сложно вообще понять было...

Забудьте - это уже прошлое...
Автор: Musia   31 Авг, Чт, 2006 20:07
fabiana, спасибо. Я в общем не заморачивалась...........Обыкновенное бабское любопытство
Автор: fold   31 Авг, Чт, 2006 21:37
никакой травли нет. неужели ничего нельзя просто обсудить?. Свое мнение можно выразить вполне нейтрально не переходя на личности.
например, участвуя в этой теме и копаясь в инете я для себя много чего нового узнала---Вот наткнулась на научную работу и гибриды кошачьих уже кажутся цветочками по сравнению с гипотезой происхождения человека путем гибридизации с хищниками и приматами)) http://samfurry.narod.ru/books/genesis.htm
"Таким образом, материнские особи обезьян с 2п - 54 могли вступить в половой контакт с отцовскими особями ко­шачьих с 2п - 38, в следствии чего произошли новые особи, человеческие, с кариотипами 2п - 46 (п - 27 х п - 19 == 2п - 46). Особи нового вида человека вступали меж собой в половой контакт и давали множественное потомство продолжительное время, продолжают давать по сей день и будут давать веками. Подробно это можно представить так. В результате оплодот­ворения мужская гамета кошачьего п - 19, встречается с женс­кой гаметой обезьяны п - 27 и образовавшаяся зигота с дипло-идным набором хромосом 2п - 46, определяет кариотип сома­тических и половых клеток нового вида - Человека. Вот тут следует подчеркнуть две важные закономерности:

1) по внешним очертаниям и другим признакам мы больше похожи на обезьян, это связано скорее всего с большим чис­лом хромосом - 27, отданным обезьянами против 19 кошачь­их;

2) стабильность хромосом у человека - 46, невзирая на расовые принадлежности, могло передаться от кошачь­их, только у семейства кошачьих стабильный набор хро­мосом, если Природа способствовала такому скрещива­нию и образованию нового вида - Человека. Это только мои предположения. Полный анализ должны сделать ан­тропологи, биологи, генетики всего мира.
Автор: Katt   31 Авг, Чт, 2006 21:45
Beth писал(а):
Подумайте, какую медвежью услугу оказали Вам те же Katt или Галя.
Писк разума утонул во всем этом визге, оре и вое.


Ну вот меня приплетать не надо
Я задала Ольге и Мише вопрос, Ольга ответила на вопрос по касательной. Кто-то, извините не запомнила кто , под моей подписью попросился на прием к психиатору. Ну и ..... Пардоньте, сами спровоцировали, а я ж заходила в тему узнать, что ответят заводчики кисеев. Получала там очедной раз в лоб и отвечала тем же.
Потом просто из темы ушла, в надежде, что когда придут заводчики, все-таки получить прямой, а не размытый ответ на мои вопросы.

Тональность у всех была ого-го...
Автор: Beth   31 Авг, Чт, 2006 22:19
Читаю я Вас,
Katt
в соседней теме, и противны Вы мне до омерзения.

Что издеваетесь Вы над человеком, только что котенка собственного-любимого из-за неизлечимой болезни усыпившим.
Автор: marla   31 Авг, Чт, 2006 22:26
Beth и. наверняка. она еще и дорогу на красный свет першла ни раз и поэтому содержание диких животных в домашних условиях это нормально ?
Автор: Милая   31 Авг, Чт, 2006 22:26
Beth, долго искали повод, что бы доехать до человека? Раз высказались-мало показалось?
Повод посущеcтвеннее и реальнее не нашли?
Автор: Katt   31 Авг, Чт, 2006 22:30
Beth писал(а):
Читаю я Вас,
Katt
в соседней теме, и противны Вы мне до омерзения.

Что издеваетесь Вы над человеком, только что котенка собственного-любимого из-за неизлечимой болезни усыпившим.


Теперь понятно почему меня сюда приплели
Я то Вас не трогала, чего пристали? Еще один персонаж выискался, чего вы ко мне все липните-то?
Та "несчастная" прилипла как банный лист к.... К ней что ли обращались в теме? С той, к кому обратилась нормально поговорили, чего лезть, когда не к тебе обращаются? И при чем здесь усыпленны котенок, это что как индульгенция на хамство?
Скверны характер жить мешает, Вам в том числе.

Так я Вас не трогала не знаю кто Вы и что Вы и Ваше мнение мне . Так что и Вы оставьте меня в покое
Автор: Beth   31 Авг, Чт, 2006 22:55
Если уж пошла тут такая пьянка!
Katt писал(а):

... чего лезть, когда не к тебе обращаются? ...:

"Выкать", ТИПА, Katt не умеет.
Что и следовало доказать. Скучно, абсолютно предсказуемо и неинтересно.
Понятный узнаваемый типаж.
Автор: Katt   31 Авг, Чт, 2006 23:20
Beth писал(а):
Если уж пошла тут такая пьянка!
Katt писал(а):

... чего лезть, когда не к тебе обращаются? ...:

"Выкать", ТИПА, Katt не умеет.
Что и следовало доказать. Скучно, абсолютно предсказуемо и неинтересно.
Понятный узнаваемый типаж.


Ну так и отцепись, чего носится по всем темам за мной. Во истину (еще раз) клинический мазахизм
Автор: Iriha   31 Авг, Чт, 2006 23:27
Katt, со стороны Beth это называется "Люблю тебя, но СТРАННОЮ любовью"
Автор: Katt   31 Авг, Чт, 2006 23:32
Iriha писал(а):
Katt, со стороны Beth это называется "Люблю тебя, но СТРАННОЮ любовью"


Да.....

Меня больше во всех этих делах прикалывает, что нахамив начинаются выяснения кто-кого-на-ты-кто-кого-на-вы. Ну прям оПчество аГлицки жентельменов.
Типа, долбанув поленом по голове: "Сээээр, Вы не правы"
Моя плакалЪ
Автор: Lu   31 Авг, Чт, 2006 23:50
Добрый вечер всем.
Хотя здесь это обращение звучит странновато.
Не была тут 1,5 суток. Мой чудный интернет уже не первый раз погибает от дождя. Да и день был длинный.
Тут насилу одолела (правда опять по диагонали) все это безумие за день.
И, к огорчению своему, поняла что ничего не изменилось. Только тему Девиса прикрыли.

Не стала бы писать, но, поскольку задала вопросы в прошлый раз, решила вернуться.

Так, взгляд человека, который читает все подряд, а не участвует в процессе. Мне показалось, что эмоциональный накал явно спадает, когда в теме остаются "старожилы". Сразу начинаются братания и лобзания. И обратная ситуация - как только появляется кто-то из оппонентов? Мне показалось? Если нет - почему бы это?

Увы, но опять не нашла конструктива. Кроме закрыть и не пущать. А это вечная тема. И с появлением интерента - наверное уже совсем безнадежная. Пока интернет не очень управляем.

От того, что закроется тема про Девиса не будет ни меньше, ни больше экзотических животных привезенных контрабандой. Уверена на 100%.

Сейчас выставлю еще тучу своих комментариев для обсуждения.
Уж извините. Будет их много. Конечно не на все спорные вопросы или моменты. В этом случае я бы сидела тут до утра. А все-таки работать тоже иногда приходится.

Кстати, большинство из моих сообщений на этом форуме оставлены как раз в последние дни. Вопросов было довольно много. Ответов на них - совсем мало. Причем были вопросы и абстрактные, и направленные конкретному человеку. В частности, к тем, кто все время тут.
(Это я говорю вот почему - многие из вас, и не с самой лучшей интонацией, требовали ответов от Михаила и Ольги. А на вопросы к себе отвечали не всегда. Почему бы это?)
Автор: Lu   31 Авг, Чт, 2006 23:51
softcat писал(а):
Musia писал(а):
Цитата:
Блог Экслера (очень известный в Сети человек). Знаете его? А очень много людей знает. Значительно больше, чем людей, догадывающихся о существовании форума mau.ru
Знала ли я Мишу и Олю до того, как увидела их у Экслера? Не знала. Тут Вам остается только мне поверить

Вы, Lu, меня ради бога извините за вопрос. Но, что у Экслера не нашлось места для фоток Деси и рассказов Михаила? Почему там то не потусоваться было?

Ответ очень простой - там другой контингент и общение строится, соответственно, по другому. Это ни плохо и ни хорошо, просто так есть.
А то что тема там не нашла бы отклика? да мало ли что там не нашло отклика что находит здесь? Там и персонального раздела о кошках нет, есть один общий раздел форума о животных.
Здесь, например, тема о крашеных кошках в важных по жизни висит, а там - не нашла отклика.



Никаких чудес тут нет. У Экслера ссылка появилась в блоге. Причем ссылка на форум. Создавать еще одну тему в другом форуме? Зачем? Я, например, не являюсь зарегистрированным членом там. Да, в общем, и не собираюсь. И не хожу туда каждый день. Только когда есть немного свободного времени. И долго не регистрировалась здесь. Просто с удовольствием смотрела.

А по поводу ""заиграла" и развилась" - так она тут и родилась. Неужели это странно?
Автор: Lu   31 Авг, Чт, 2006 23:52
fabiana писал(а):
Цитата:
Я поражаюсь насколько народ ничего не понял.............
Вот уж действительно зомби. им нет дела ни до чего, главное их кумир слетел с пъедестала. А без него ой как плохо.........


Пусть что хотят сейчас думают - перемелется, пересмотрится, поймется....Это как сжатая пружина - обратный эффект...Сколько времени Дэвисы были неприкосновенны? Вот и сжалась пружина выше положенного. Вот и отдача получилась.
Пройдет. Тем более нельзя сказать что они ничего не потеряли. Утраты тяжело переживаюся и виновные всегда ищутся. Это в традициях.


Мне кажется, вы очень наивно смотрите на ситуацию.
Возможно как раз потому, что вы "старожилы" форума.
Как-то похоже, что мир для вас на нем заканчивается.
Повторюсь - с чего вы вообще взяли что это культ.
Я лежала в больнице после аварии, и мне положительные эмоции, которые я получала от ребят были очень нужны. И после работы провести минут 10-15 в хорошей компании - это замечательно.
Вы вообразили секту. И начали ее истреблять.
Это же смешно. И, извините, неумно.
А, по сути, посто лишили многих людей этих 10-15 минут в день.
Даже если история о Девисе и Ко иссякнет, то, безусловно, никто не покончит жизнь самоубийством.
Просто некоторое количество людей лишатся того круга общения, к которому привыкли за несколько месяцев.
Но я думаю тема просто переедет.
Автор: Lu   31 Авг, Чт, 2006 23:55
Bastet писал(а):
Чесс гря , меня "убил" супермаркет ... . Сделали бы тогда бренд для кошачьего приюта .

Позвольте ответить, если Вы не в курсе.
Друзья темы предлагали открыть счет, на который мы могли перечислять деньги. Деньги, в первую очередь, для того, чтобы улучшить условия жизни и построить подходящий "выгул" для Деси. Михаил отказался. Он предпочел создать свой сайт, на котором, в частности, можно было бы приобрести предметы с фотками Деси. Футболки, например. И вырученные деньги пускать на обустройство жизни Деси.
Не вижу в этом абсолютно никакого греха.
Насколько я знаю, бизнес в нашей стране не запрещен. Никакого криминала в данном бизнесе нет. Даже если эти деньги пошли бы и на что другое - это уж, точно, дело только Михаила и Ольги.
Обясните мне, почему я не права.

А если Вас так волнует бренд для кошачьего приюта - почему Вы его еще не сделали? Почему его должен делать Михаил. Насколько я понимаю, каждый волен делать то, что считает нужным.
Автор: Lu   31 Авг, Чт, 2006 23:57
Виски писал(а):
Lu писал(а):
Мне кажется что информация о том, что Миша в личке пытался пристроить 1,5 месячную девочку виверра касалась как раз Грейс. Я думаю, это они ей искали дом. Не нашли, видимо. Да и выбросить или усыпить не смогли. А Вы бы смогли?


Так про то и был разговор! За что превозносить этих людей? Они долго ждали кошку, с трудом вывезли ее. Для чего? В разведение! Потом поняли (когда кошка уже оказалась у них), что не справляются - и продают (а не пристраивают в надежные руки). Я бы так не смогла, точно! Боязливая и недостойная, наверное.

За что "превозносить" этих людей - я уже писала. Миша чудесно пишет. Ольга замечательно фотографирует. И любви у них не отнять, это видно невооруженным глазом. А то что создался культ - это ВЫ увидели. Это ВАШЕ идефикс. Если людям нравится то, что они видят - почему бы им не похвалить автора?
А по поводу разведения - не владею я этой информацией. По тому, что поняла я - котенка везли другим людям. И Оля и Миша не "ждали месяц" приезда девочки, а "ждали месяц" пока станет ясно, выживет ли она. Возможно я не права. Но на это могут ответить Миша и Оля, все остальное - только догадки.
Кстати. Я - абсолютный непрофессионал. Но одна из первых мыслей, которая у меня появилась после ранних постов "старожилов" о разведении - если все так сложно, то почему вы, "старожилы", так боитесь что это все получится у Миши и Оли??? И мне очень печально видеть, что у вас самих эта мысль в постах появилась только сегодня...

Виски писал(а):
Что делать в этой ситуации? Надо решать вопрос с пристройством Грейс. Это очень сложно, найти таких же людей, как Миша и Оля, с такими же условиями и также трезво оценивающих возможную опасность. Хотя, можно тоже сказать, что это их личное дело.

Как Вы думаете, наколько это реально, найти таких людей? Это первый вопрос. И второй: если таких же - то зачем? (в цитате жирным шрифтом выделила я)

Виски писал(а):
А теперь рассмотрим, гипотетически, если кошку всё же оставят в разведение. Оградить котёнка от Дэхи сложно, но можно. А взрослую течную кошку? А взрослую течную кошку и вяжущего кота? А взрослую течную кошку, вяжущего кота и выводок котят? А взрослую течную кошку, вяжущего кота и выводок котят-подростков? Последнее тоже возможно, т.к. хороших разумных хозяев найти оооочень сложно. И контролировать их - тем более.

Да. Скорее всего - да. Я непрофессилонал. Но, опять же. Почему вы думаете что у ребят получится, если таких случаев в мире реально мало?

Виски писал(а):
Потому и погнали волну "старожилы" (моё количество сообщений видели?). Да поздно уже...

Увы. Я наблюдала (и, к сожалению, участвовала) за ситуацией почти с самого начала. Тон "старожилов" был отвратительным. Извините. И даже искать цитат не буду.
На мой взгляд - если хочется добится результата - надо эмоции исключить. А "старожилы" (не знаю, все или нет, специально или случайно) - ввели панические, истерические и, к сожалению, хамские тона в тему. (Я не говорю что почитатели темы про Девиса вели себя корректно, но свара началась после появления этой "волны").
Автор: Lu   31 Авг, Чт, 2006 23:58
Musia писал(а):
Lu писал(а):
Вы уверены?
Я видела другую информацию - сейчас времени нет цитату искать, вечером найду.
Девочку привезди другим людям, которые передумали ее брать. Так Грейс попала к ребятам.
Обе версии предположительные.
Какая из них правильная - не знаю.
.

Ой, ну детский сад, штаны на лямках.............САМ, понимаете САМ хозяин Деси пишет про то, что месяц ждали заказанного виверренка, а для Вас это всё предположительная версия. И ведь не в ЛС кому то приватно пишет.............На первой странице темы инфа висит.......... Вам мало доказательств? или же просто со сказочкой расставаться не хочется?


Знаете, за этот пост я решила ответить по одной причине.
Это нормальный ответ? Это нормальный тон?
Господа, если вы хотите донести информацию - делайте пожалуйста это не в такой форме.
А по поводу "месяца" - повторюсь. Нигде не сказано, что они ждали месяц "привоза девочки". Прочитайте внимательно, пожалуйста. Ровно там, где Вы мне сказали. Только читайте то что написано, а не то что Вы хотите прочитать, хорошо?
Автор: Lu   31 Авг, Чт, 2006 23:59
Iriha писал(а):
Lu писал(а):

Musia писал(а):

А вот звериков у Михаила с Ольгой уже не отберешь. Тут уж только уповать на бога нужно, что бы обошлось всё и джинн из бутылки так и не вылетел.

Отобрать? И кому отдать? Есть люди, готовые к этому? Есть профессионалы? Мне кажется что информация о том, что Миша в личке пытался пристроить 1,5 месячную девочку виверра касалась как раз Грейс. Я думаю, это они ей искали дом. Не нашли, видимо. Да и выбросить или усыпить не смогли. А Вы бы смогли?
Ведь никто из участников дискуссии так до сих пор и не сказал - усыпить. И скорее всего никто не решится.
Никто не предложил ничего реального.
Запрещать и не пускать - это не выход. Сколько раз мы все уже это проходили, увы.


Во-перовых, для содержания ДИКИХ ЖИВОТНЫХ в НЕВОЛЕ существуют ЗООПАРКИ. Если не устраивает этот вариант (а многих, в т.ч. и Ольгу с Михаилом он явно не устроит), то есть еще один вариант - НЕ размножать, а КАСТРИРОВАТЬ, также, как и Десю. И взять весь риск содержания ДВУХ дикарей только на СЕБЯ. Но,что-то мне кажется, что и этот вариант их не устроит.



Милая писал(а):
Цитата:
ЖИВЫЕ ИГРУШКИ

Когда-то на потеху...

Трудно сказать, чья жизнь грустнее: животных зоопарка, лишенных всякой деятельности, или цирка, которых насильно заставляют выполнять трюки...

Центр защиты прав животных "Вита"


Ну это так, посто посмотрите, что вы сами пишете. В одной теме.
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 00:00
Милая писал(а):
Цитата:
ЖИВЫЕ ИГРУШКИ

Когда-то на потеху ...
..............................................................................
Центр защиты прав животных "Вита"


Еще раз решила процитировать.
Ну почему вы так уверены, что мы не в курсе?

И еще - сразу старое кино вспоминается
- ... потом на развалине часовни
- а часовню тоже я развалил?
- нет, это до вас, в XIV веке ...

У вас получается что главный виновник этих безобразий - Миша. Не слишком ли наивно?

Кто-нибудь в курсе статистики, сколько всего виверр живет в России в частных домах/квартирах? Сколько из них появились там ДО лета 2006 года (когда Деся зазвездился в интернете)? Сколько после? Насколько изменился спрос?
Боюсь что нет.
О чем тогда разговор. Абсолютно голословно.
Те, кто хочет такую "развлекушку", и может ее себе позволить, заведут ее в любом случае. Они могут не знать о виверрах. Заведут рысь, пантеру, крокодила, ... Уверена, что общее количество таких животных не изменится. Возможно (но не факт), что пропорция по видам сместится. Но это - еще и вопрос моды. И через полгода - эта пропорция сместится еще.
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 00:01
marla писал(а):
я вот только одного не понимаю, если Девисисты 2 дня правы и сторожилы ведут себя "Тупо, грязно и безкультурно", то почему слова и словосочетания "Тупо, грязно и безкультурно" привалируют в письменной речи только тех. кто ЗА , а те кто против все такие "тупые, грязные и безкультурные" ведут корректную беседу с выкладками, выводами и ссылками

Vaselyok, IMHO. лучше глотку с кожей на пальцах содрать предупреждая об опасности, чем сидеть смотреть и ехидно хихикать, типа "нюнюн, посмотрим как заголосите, когда порвет", ибо нет пророка в своем отечестве. Когда это произойдет, а это произойдет, будет уже поздно. к сожалению


Простите меня за вопрос. Как я лично должна воспринимать обобщение "Девисисты 2 дня"? Не могли бы Вы уточнить, кто туда причислен, и по каким признакам. На мой взгляд - это оскорбление. Просто недопустимое из уст приличного человека. Вы, не разобравшись, огульно, оскорбляете всех поклонников данной темы. Даже не пытаясь понять, что сюда приходит много РАЗНЫХ людей. Которых Вы АБСОЛЮТНО не знаете.

И еще вопрос - по поводу сдирания глотки и кожи. Вы многого добились этим? Вам не кажется, что это абсолютно неэффективно?
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 00:08
Musia писал(а):
Вы знаете, у меня пожалуй, пока ответ один: прекратить неуемное восхваление. Я так, по другим сайтам пробежалась. Ну, висят фотки Девиса, ну пара- тройка откликов. И всё. У нас же на форуме всё по другому получилось. Поверьте, я меньше всего хочу делить пользователей на новичков и старожилов. Но сама тема про Девиса дает к этому повод. Посмотрите - общаются там и поют дифирамбы люди, ну, скажем только что пришедшие на фору, люди, которые сами пишут, что кроме этой темы их больше ничего не интерисует здесь. А вот откуда они пришли, откуда узнали про Девиса? И почему только им одним и интересуются? Создается полное впечатление раскрутки нового бренда. И остановить это на мой, подчеркиваю на мой взгляд можно только закрытием темы. Конечно, какое то время будут недовольные, но это быстро пройдет. Поверьте , форум большой и полноценно общаться можно не только в теме про Девиса. Всякое, конечно, бывает: и конфликты, и споры, и обиды............Но ведь это и в реале происходит.
А вот звериков у Михаила с Ольгой уже не отберешь. Тут уж только уповать на бога нужно, что бы обошлось всё и джинн из бутылки так и не вылетел.


Вы знаете, я с удовольствием общаюсь в таких тонах.
Хотя абсолютно не соглашусь с предложениями.
Уверена, закрытие темы, увы, ничего не решит.
Даже не знаю, как до вас это донести.
Вся история человечества - этому подтверждение.
Более того, чаще всего скрываемые темы, после своего "опубликования", вызывают очень сложные, парадоксальные, и неприятные последствия. Увы.

А по поводу раскрутки нового бренда на mau.ru
Объективно говоря, для того, чтобы что-то раскрутить на неком сайте, надо сначала раскрутить данный сайт.
На мой взгляд, сайт mau.ru широко известен в очень узких кругах.
Совсем я не уверена, что именно эти круги - целевая аудитория продавцов виверр.
Автор: Katt   01 Сен, Пт, 2006 00:09
Lu писал(а):
От того, что закроется тема про Девиса не будет ни меньше, ни больше экзотических животных привезенных контрабандой. Уверена на 100%.


На мой взгляд, тему и не надо закрывать - это было бы не правильно. Просто М и О нужно рассказывать всю правду про котеича.

Извините, но имея 20 лет кошек, я не верю, что кис ни разу не огрызался и не "требовал войны и первенства в прайде"
Наши мелкие домашние нам "дрозда дают", когда не в духе. У кузины вывезенный, еще 12 лет назад с Курил боб - мало в семье никому ни кажется, когда он воюет. Не надо страшилок и рассказов в стиле триллера. Почему-то Запашных и Бугримовых (кажется правильно написала) тигры и пантеры будучи кутятами "расписывают", а М и О кися не трогает.
Просто у людей, привыкших выполнять свою "хочу" и случайно увидев чудо, без полного рассказа о характерце кисея, может возникнуть не правильное представление о нем. Типа - интереснее плюшевой игрушки - жавой. Помните анекдот о царевне -лягушке? Зачем мне царевна, говорящая лягушка прикольнее. К сожалению, таких "иванушек" не мало.....
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 00:09
Ханума писал(а):

Вот и плавают крокодилы в Неве


Это уж так. Не удержалась.

Слушайте, поделитесь.
Тут все Питер долго был криминальной столицей. Я давно тут живу, все никак не могла понять, где она от меня прячется, столица эта криминальная.
Теперь вот крокодилы...
Точно - потепеление. Глобальное...
Автор: Matissa   01 Сен, Пт, 2006 00:13
Lu писал(а):
А по поводу раскрутки нового бренда на mau.ru
Объективно говоря, для того, чтобы что-то раскрутить на неком сайте, надо сначала раскрутить данный сайт.
На мой взгляд, сайт mau.ru широко известен в очень узких кругах.
Совсем я не уверена, что именно эти круги - целевая аудитория продавцов виверр.

Да, на Экслере кругов больше... И на фотопленке.. И в ЖЖ...
не спорю...
И ужас как раз в том и состоит, что целевая аудитория продавцов не будет иметь никакого отношения к фелинологии, биологии и ты ды и ты пы... Думаю, что с этим вы не можете не согласиться.
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 00:16
2 Katt
До воникновения свары я довольно внимательно читала тему.
Было там о сложностях. И об опасностях.
Да, этого меньше.
То, о чем Вы говорите (война, первенство в прайде), я думаю, знает любой владелец домашнего животного. Не знаю, правда по поводу жаб, или там хомячков, не держала. А ведь ребята все-таки общаются в форуме mau.ru

Ну а у людей с "хочу" виверр - это один из потенциальных объектов. Не они - так будут другие звери. Но все равно - будут. И Миша с Олей им не указ. И мы с вами. Да, собственно, никто другой.

И заведут они своих говорящих лягушек... Увы.
Автор: Katt   01 Сен, Пт, 2006 00:19
Lu писал(а):
Ханума писал(а):

Вот и плавают крокодилы в Неве


Это уж так. Не удержалась.

Слушайте, поделитесь.
Теперь вот крокодилы...
Точно - потепеление. Глобальное...


у не знаю как по Неве, а по Тибру плавают. И панды на виллах живут. Тепло у нас. Если интересно ссылку постараюсь найти с фотографией, как карабинеры в засаде сидят
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 00:22
Matissa писал(а):
Lu писал(а):
А по поводу раскрутки нового бренда на mau.ru
Объективно говоря, для того, чтобы что-то раскрутить на неком сайте, надо сначала раскрутить данный сайт.
На мой взгляд, сайт mau.ru широко известен в очень узких кругах.
Совсем я не уверена, что именно эти круги - целевая аудитория продавцов виверр.

Да, на Экслере кругов больше... И на фотопленке.. И в ЖЖ...
не спорю...
И ужас как раз в том и состоит, что целевая аудитория продавцов не будет иметь никакого отношения к фелинологии, биологии и ты ды и ты пы... Думаю, что с этим вы не можете не согласиться.


Мне кажется, что тут очень много иллюзий. Если бы Миша и Оля были такими невероятными специалистами в PR, то они давно бы имели чудесное поместье в изумительной стране, и вопрос о выгуле Девиса неи стоял бы вообще - там бы был для него личный остров с лесом.
Ребята!!! Где у нас в стране PR-щики такого масштаба, как вы говорите. Тем более - делающие первый проект???!!! Да их с руками оторвали те же пивняки, или кто там - газ, нефть, ... Кому там сейчас PR нужен???

Ну а по поводу общей ситуации с продажей экзотических животных - свое мнение несколько раз писала выше.
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 00:25
Katt писал(а):

у не знаю как по Неве, а по Тибру плавают. И панды на виллах живут. Тепло у нас. Если интересно ссылку постараюсь найти с фотографией, как карабинеры в засаде сидят


Пардон мое муа, миллион раз.
Я тут после сотрясения мозга слова слегка забываю.
Это, типа, в Риме, что ли?
Ссылку давайте, конечно!!!
Автор: Katt   01 Сен, Пт, 2006 00:25
Lu писал(а):
А ведь ребята все-таки общаются в форуме mau.ru

Ну а у людей с "хочу" виверр - это один из потенциальных объектов.


Про форумчан - конечно, все знают, но все-таки не соглашусь, что такая активная форма ( с одной стороны понимаю человеческий фактор - не похвалится... хоцца!) подачи позитива без ссылки, ребята опасно!, может многих спровоцировать, кто хотел завести просто классного (с мЯдалЯми кота
Автор: Matissa   01 Сен, Пт, 2006 00:26
Lu, вы же не станете спорить с тем, что пиарили и пиарят Десика Миша с Олей как могут. А насколько хорошо у них это получается... Время покажет.
Автор: Katt   01 Сен, Пт, 2006 00:34
Lu писал(а):
Где у нас в стране PR-щики такого масштаба, как вы говорите. Тем более - делающие первый проект???!!! Да их с руками оторвали те же пивняки, или кто там - газ, нефть, ... Кому там сейчас PR нужен???


Ну я PR-щик, и именно такого масштаба . И зовут меня, кстати, пивняки и авиакомпании (ГАЗпром по другому пользуем)
Только я уже не в России.
Поэтому так и задергалась, что знаю "реакцию населения" на такие штучки. Может у М и О сами не понимают что делают своей активностью? Такое тоже бывает

Пошла искать крокодриллов
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 00:43
2 Matissa
Понимаете, тогда нам придется углубится в дебри -
- что есть - пиарят?
- кто это делает? Лично Миша посылет ссылку Экслеру и просит разместить в блоге?
и т.п.

Вот и Katt вовремя тут ответила.
А вопрос-то был - где у нас в стране пиарщики. Вот он ответ - почти рядом
Про авиакомпании - угу, сплю уже, не сообразила (то что газ с нефтью тут не очень причем - понятно)

Я пости уверена - что случайный выброс. Уверена - не дооценивают. Но я бы и переоценивать не стала.
У нас не очень много глупых людей с большими деньгами. И совсем немного тех, у кого денег нет, а котика такого будут искать. У них скорее всего и интерента-то нет. А у кого есть, да и еще и пользуется - все-таки обладает неким ненулевым умом.
Автор: Iriha   01 Сен, Пт, 2006 01:35
Lu писал(а):
Iriha писал(а):
Lu писал(а):

Musia писал(а):

А вот звериков у Михаила с Ольгой уже не отберешь. Тут уж только уповать на бога нужно, что бы обошлось всё и джинн из бутылки так и не вылетел.

Отобрать? И кому отдать? Есть люди, готовые к этому? Есть профессионалы? Мне кажется что информация о том, что Миша в личке пытался пристроить 1,5 месячную девочку виверра касалась как раз Грейс. Я думаю, это они ей искали дом. Не нашли, видимо. Да и выбросить или усыпить не смогли. А Вы бы смогли?
Ведь никто из участников дискуссии так до сих пор и не сказал - усыпить. И скорее всего никто не решится.
Никто не предложил ничего реального.
Запрещать и не пускать - это не выход. Сколько раз мы все уже это проходили, увы.


Во-перовых, для содержания ДИКИХ ЖИВОТНЫХ в НЕВОЛЕ существуют ЗООПАРКИ. Если не устраивает этот вариант (а многих, в т.ч. и Ольгу с Михаилом он явно не устроит), то есть еще один вариант - НЕ размножать, а КАСТРИРОВАТЬ, также, как и Десю. И взять весь риск содержания ДВУХ дикарей только на СЕБЯ. Но,что-то мне кажется, что и этот вариант их не устроит.



Милая писал(а):
Цитата:
ЖИВЫЕ ИГРУШКИ

Когда-то на потеху...

Трудно сказать, чья жизнь грустнее: животных зоопарка, лишенных всякой деятельности, или цирка, которых насильно заставляют выполнять трюки...

Центр защиты прав животных "Вита"


Ну это так, посто посмотрите, что вы сами пишете. В одной теме.


А мы здесь, знаете ли, не сговариваемся о том, ЧТО писать. Каждый из нас высказывает СВОЮ точку зрения. И они НЕ обязаны свпадать.

Согласна, что зоопарки далеки от идела. Так же как и КВАРТИРА для содержания ДИКИХ животных. Тут уже неоднократно писалось - СОЗДАЙТЕ ДОСТОЙНЫЕ УСЛОВИЯ (загородный дом, просторный вольер и проч.). И ПОСЛЕ этого заводи хоть сотню всяких разных зверушек. Разможай их (желательно с представителями СВОЕГО вида - для занесенных в Красную книгу), произведенное потомство адаптируй к вольной жизни и выпускай в нее. Вот тогда - ДА -- хоть десяток ПАМЯТНИКОВ. И ТОГДА - пропагандируй ЭТУ идею, а НЕ содержание в неподобающих для НЕСКОЛЬКИХ особей (одна из которых планирутся в миксовое разведение) условиях ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ .
Автор: Ханума   01 Сен, Пт, 2006 01:44
Lu писал(а):
Ханума писал(а):

Вот и плавают крокодилы в Неве


Это уж так. Не удержалась.

Слушайте, поделитесь.
Тут все Питер долго был криминальной столицей. Я давно тут живу, все никак не могла понять, где она от меня прячется, столица эта криминальная.
Теперь вот крокодилы...
Точно - потепеление. Глобальное...

Было дело пару-тройку лет назад
Сообщали в печати, что в каком-то из наших каналов выловили небольшого крокодила! Летом, ессно
Зимой была бы льдина с вмёрзжшим зверем, скорее всего.
Ну и предполагали, что кто-то купил кроху, потом решил, что не катит подросший жилец. ну и выкинул в ближайший водоём.
Писали, что крокодавл был вялый - холодно ему у нас!
Автор: Katt   01 Сен, Пт, 2006 01:58
Lu писал(а):
Ссылку давайте, конечно!!!


Пока фотографий не нашла, это был аж 2003й год. Все архивы сняли этих лет.

Нашла цитату, где парень тоже жалуется, что найти не может.
Вот заметка на итальянском, кому интересно

30/06/2003 - 15:44

(ANSA) - ROMA, 30 GIU - Vede un coccodrillo nel Tevere che lentamente si
aggira tra il fiume e l'argine. Scattano i controlli ma le ricerche non
danno esito. A dare l'allarme una donna, una impiegata di 40 anni, che con
il suo cellulare ha avvertito i carabinieri al 112, precisando che il
rettile, neanche tanto piccolo, si trovava nella zona compresa tra la
stazione Ostiense e quella di Trastevere. Un'altra segnalazione sabato
scorso. Un uomo aveva notato un coccodrillo nei pressi di una scarpata sul
Gra.

http://www.clab.it/pipermail/urban-legends/2003-July.txt

(ANSA) - это как наши "Новости" и "Интерфакс"
Автор: Curl   01 Сен, Пт, 2006 02:00
Осуждать и домысливать за Мишу и Оля не надо, плиз. ОТсутсвие полной информации не позволяет вам быть корректными.

Простите, что вошла в тему. Не могда сдержаться. Удаляюсь.
Автор: softcat   01 Сен, Пт, 2006 07:47
Lu писал(а):
А по поводу разведения - не владею я этой информацией. По тому, что поняла я - котенка везли другим людям. И Оля и Миша не "ждали месяц" приезда девочки, а "ждали месяц" пока станет ясно, выживет ли она. Возможно я не права. Но на это могут ответить Миша и Оля, все остальное - только догадки.

Ну тогда получайте для подтверждения еще один голос - мой. Он мне в ЛС (поэтому тут его не публикую - правилами запрещено) писал на тему "как бы виверу с британом повязать?" Еще до того как кошка к нему приехала. Нормально так чел мониторит ситуацию на предмет наилучшего развития будущего бизнеса.
Автор: Matissa   01 Сен, Пт, 2006 07:52
Curl писал(а):
Осуждать и домысливать за Мишу и Оля не надо, плиз. ОТсутсвие полной информации не позволяет вам быть корректными.

Простите, что вошла в тему. Не могда сдержаться. Удаляюсь.


Светик, ты держишь "руку на пульсе" ? (Спрашиваю, потому что М.Коновалов писал, что готов поучаствовать в деле размножения вивверовых. А у меня стойкая ассоциация Коновалов-Пономарева )
Автор: Виски   01 Сен, Пт, 2006 07:56
softcat писал(а):
Lu писал(а):
А по поводу разведения - не владею я этой информацией. По тому, что поняла я - котенка везли другим людям. И Оля и Миша не "ждали месяц" приезда девочки, а "ждали месяц" пока станет ясно, выживет ли она. Возможно я не права. Но на это могут ответить Миша и Оля, все остальное - только догадки.

Ну тогда получайте для подтверждения еще один голос - мой. Он мне в ЛС (поэтому тут его не публикую - правилами запрещено) писал на тему "как бы виверу с британом повязать?" Еще до того как кошка к нему приехала. Нормально так чел мониторит ситуацию на предмет наилучшего развития будущего бизнеса.


Да бесполезно. Поклонники (дэвисисты, фаны - что там для них менее оскорбительно) найдут оправдание любому поступку своих кумиров (идолов, предводителей, "родаков" - как хотите назовите).

Заколебали попрекать отсутствием достоверной информации. Про ЛС забыли, вспоминают только, когда оскорбить хотят. Что мешает Мише и Оле высказаться? Потому что либо одних обманули, либо других.
Автор: Галя   01 Сен, Пт, 2006 08:20
По поводу того, что не Миша и Оля разожгли интерес к виверовым кошкам.И что от них ничего не зависело, кто захочет, мол, тот и заведет.
Я на форуме чуть больше 2х лет. Тек , кто много дольше меня на нем, думаю подтвердят.
Переодически на форуме стали появлятся темы, вроде :"Куплю рыболовную кошку", "Где найти виверрового кота", Хочу купить такого", с фото Девиса. Темки на взлете пристреливались модератором.
Вопрос : Сколько таких тем было до создания темы о Девисе?
Ответ - Ни одной.
Все они появились после создания темы о Девисе.. Это ли не популяризация содержания в домашних условиях дикого кота?

Причем, т.к. тема была в разделе "Мы и наши кошки" и складывалось впечатление, что это кошка, просто кошка. Чуть более редкая, чуть более крупная, но кошка, содержащаяся в домашних условиях.
Автор: Musia   01 Сен, Пт, 2006 08:24
Beth писал(а):
Читаю я Вас,
Katt
в соседней теме, и противны Вы мне до омерзения.

Что издеваетесь Вы над человеком, только что котенка собственного-любимого из-за неизлечимой болезни усыпившим.

Да, читаю я Ваши посты и думаю, Вы специально так невнимательно всё читаете? или же просто русский язык плохо знаете?
Lu писал(а):

Знаете, за этот пост я решила ответить по одной причине.
Это нормальный ответ? Это нормальный тон?
Господа, если вы хотите донести информацию - делайте пожалуйста это не в такой форме.
А по поводу "месяца" - повторюсь. Нигде не сказано, что они ждали месяц "привоза девочки". Прочитайте внимательно, пожалуйста. Ровно там, где Вы мне сказали. Только читайте то что написано, а не то что Вы хотите прочитать, хорошо?

Ну, что же, процитирую высказывание Михаила ещё раз.
Цитата:
Нам привезли из-за границы ещё одного хвоста.
Не просто хвоста , а хвостищу! Маленькую виверровую девочку
.

Заметьте, не мы выкупили у гадов перекупщиков, а нам привезли. Под личный заказ так сказать.
Цитата:
Откуда уточнять не буду. Секрет. Небольшая страна в юго-восточной Азии. Вот мы и не спали, и дрожали целый месяц.
Девочка приехала в ужасном состоянии. Очень тяжело прошла перевозка.

Опять таки не ни слова о том, что девочка была привезена другим, что содержалась в ужасных условиях, а её спасли. Нет, констатация факта: очень тяжело прошла перевозка.
Значит были в курсе всего.
Цитата:
Только читайте то что написано, а не то что Вы хотите прочитать, хорошо?

Я русским языком владею очень хорошо, читаю внимательно и только то, что написано самим автором темы.
Толкование этих фраз однозначно. Вы не находите?
Автор: Musia   01 Сен, Пт, 2006 08:27
Галя писал(а):
Причем, т.к. тема была в разделе "Мы и наши кошки" и складывалось впечатление, что это кошка, просто кошка. Чуть более редкая, чуть более крупная, но кошка, содержащаяся в домашних условиях.

Моя дочь на форуме бывает редко. Когда прочла всю тему сказала: "Надо же, я была в полной уверенности что этот Девис ну чуть больше куна." Вот так. Это сказал человек с высшим естественным образованием, правда весьма далекий от проблем фелинологии.
Это так, просто ещё один штрих........
Цитата:
И ужас как раз в том и состоит, что целевая аудитория продавцов не будет иметь никакого отношения к фелинологии, биологии и ты ды и ты пы... Думаю, что с этим вы не можете не согласиться
.
В ту же тему..............
Автор: fabiana   01 Сен, Пт, 2006 08:59
Да это все очевидно, Галя..До Дэвисов люди вообщн с в массе не знали что такие кошки ЕСТЬ вообще.

Общий принцип - который обсуждается годами и веками - а надо ли ставить массы в известность о существовании некоторых вещей, если их - данные вещи - хотят сохранить..или не хотят что бы они применялись (это не только ведь к животным относится)? и ответ всегда один - нет.

Дэвисы этот принцип нарушили - причем очень сильно. Теперь все хоть так или иначе имеющие отношения к живности - и к темной стороне - знают о котах-рыболовах...Что есть мода на животное и как она влияет на его популяцию.. Это все не надо объяснять..

Потому детским лепетом кажется объяснение некоторых людей в данной ситуации, что давайте мы его сначала разрекламируем, а потом будем вязать с домашними кошками или размножать в неволе и продавать как минимум с целью спасения популяции на фоне спроса. Что бы он из Красной книги в небытие не ушел.

Кривая логика бизнесмена. Сначала покажем людям и расскажем как их здорово иметь, потом от них спасать будем.

Это было бы действительно спасением если бы КТО НИБУДЬ из наивных глупцов , но не они сами, вот так подставил животных - разрекламировал на весь свет, поднял волну моды, так что зоопарки от звонков и писем оглохли - и началось - контрабанда, у фотографов на пляжах, подброшенные к зверинцам подросшие звери...И спрос, спрос ....

Вот тогда искать замену рыболовам с использованием тех же рыболовов - это нормальная попытка искреннего человека, который бы к этой моде не имел никакого отношения...

А здесь по форме простой бизнес-план. Сначала создание спроса и моды - потом его удовлетворение.
Почему некоторые пытаются рядить его в благородные порывы - мне не понятно. Там нет благородства..максимум - если действительно нет финансовых интересов - просто глупость.

Просто многие защитники перепутали последовательности в понимании.

Вот и все...А их желание получить финансовую отдачу меня не раздражает..Хотят - пусть пытаются...

Мне не нравилось совершенно другое - процветающий и тщательно ими самими поддерживаемый на этом уровне культ личности этих людей..Самых благородных, самых добрых, самых умелых, самых откровенных (кого подкупило?)и наверное самых честных? Самых, самых, самых....


Я по долгу службы читаю все что попадает в арзхивы - и всем рекомендую эти темы прочесть..оченно интересно. Такой памятник..теперь я даже рада что они хранятся в архивах.

Между прочим - меня как модера архивов стали спрашивать, почему из архивов изчезла информация о том, ГДЕ можно купить котенка ..

.Пару раз уже мне предъявили личные претензии....ну помните была ситуация в самом начале - я терла сопли в архивной первой части.....наверно из-за этого...Мол она там была - а теперь все я, злая тетка, потерла. Мол мне не терпится ...

Объявляю. Я потерла всю информацию из архивов о том, где можно приобрести котят -рыболовов (т.е. о зоопарке, о его директоре и саму историю приобретения котенка) по просьбе авторов темы. Причем все цевильно - поступила просьба убрать такие то страницы, я их убрала. Вот на этих страницах та информация и содержалась.

Больше я претензий по этому поводу не принимаю и не отвечаю.

Причина по которой это произошло пару недель назад - если кому интенресно - спрашивайте у Дэвисов. Мое дело - сторона.

И вообще - я не люблю явных и сильных вампиров.
Автор: Bastet   01 Сен, Пт, 2006 09:00
Lu писал(а):
Деньги, в первую очередь, для того, чтобы улучшить условия жизни и построить подходящий "выгул" для Деси. Михаил отказался. Он предпочел создать свой сайт, на котором, в частности, можно было бы приобрести предметы с фотками Деси. Футболки, например. И вырученные деньги пускать на обустройство жизни Деси.
.
А когда брали Дэсю , а потом и ГРЭсю свои финансовые возможности как оценивали ? Или это с самого начала продумывалось в качестве бизнеса , который у нас не запрещен .....Сами же пишете .
Цитата:
А если Вас так волнует бренд для кошачьего приюта - почему Вы его еще не сделали? Почему его должен делать Михаил. Насколько я понимаю, каждый волен делать то, что считает нужным
Что меня волнует - оставьте мне . Когда я кому помогаю , мое личное дело и "метать бисер" не собираюсь . Приют был приведен в качестве примера - помощь бездомным животным и сбор денег на это диаметрально отличаются от сбора пожертвований на "обустройство жизни Дэси " .
Автор: Bastet   01 Сен, Пт, 2006 09:06
Curl писал(а):
Осуждать и домысливать за Мишу и Оля не надо, плиз. ОТсутсвие полной информации не позволяет вам быть корректными.
Здесь постоянно повторяются факты им же самим написанные , ребята могли бы сами ответить на все вопросы , которые им задали .Они этого не делают , считая все сказанное склоками .Пока они молчат , члены Фан-клуба Дэвиса , косячат напропалую .
Автор: Lu   01 Сен, Пт, 2006 09:18
Curl писал(а):
Осуждать и домысливать за Мишу и Оля не надо, плиз. ОТсутсвие полной информации не позволяет вам быть корректными.

Простите, что вошла в тему. Не могда сдержаться. Удаляюсь.

На самом деле, я тоже ровно это хотела сказать.
Очень много домыслов и хамства с ОБЕИХ сторон.

Остальное - вечером, если вы не против.

Katt жаль, что не нашли. прикольно
итальянским не владею, ну, разве что, дестра, синистра, палестра
Автор: softcat   01 Сен, Пт, 2006 09:28
Галя писал(а):
Причем, т.к. тема была в разделе "Мы и наши кошки" и складывалось впечатление, что это кошка, просто кошка. Чуть более редкая, чуть более крупная, но кошка, содержащаяся в домашних условиях.

Она не просто складывалась! Ее умышленно так сложили при полном одобрении администратора форума. Милый Миша орал как недорезанный, когда я разделила сильно разросшуюся тему, первую как обычно заперла вторую назвала Виверровые коты. Нет, тема должна была называться именно "Кошки всякие нужны"
fabiana писал(а):
Да это все очевидно, Галя..До Дэвисов люди вообщн с в массе не знали что такие кошки ЕСТЬ вообще.

Да потому что это не кошки, а народ в массе своей не психи, чтобы дикую живность дома заводить. Есть любители экзотики, пингвин в прихожей, крокодил в ванне, тарантул в банке из под соли - но их единицы. Если бы с самого начала информация подавалась ПРАВДИВО - не было бы того, что есть на данный момент.
Автор: Bastet   01 Сен, Пт, 2006 09:33
Lu писал(а):

На самом деле, я тоже ровно это хотела сказать.
Очень много домыслов и хамства с ОБЕИХ сторон.
Точнее - факты против хамства .
    Не было сказано ничего конкретного на приведенные факты и вопросы .
    Здесь НИЧЕГО не надо "домысливать"
    Цитата:
    писал на тему "как бы виверу с британом повязать?"
    - разумеется это было сказано просто так.. ...
    И вообще , еще раз , место зверю - в природе . Случилось - типа "спас" , создавай САМ условия . Сейчас же все это выглядит как коммерческий ход ( что само по себе и неплохо ) , если бы главным героем не было исчезающее животное , занесенное в Красную книгу. Сколько можно об одном и том же ?????????
Цитата:
Она не просто складывалась! Ее умышленно так сложили при полном одобрении администратора форума. Милый Миша орал как недорезанный, когда я разделила сильно разросшуюся тему, первую как обычно заперла вторую назвала Виверровые коты. Нет, тема должна была называться именно "Кошки всякие нужны
А ведь это правда...
Автор: softcat   01 Сен, Пт, 2006 09:40
Bastet писал(а):
Здесь постоянно повторяются факты им же самим написанные , ребята могли бы сами ответить на все вопросы

Ребятки ,судя по фото, уж давно четвертый, а то и пятый десяток разменяли. Так что если чего и не делают, или, наоборот ,делают - совершенно сознательно и планомерно.
Автор: fabiana   01 Сен, Пт, 2006 09:46
Ха..ну вот - а я и не знала, что Тема УЖЕ до архива переименовывалась в Виверровых котов....Я ее перваым делом в архиве тоже переименовала - причем точно так же... - и тогда и началось....во всяком случае я сначала понять не могла - почему такая резкая реакция, потом мне стало безразлично..потом тема была переименовано обратно без меня...но статус Важной - как я ее сняла, так больше и не появился..хотя и не нужен - ссылками попадать проще...

Еще раз повторю, хотя много раз говорила - с моей точки зрения Дэвис грамотен и гениален в пиаре и в общении.
Автор: Ветренная   01 Сен, Пт, 2006 10:28
Я сейчас зашла в Архив.
Прочла всего лишь первую страницу первой дэвисовской темы.
Внимательно прочла.

Конечно, опираясь на события последней недели, все написанное предстает совершенно в ином свете
Цитата:
Девиса держать довольно просто. Он никогда не дерет обои и вообще
точит когти о горизонтальную поверхность.
Кормить - положил кусок мяса на кости и пусть работает грызет. В туалет он ходит строго по месту в лоток. И вообще промблем никаких, но... Поцеловать - ну может быть через год, вот он Вам щеку с удовольствием полижет(если конечно Вы его любимица) А вот почесать запросто. И почесать и погладить и потискать, но... если он это захочет(я понятно пишу не о Девисе а о гипотетическом Вашем коте) А просто с посторонними он сначала спрячется а потом выйдет


Просто-таки: "Мы предалагем к продаже наши соковыжималки фирмы "Пупкин и Ко". Они не жужжат, выжимают все быстро, их легко мыть. Покупайте наши соковыжималки!"

И вот это, выделенное мною. Мне понадобилось три раза прочатать, прежде чем уловить едва заметный подтекст, типа 25-го кадра: "Такой же точно кот, как Дэвис, может гипотетически стать ВАШИМ котом". Хотя декорация такая, что типа это он говорит о гипотетически вашем Ваське или Мурзике, которого вы имеете на данный момент в скоем доме.
Я не знаю - это случайно так "коряво" фраза построена или намеренно?

Далее, Оксана Moon спрашивает его, что хозяин собирает делать с Дэвисовой любовью, когда мальчик созреет?

Вот здесь меня пригвоздило. Отвечено было 19 марта

Цитата:
По возможности потомства с домашней кошкой... не знаю, но,
наверное, это надо наоборот. Озабоченную виверровую кошку и домашнего кота

Это просто фантастическое лицемерие!
Все было просчитано заранее, распланировано и, может быть, даже уже заказано (я про Грейс). Юго-Восточная Азия.... контрабанда..... Такие дела быстро не делаются, это я вам как супруга бывшего таможенного афериста говорю.

Дальше перечитывать не стала
Автор: Musia   01 Сен, Пт, 2006 10:53
А ведь Ветренная права на все 100%.

Цитата:
Дальше перечитывать не стала

я, каюсь кавалеристским наскоком, но проглядела всю 1-часть и начало 2-ой.
Ребята! Шок!
Цитата:
FINE ANIMAL о своих питомцах Вы беспокоитесь со
вершенно напрасно.Рыболова нужно брать только котенком и чем
младше, тем лучше. Естественно он вырастет среди Ваших кошек
и будет получать от них подзатыльники.У них всех помаленьку чему
то учится и сответственно любить.
Правда когда подрастет он их всех
слегка построит

Цитата:
МИЛАЯ здесь ситуация еще гаже чем вы думаете, но только в том случае если она произойдет. Кот рыболов тропическое существо и
больше 5-10 градусов мороза не выдержит. Но я не думаю что такими
котами стали бы разбрасываться. Во первых он и сам достаточно дорог
а уж повязанный с домашним ,"объинтелегентченый", будет дорогим до
неприличия(причем "шоб я так жил ,как его будут брать" , кстати именно мужики)или я ничего не смыслю в коммерции. Насчет побегушек. У нашей знакомой убегала виверровая кошка. Она дала
(я так понимаю очень срочно)объяву поTV и ей вскоре позвонили:
"Извините, это не ваша кошка здесь нашу собаку обижает?"


Цитата:
Он кот обыкновенный и язык у него обыкновенный, очень приятный.
Мне правда это счастье не так уж часто достается. Разве что ногу или
руку когда полижет.


Цитата:
Скажу слово в его оправдание. Вы будете смеяться, но это он маленького котёнка изображает. А Масю, в данный момент считает за маму.

Я сознательно не делаю никаких комментариев. Они как говорится излишни............
Автор: Ветренная   01 Сен, Пт, 2006 11:02
Musia писал(а):


Цитата:
МИЛАЯ здесь ситуация еще гаже чем вы думаете, но только в том случае если она произойдет. Кот рыболов тропическое существо и
больше 5-10 градусов мороза не выдержит. Но я не думаю что такими
котами стали бы разбрасываться. Во первых он и сам достаточно дорог а уж повязанный с домашним ,"объинтелегентченый", будет дорогим до
неприличия(причем "шоб я так жил ,как его будут брать" , кстати именно мужики)или я ничего не смыслю в коммерции.
Насчет побегушек. У нашей знакомой убегала виверровая кошка. Она дала
(я так понимаю очень срочно)объяву поTV и ей вскоре позвонили:
"Извините, это не ваша кошка здесь нашу собаку обижает?"




Еще, на моя взгляд, в этой цитате вот этот выделенный кусок очень показателен.

ЗЫ: Во избежание обвинений в завистливости и меркантильности. Спецом для Джона Дэвиса, который сюда периодически заглядывает и читает: мне пох, сколько бы бабла при осуществлении этого проекта осело бы в ваших карманах. Мой муж зарабатывает более чем прилично, и на хлебушек хватает, и на масло.
Мне лично вы глубоко несимпатичны. Как несимпатичны по жизни все, кто делает одно, говорит другое, думает третье...... Лицемеры, короче говоря.
Все.
Автор: Musia   01 Сен, Пт, 2006 11:08
Да вся цитата очень показательна, но фраза
Цитата:
У нашей знакомой убегала виверровая кошка
, эдак ненавязчиво. в середине мелькнувшая просто поражает. Получается, что не только Михаил с Ольгой этим занимаются............. Вон, и кошки уже у хозяев убегают.

Эх, все мы задним умом крепки.........
Автор: softcat   01 Сен, Пт, 2006 11:09
Цитата:
Ребята! Шок!

Ой да прям шок - это давным давно было ясно как божий день. Куча народа уже давно и страстно отрефлексировала по этому поводу. А потом перестала, сколько можно и какой смысл, когда админ считает по другому. Народ ахает, а Тема живет своим чередом как в песне шепелявой Ардис "Ain`t Nobody`s Business"
Я вообще удивлена что ж такое случилось-то что тему прикрыли. Видать, реально случилось, во внезапно открывшееся глаза на истину я не верю ни секунды.
Автор: Musia   01 Сен, Пт, 2006 11:11
Оль, можешь не верить, но я там не тусовалась. Как то раз зашла, вякнула что то супротив, огребла свои тапки и убралась..........
Автор: Ветренная   01 Сен, Пт, 2006 11:14
softcat писал(а):

Видать, реально случилось, во внезапно открывшееся глаза на истину я не верю ни секунды.


Ну почему..... И такое бывает иногда.
Автор: Милая   01 Сен, Пт, 2006 11:18
Да особо на первый взгляд не замечалось все этого выделенного. Это сейчас, задним умом, понимаешь, что был эффект 25-го кадра.
Меня тогда так мягко, скажем поперли оттуда за не удобные вопросы-а если убежит-выживет и много ли наворотит по дороге, как и что вообще. Многое из написанного не виделось-виделись фотки. Умильноее облизывание Маси, поцелуи Ольги. Милый такой коти, "борющейся за звание домашнего кота"-это цитата, кстати.

Есдинственное я еще не поняла момент, когда просто ахающие перешли грань и стали поклоняться.
"Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету". Мультик, помните? Во-во.

И котят они-фаны- ждали, поэтому никто не попросил доказательств, что кошка в разведение. Все обо всем знали.
Автор: softcat   01 Сен, Пт, 2006 11:40
Musia писал(а):
Оль, можешь не верить, но я там не тусовалась.

А я и не про тебя писала насчет внезапно открывшихся глаз Охотно верю, что проблему можно не замечать если не интересоваться этим вопросом вообще.
А если твое внимание специально к этому привлекают, вот так вот по полочкам и не единожды все раскладывают, а ты в ответ говоришь что-то вроде "Ну может же у меня быть свой любимчик?", то с внезапным прозрением как-то не складывается.
Автор: Виски   01 Сен, Пт, 2006 11:45
softcat писал(а):
Musia писал(а):
Оль, можешь не верить, но я там не тусовалась.

А я и не про тебя писала насчет внезапно открывшихся глаз


Это про меня.
Автор: Lenny   01 Сен, Пт, 2006 11:45
Милая писал(а):
И котят они-фаны- ждали, поэтому никто не попросил доказательств, что кошка в разведение. Все обо всем знали.

Милая, а фаны котят как раз и не получат, они уйдут оптом к нашим "лучшим фелинологам", куда-нибудь на дачку, в вольеры - для продолжения эксперимента, неужели не понятно...
Автор: Musia   01 Сен, Пт, 2006 11:54
Деушки, не ссорьтесь..............У всех всё по разному происходило. Кто то долго фотам и рассказам умилялся, не замечая ничего другого. Наших там по началу тож немало отметилось. Это я не в упрек, боже упаси. Ну, я ( и видимо Ольга) такие сахаринно-мармеладно-паточные рассказики не переношу. Меня от них тошнит.........И. когда мне, назвав милой или дорогой Мусей, гадость выдали, я от туда смылась. А ещё мне хышники просто не нра.......... так что на фоты не было резону смотреть.( коты это дело другое. )
Кто то нашёл там свой круг общения ( и такое могу допустить) Ну, пришёл новый человек, а ему тут реверансы отвешивают, мерсикают на каждом шагу...........
Ну, а кто то входил в группу поддержки и круг потенциальных покупателей. и сознательно эту игру раскручивал.
Сейчас гадать и говорить можно всё, что угодно.
Лично для меня молчание Михаила и Ольги красноречивее всего.
Автор: Галя   01 Сен, Пт, 2006 11:57
Lu писал(а):
По тому, что поняла я - котенка везли другим людям. И Оля и Миша не "ждали месяц" приезда девочки, а "ждали месяц" пока станет ясно, выживет ли она. Возможно я не права.
Но на это могут ответить Миша и Оля, все остальное - только догадки.

Могут, могут. И вот что они мне ответили вот на этот мой пост

Галя писал(а):
Миша и Оля, вы жестокие люди. Т.к. своей популяризацией содержания в домашних условиях и поощрением доставки сюда контрабандой редких животных, занесенных в Красную книгу в обрекли несчасных котят на тяжкие муки. Ну как, потешили самолюбие, довольны? А сколько их теперь будет страдать от этого? Так же, как страдала ваша малышка, пока доехала к вам.




Jonh Devis писал(а):
ЖЕСТОКОСТЬ дорогая Галя у фотографов,в парках,на курортах и на пляжах.
Крокодильчики в жаре,с завязаным скотчем ртом;
обезьянки и леопардики,наколотые успокоительными...

ТАК ЧТО ЖЕ ВЫ БОРЦЫ СИДИТЕ?!
СПАСАТЬ ИХ НАДО(о зверятах),так бегите!


Ни слова о том, что не они заказали, не им везли, и вообще они непричем.
Автор: Musia   01 Сен, Пт, 2006 12:01
Они ответили не только это, но и:
Цитата:
ДОРОГАЯ ГАЛЯ!

ДЫК... ЭТО Ж... ЕЩЁ ДОКАЗАТЬ НАДО!
ВЫ Ж НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ...

Ага, не пойман - не вор..............железная логика
Автор: Karlushka   01 Сен, Пт, 2006 12:07
У всех противников разные мотивы
Если бы было сказано, что "да, собираемся вязать кошку, хотим вывести новую породу и т.д. и т.п.", то я бы не была сейчас в "стане врага" Но очень неприятно лицемерие. Ну, и фаны, конечно, тоже масла в огонь подлили. Сознательная слепота раздражает.
Автор: Милая   01 Сен, Пт, 2006 12:11
Lenny писал(а):
Милая писал(а):
И котят они-фаны- ждали, поэтому никто не попросил доказательств, что кошка в разведение. Все обо всем знали.

Милая, а фаны котят как раз и не получат, они уйдут оптом к нашим "лучшим фелинологам", куда-нибудь на дачку, в вольеры - для продолжения эксперимента, неужели не понятно...


Нельзя и это исключить. Но не все котята будут подходить под нужное заводчикам. И вот это уйдет к фанам. А заводчики............ну что я могу сказать. Порядочный заводчик с домом и вальером -это конечно не природа, не заказник и заповедник, но и не квартира любителя пускающего розовые пузыри.

Т.е проведу аналогию с бенгалами. Если что, поправят-они тему отслеживают на этот предмет. Их выводили как домашних кошек изначально. Из диких, но для дома и семьи. И начала это дело дама не просто пришедшая с улицы в зоопарк и купившая там красивого зверика, а опытная, имеющая знания и условия и т.д. и т.п.
Автор: Kichi   01 Сен, Пт, 2006 12:12
Lenny писал(а):
Милая писал(а):
И котят они-фаны- ждали, поэтому никто не попросил доказательств, что кошка в разведение. Все обо всем знали.

Милая, а фаны котят как раз и не получат, они уйдут оптом к нашим "лучшим фелинологам", куда-нибудь на дачку, в вольеры - для продолжения эксперимента, неужели не понятно...


А вот в это,охотно верю! Интерес-то уже проявлялся
Автор: Bastet   01 Сен, Пт, 2006 12:23
Дополню , Алки изначально не агрессивны и не опасны . Они уйдут от конфликта и нападать не будут...Про тех же виверр Михаил писал что любую бойцовую собаку разорвет ....Ничего не могу сказать по этому вопросу . Может и ради красного словца... Относительно заводчиков.....кому эта чуда-юда нужна.. ..Может канешна кто и заинтересуется.... "выведением новой породы " или экспериментами.. , так это будут единицы или единица.... На хрен кому нужен сей гемор .....
Автор: fabiana   01 Сен, Пт, 2006 12:29
Цитата:
Интерес-то уже проявлялся

А и пусть проявлялся. Не воспользоваться представленными потенциальными возможностями, интересными в собственной племпрограмме или для собственного бизнеса - кто сможет?

Это все рАзовые интересы потенциального потребителя под уже имеющееся что то вполне реальное при открывшихся возможностях. При таких ситуациях не рассуждают в общем. Есть - надо использовать. Нет - так и обойдемся. Обыденно и нормально по сути. В чем криминал?
Автор: softcat   01 Сен, Пт, 2006 12:37
Bastet писал(а):
Относительно заводчиков.....кому эта чуда-юда нужна.. ..Может канешна кто и заинтересуется.... "выведением новой породы " или экспериментами.. , так это будут единицы или единица.... На хрен кому нужен сей гемор .....

Точно! У заводчиков предостаточно совершенно социально адаптированных, домашних породистых кошек с красивым рисунком для удовлетворения любых фелинологических амбиций.
А любителям рисунок пофиг ,ему вискаса хватает по уши. Их больше всего прикалывает размер (какой русский не страдает гигантоманией?), сочитание ласки с домашними и злобы к чужим (у нашего народа ведь нет большей радости чем иметь шанс уничтожить ненавистного соседского питбуля) и розовый пятак(!). Меня "убило" что один из первых же вопросов насчет Грейси был - а будет ли у ней такой же розовый нос как у старшего.
Автор: ладушка   01 Сен, Пт, 2006 12:39
Виски писал(а):
softcat писал(а):
Musia писал(а):
Оль, можешь не верить, но я там не тусовалась.

А я и не про тебя писала насчет внезапно открывшихся глаз


Это про меня.


И про меня
Автор: Интеркыся   01 Сен, Пт, 2006 13:55
А вот закрыли там тему - так дышать стало приятно
Теперь можно тут на нормальном Изыке разговаривать
А там я бы все 4 снесла в сад..
Автор: leea   01 Сен, Пт, 2006 16:43
Девочки, сорри если эту ссылочку уже кидали... Я в шоке...

http://www.k0t.ru/content/view/1172/28/

Их уже даже Комсомолка тиражирует........... Афигеть......

В самом начале этой заварушки я как-то не сразу прочувствовала, что происходит. Но сейчас удивление не знает предела! И чем больше залезаю в тему, чем больше перечитываю цитат и чем больше я их понимаю, тем страшнее становится. И я безумно рада, что действующие лица живут так далеко. Но очень жаль их соседей - им угрожает реальная опасность.....

Про животных я вообще молчу - канал контрабанды настроен, животных, думаю, уже везут. А распределяет потоки хозяин Деси.... Несчастные зверюги....
Автор: Милая   01 Сен, Пт, 2006 17:05
leea писал(а):
http://www.k0t.ru/content/view/1172/28/

И я безумно рада, что действующие лица живут так далеко. Но очень жаль их соседей - им угрожает реальная опасность.....

....


Уверяю тебя, расстояние-это временное явление.
Автор: Musia   01 Сен, Пт, 2006 17:17
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=35599&highlight=
без комментариев............
Автор: Iriha   01 Сен, Пт, 2006 17:53
Имеющий уши - услышал.
Имеющий мозги - понял.

Те же, кто не имеют одного или другого (или И того И другого) будут упорно настаивать на своем .

Время всех рассудит и все расставит на свои места. И единственное, кого будет жалко в финале этой истории - невинных жертв среди людей и животных и , конечно же, самих виверр

Последнее. Господа экспериментаторы и их последователи! Не забывайте уроки истории Ваших предшественников. И не считайте, что те у кого НЕ получилось - были примитивные дураки и неумехи. А у Вас, таких умных и просвещенных, все будет ОК. Снимите розовые очки. И будет в Вашей жизни меньше жертв и разочарований.
Автор: leea   01 Сен, Пт, 2006 17:59
Милая писал(а):
leea писал(а):
http://www.k0t.ru/content/view/1172/28/

И я безумно рада, что действующие лица живут так далеко. Но очень жаль их соседей - им угрожает реальная опасность.....

....


Уверяю тебя, расстояние-это временное явление.


Ох, Милая, и во всем-то я с тобой согласна!......... Даже не добавить, не прибавить не могу!
Автор: belinda   01 Сен, Пт, 2006 18:41
Уфффффф!!!
Какое облегчение,что это беззаконие по отношению к дикой природе (которую нам давно пора боготворить,а не подчинять) на этом форуме прекратили пропагандировать!
Диких зверей-в их родную среду обитания!
Контрабандистов и заказчиков-судить!
Автор: Iriha   01 Сен, Пт, 2006 18:58
belinda, согласна с Вами (по существу, но не совсем согласна по форме изложения) в первой части Вашего постинга.

Что же касается второй , мне кажется, что надо быть несколько умеренее/корректнее в выплеске эмоций , потому как иначе он породит ответный, но со знаком "-" И все закрутится в очередной раз по новому кругу Вот только конструктива в этом не будет, а будут одни эмоции с обеих сторон.

Оно Вам это надо?
Автор: MaMa   02 Сен, Сб, 2006 00:46
Не стала всю тему читать, но ИМХО это бред.
И зависть!!!!!!
В Москве полно "диких"(рыси.. и.т.д.) в квартирах, просто они не в инете.
И вы думаете, что все побегут покупать/разводить таких-же ?
Кто конкретно хочет купить/держать дома такую красоту????!
может 2-3 человека найдется, так о чем тема-то.Кому помешала?
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА??? Очередь за мутантами?
Или кому-то кол-во просмотров темы спать не дает?
Автор: MaMa   02 Сен, Сб, 2006 02:15

Красавец...
Боюсь, что его хозяевам надо крепкую ауру иметь!
Автор: Musia   02 Сен, Сб, 2006 06:44
Цитата:
И зависть!!!!!!

А чему завидовать?
121 вопрос про зависть, который опять останется без ответа
Автор: Галя   02 Сен, Сб, 2006 06:57
MaMa писал(а):
Не стала всю тему читать, но ИМХО это бред.
И зависть!!!!!!

Попробуйте все же почитать. И эту, и 4ю часть.
Про зависть - давайте я скажу, кому я завидую. Я вот Александру завидую, когда Рюрика вижу. Кальвадос завидую - И фото класс, и пишет хорошо, и Марсель - ммм - отпад! Софткет завидую - такие кадры ловить, такие фото делать Ирис завидую - какую она золотую парочку привезла! Анаис завидую - так мастерски излагать свои мысли Curl завидую - слов нет как, когда на Гладика смотрю...Пожалуй закруглюсь, а то ....
Автор: Musia   02 Сен, Сб, 2006 07:18
А я не завидую

1. Самому факту содержания в квартире такого зверя. Как уже писалось выше - я женщина брезгливая. Меня петушиные пёрья и окроваленные внутренности на паркетном полу как то не вдохновляют. Равно как ароматы, рыки и перспектива совместного купания в ванной.
2. Вселенской славы ( весьма сомнительного толка) мне тож не нужно. Тщеславием не страдаю. Вполне хватает любви родных, хорошего отношения друзей и уважения коллег.
3.Заводчиком не была и не буду. Так что и о конкуренции речь не идет.
4.
MaMa писал(а):
Или кому-то кол-во просмотров темы спать не дает?

Это тот случай, когда количество явно не перешло в качество.....
Ну и последнее.............
MaMa писал(а):
Не стала всю тему читать, но ИМХО это бред.

Очень напоминает выступление на митингах эпохи застоя........ "Я, конечно, Солженицына не читал. Но со всей ответственностью заявляю - не наша это литература"...........
Автор: softcat   02 Сен, Сб, 2006 08:56
MaMa писал(а):
В Москве полно "диких"(рыси.. и.т.д.) в квартирах, просто они не в инете.
И вы думаете, что все побегут покупать/разводить таких-же ?

Конечно, нет. Ведь они не "дикие" в ковычках, а реально - дикие.
И тема никому бы не мешала, если бы находилась на Лужайке и называлась "Жизнь дикого виверрового кота в квартире. Попытки содержания и одомашнивания".
Автор: Виски   02 Сен, Сб, 2006 13:30
MaMa писал(а):
В Москве полно "диких"(рыси.. и.т.д.) в квартирах, просто они не в инете.


Вы это одобряете и поддерживаете? Ню-ню...
Автор: Виски   02 Сен, Сб, 2006 13:33
В нашем маленьком городском зоопарке есть 2 тигра: Шерхан и Клеопатра. Угадайте, откуда они взялись? Праааааавильно, из квартир. Клёпа вообще в центре города жила, возле Кремля. И выгуливалась на улице, как собака...
Автор: Amelia   02 Сен, Сб, 2006 15:03
Б.Окуджава
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все.

Ах, детские сны мои - какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха,
которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее. Да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 15:14
Цитата:

это касается очень многих ВОПРОСОВ!

Вопрос о «свободе воли»…
Так и останется вечным вопросом…
Он либо не разрешим…
Либо вообще не возникает…
Автор: Musia   02 Сен, Сб, 2006 15:17
Цитата:
Для того чтобы обучить другого, требуется больше ума, чем для того чтобы научиться самому.

М.Монтень

Цитата:
Обучать - значит вдвойне учиться.

Ж.Жубер

Цитата:
Учиться дозволено и у врага.

Овидий

Цитата:
Люди ничему не верят так твердо, как тому, о чём они меньше всего знают.


Верить значит отказываться понимать.


Вера не начало, а конец всякой мудрости.


Ничего личного, просто подборка цитат для общего самообразования....
Автор: fabiana   02 Сен, Сб, 2006 15:47
Навеяно постами в Наших кошках и намеками здесь.




Девушки-умные одиночки (вы же не все вместе вокруг Дэвиса сгрудились..вы же умницы, вы каждая сама по себе его уважаете..зачем вам в дурацкие стаи сбиваться? как нам..неразумным...), только не "рвите" нам сердца своим "ВСЕ, мы уходим"... Ни к чему здесь патетика и сердечный надрыв. И кошки нам всем - прекрасный пример.

Торжественность ухода - это явно лишние. Да и из большинства здесь присутствующих "скупую женскую слезу" сложно выдавить.

Многие ушли с этого форума..Ушли люди, о которых я жалею и сейчас - таких еденицы .....уйдут еще люди о которых я пожалею позже, может быть и очень скоро...Есть некоторые люди, которые "не ушли", а в теневом остатке сидят - и мне жаль, что они не говорят по каким то своим соображениям..Именно с такими людьми обмен энергиями должен быть паритетным -это было бы справедливо и интересно....но я их понимаю..я сама в такой остаток все чаще ухожу .....со временем может быть уйду и я - как жизнь и ситуация сложится.


Мне совершенно не жаль что уйдет Дэвис. Он с самого начала настаивал на особом отношении - а я такого не люблю. Здесь все правильно описала Софткэт - как бы он мог спокойно общаться...но КАКИЕ эмоции плескались при отвоевывании себе места под солнцем...

Человеческий шлейф почитателей Дэвисов мне тоже не интересен.

Но если кто-то из форумчан увидел в ком то из его почитателей интересных личностей - и эта личность на пару с кумиром торжественно заявляет, что ВСЕ...то я этому форумчанину сочувствую. Несомненно, кто-то что то и потерял..интересные истории и фотографии..печально, но не смертельно.

Их будет еще много - интересных историй и фотографий..Может быть и от тех, кто сейчас настроен решительно "сюда не ногой". Время имеет тенденцию смягчать наши решения. Или менять их на противоположные. И это разумно и правильно. Все течет, все меняется.
Автор: fold   02 Сен, Сб, 2006 16:21
MaMa писал(а):

Красавец...
Боюсь, что его хозяевам надо крепкую ауру иметь!


у этого кота не должно быть "хозяев"...его мать- дикая природа и он хозяин тайги или озера или леса...но не ванной комнаты и не кухни с предназначенным ему петухом...
а ауру , нервы и смекалку владельцы этой диковинки имеют хорошую, тем более , что пишут они, как выяснилось то, что надо и там где надо, по статьям последним получается, что никого они не спасали, а купили под заказ котенка из зоопарка...с далеко идущими планами....а второго вообще контрабандой
Автор: Ромашка   02 Сен, Сб, 2006 18:12
Цитата:
а второго вообще контрабандой

вот этот момент меня заинтересовал... неужели контрабандой ввозился ВСЕГО ОДИН котенок? контрабандисты их везут не менее штук 5-6. На предмет их естественной убыли в результате "тяжелой перевозки".


Такая практика контрабанды - обычное дело. Никто и никогда не станет рисковать и везти котрабандой одного котенка (птичку, змейку и т.п.), вдруг зверушка в дороге помрет и навара не будет?

Это ж сколько котят померло, чтобы Грейси смогла приехать в "рай на земле" - малогабаритную городскую квартиру?



А если кто то выжил помимо Грейси, так этот котенок тоже заселился в квартиру, и тоже не просто так наверное... а

До момента, когда не было сказано о контрабанде из "маленькой Юго-азиатской страны" я вполне индиффирентно относилась и к теме, и к М. и О.
Девис очарователен, фото интересны. Не более.

А теперь... Я возмущена, если честно. Тащить контрабандой редкое животное, да писать об этом во весь Интернет, это ж насколько люди хотели плевать на закон и человеческую мораль?

Мне просто интересно, когда прокуратура ЭТИМ заинтересуется? Фактов об этом преступлении пруд пруди, М. и О сами же практически признались в его совершении.
Автор: fold   02 Сен, Сб, 2006 19:08
суды и прокуратуры рассматривают жалобы и заявления, а кто тут будет писать? зоопарк , который сам продал? журналисты, которые берут интерью и зарабатывают на этом?...
Автор: Ромашка   02 Сен, Сб, 2006 19:49
fold писал(а):
суды и прокуратуры рассматривают жалобы и заявления, а кто тут будет писать? зоопарк , который сам продал? журналисты, которые берут интерью и зарабатывают на этом?...


Тут речь о контрабанде вивирренка Грейси, а не о Десе.

По идее, если в статье или ином материале, содержащемся в СМИ и т.п., обнаруживаются сведения о совершенном преступлении, то после проверки фактов, прокурор обязан возбудить уголовное дело (ст. 144 УК РФ). Наверное, я не открою Америку, сообщив, что правоохранительные органы мониторят СМИ и интернет.

На весь ру-нет (не знаю была ли уже инфа в газетах о Грейси), люди сообщили о незаконном ввозе в страну редкого животного. Такая информация прошла на всех крупных сайтах.

Мне просто интересно, почему они не опасаются раскрывать такую информацию?

В принципе написать письмо по электронке в прокуратуру - довольно просто. Конечно, лучше пусть обращение будет более "официальное", то есть зарегистрировать бумажную жалобу.
Написать - это не проблема... проблема в том, кто будет готов выступить со свидетельскими показаниями? Например, на счет предложения о продаже виверровых котят (если такое было и это можно подтвердить).
Автор: Jonh Devis   02 Сен, Сб, 2006 21:04
fold писал(а):
MaMa писал(а):

Красавец...
Боюсь, что его хозяевам надо крепкую ауру иметь!


у этого кота не должно быть "хозяев"...его мать- дикая природа и он хозяин тайги или озера или леса...но не ванной комнаты и не кухни с предназначенным ему петухом...
а ауру , нервы и смекалку владельцы этой диковинки имеют хорошую, тем более , что пишут они, как выяснилось то, что надо и там где надо, по статьям последним получается, что никого они не спасали, а купили под заказ котенка из зоопарка...с далеко идущими планами....а второго вообще контрабандой


Сижу вот тут читаю втихаря от Ольги всю грязь , что на нас льют и удивляюсь? Откуда в Вас это? Вы , что никогда нормальных людей не видели? Что злые-то все?Или читать не умеете? Зоопарк нам продал ВЫБРАКОВКУ! Не жизнеспособного котёнка! Его нельзя ни продать в другой зоопарк, ни обменять на другое животное. А висел бы он у них на балансе пока не помер или не вымахал. Взрослого пристроить ещё сложней, да с послеродовыми травмами. И неизвестно когда, что вылезет. А Грейс , что б вы знали куплена на одной из не многих , но всё таки абсолютно легальных котофермах. Моим другом-лётчиком. Куплена одна и совершенно здоровенькой, просто маленькой. Не успела бы вырасти, не успела. Есть ТАМ ОСОБЫЙ ДЕЛИКАТЕС! И вёз он её и плакал. Не знал и не умел ничего.Потому, что знал про нас и Девиса. И что у нас опыт есть. И документы у меня есть! Мы же ушли. Что ж вы нас всё мусолите? Я не заработал на виверрятах ни одной копейки! Ни единой! Понятно! У Милой толи с логикой, толи с памятью не лады. Я на её вопрос ответил в личку, дословно: Не знаю. Брали под разведение. Всё правильно. У всех всегда первая мысль с котятами поняньчиться. Но мы -то потом подумали и довольно скоро поняли, что в наших условиях(из-за Девиса) -это невозможно. Так вот вы зацепились за слова и выгнали с форума. А вы видели как в глухих азиатских деревнях до сих пор бенгалят втихаря на еду продают? Летчику продали маленького живого котенка как кусок мяса, со всеми справками о СЪЕДОБНОСТИ. Попробуйте слушать не только себя.
Автор: softcat   02 Сен, Сб, 2006 21:12
Jonh Devis писал(а):
Попробуйте слушать не только себя.

И вы попробуйте слушать не только себя.
Вам еще полгода назад предлагали нормальное название темы, предлагали переехать на Лужайку. Ну и? Выгнали его... раз пишете тут, значит не выгнали. Или у вас другой темы для общения не имеется кроме вашего виверового кота?
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 21:18
Jonh Devis писал(а):

Сижу вот тут читаю втихаря от Ольги всю грязь , что на нас льют и удивляюсь? Откуда в Вас это? Вы , что никогда нормальных людей не видели? Что злые-то все?Или читать не умеете?


А почему такие вопросы?
Вы вышли в "широкий" формат с недомашней животинкой. У многих, в том числе и у меня, на памяти трагедия Берберовых. У людей появились вопросы. Вы же, вместо того что бы развеять их опасения, ушли в "глухую" защиту, прикрываясь своими почитателями...
Всётаки дикое животное в квартире - это нонсенс (имхо).
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 21:22
Девушки, вам подарок
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/doci/doc/doc_serfar_-1157127414_i_6054.jpg
Автор: Musia   02 Сен, Сб, 2006 21:25
Цитата:
Сижу вот тут читаю втихаря от Ольги всю грязь , что на нас льют и удивляюсь?

Никакой грязи не было бы, если бы этот пост появился на несколько дней раньше, когда были заданы самые первые конкретные вопросы.
Опоздали, Вы, Михаил, со своим признанием. Всего на несколько дней, но опоздали........... И это оказалось самой большой Вашей ошибкой. ИМХО, конечно же.
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 21:27
Lu писал(а):
Девушки, вам подарок
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/doci/doc/doc_serfar_-1157127414_i_6054.jpg
Ближайшее будущее обсуждаемого????
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 21:32
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Девушки, вам подарок
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/doci/doc/doc_serfar_-1157127414_i_6054.jpg
Ближайшее будущее обсуждаемого????


Увы, все трагичнее
недавнее прошлое и настоящее на форуме
Автор: Iriha   02 Сен, Сб, 2006 21:34
Sheridog писал(а):
Jonh Devis писал(а):

Сижу вот тут читаю втихаря от Ольги всю грязь , что на нас льют и удивляюсь? Откуда в Вас это? Вы , что никогда нормальных людей не видели? Что злые-то все?Или читать не умеете?


А почему такие вопросы?
Вы вышли в "широкий" формат с недомашней животинкой. У многих, в том числе и у меня, на памяти трагедия Берберовых. У людей появились вопросы. Вы же, вместо того что бы развеять их опасения, ушли в "глухую" защиту, прикрываясь своими почитателями...
Всётаки дикое животное в квартире - это нонсенс (имхо).


Sheridog, согласна полностью.

Кто-то мешал Вам, Михаил, в самом начале НОРМАЛЬНО ответить на все вопросы? Чтобы не было "литья грязи", "мусолинья", домыслов и вымыслов с обеих сторон?

Или Вы предпочитаете только когда "по шерстке"? Извините, но так не бывает. Вышли в широкую сеть - так будьте готовы принимать не только восторженные ахи и охи, но критику в свой адрес. И учитесь НОРМАЛЬНО на нее реагировать. От ОБЪЯСНЕНИЙ ситуции корона с головы, глядишь, не упала бы

ПС Практически каждому из нас рано или поздно за что-то здесь доставалось. Ничего, не умерли.
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 21:34
Lu писал(а):
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Девушки, вам подарок
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/doci/doc/doc_serfar_-1157127414_i_6054.jpg
Ближайшее будущее обсуждаемого????


Увы, все трагичнее
недавнее прошлое и настоящее на форуме
Да нет.......... это будующее.......грустное.... но это уже не озвучат..... некому будет.......
Автор: fabiana   02 Сен, Сб, 2006 21:35
Lu писал(а):

Увы, все трагичнее
недавнее прошлое и настоящее на форуме


Неужели только оно одно? А еще вы по другим темкам походите - в тех же Наших Кошках..на Лужайке, в Общих... ..Много есть разделов...
Автор: Fine Animal   02 Сен, Сб, 2006 21:35
softcat писал(а):
Jonh Devis писал(а):
Попробуйте слушать не только себя.

И вы попробуйте слушать не только себя.
Вам еще полгода назад предлагали нормальное название темы, предлагали переехать на Лужайку. Ну и? Выгнали его... раз пишете тут, значит не выгнали. Или у вас другой темы для общения не имеется кроме вашего виверового кота?


Да, название темы должно соответствовать содержанию. Так может и эту тему переименовать? Есть варианты "Разоблачение Дэвисов" и "Моральный облик Михаила и Ольги". Как вам? Нравится? Или стыдно под таким флагом выступать?

Тему назвали "Содержание диких животных дома", вот и надо обсуждать в этих рамках. Кому из обиталелей этого дома плохо? Хозяивам хорошо, они любят этих животных. Животные сыты, в тепле, их развлекают по полной.

А говорить как оно дальше сложится ... да жизнь покажет. Загад не бывает богат.

И почему многие противники содержания диких котов считают, что только именно они осознают серьезность вопроса? Вы думаете другие люди совсем не имеют мышления, и все кинутся скупать опасных животных, и еще они будут на столько самоотвержены, что согласятся позволить зверю разгромить квартиру и станут рисковать своим здоровьем? Таких любителей единицы, не выйдут дикие животные в тираж.
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 21:36
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Девушки, вам подарок
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/doci/doc/doc_serfar_-1157127414_i_6054.jpg
Ближайшее будущее обсуждаемого????


Увы, все трагичнее
недавнее прошлое и настоящее на форуме
Да нет.......... это будующее.......грустное.... но это уже не озвучат..... некому будет.......

Ну что Вы, нельзя же быть такИМ пессимистоМ?!
До этого еще будет всемирное потепление, генетическая катастрофа с продуктами, атомная война, ну и пара-тройка событий попроще.

/ПОЙДЕТ?/
Автор: Musia   02 Сен, Сб, 2006 21:43
Lu, маленький офф. Наш Шерри один из немногих представителей сильного пола..........
Автор: softcat   02 Сен, Сб, 2006 21:44
Fine Animal писал(а):
softcat писал(а):
Jonh Devis писал(а):
Попробуйте слушать не только себя.

И вы попробуйте слушать не только себя.
Вам еще полгода назад предлагали нормальное название темы, предлагали переехать на Лужайку. Ну и? Выгнали его... раз пишете тут, значит не выгнали. Или у вас другой темы для общения не имеется кроме вашего виверового кота?


Да, название темы должно соответствовать содержанию. Так может и эту тему переименовать? Есть варианты "Разоблачение Дэвисов" и "Моральный облик Михаила и Ольги". Как вам? Нравится? Или стыдно под таким флагом выступать?

Тему назвали "Содержание диких животных дома", вот и надо обсуждать в этих рамках.

Раз вы изволили именно на мою цитату ЭТО написать, то может потрудитесь и перечитать мои посты в этом треде - я обсуждаю проблему именно в рамках заданной темы.

Кстати....
Переименовывать тему в "Моральный облик..." не советую, по доброму. Дамочку нагишом сфотографировал собственный муж и с ее одобрения вывесил на общественном ресурсе. Так что очень у многих пальцы чешутся именно облик обсудить. Эпатаж это хорошо если ты Мадонна (с ее фигурой, голосом и миллионами денюх и поклонников), а всем остальным может срикошетить.
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 21:49
Lu писал(а):
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Девушки, вам подарок
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/doci/doc/doc_serfar_-1157127414_i_6054.jpg
Ближайшее будущее обсуждаемого????


Увы, все трагичнее
недавнее прошлое и настоящее на форуме
Да нет.......... это будующее.......грустное.... но это уже не озвучат..... некому будет.......

Ну что Вы, нельзя же быть такой пессимисткой?!
До этого еще будет всемирное потепление, генетическая катастрофа с продуктами, атомная война, ну и пара-тройка событий попроще.
Я далеко не пссемистка, потому что у если бы у меня не было "яиц", то я была бы бабушкой..


Теперь по сути вопроса. У меня был Бордос, сука, весом примерно 60 кг. Прошла полный курс ОЗКС. Кто сталкивался с собаками знают, что это очень проблемная проблемная порода. С этим столкнулся и я - в возрасте 4-5 лет с ней случился первый эпелиптический припадок. Когда собака поднялась на ноги взгляд у неё был абсолютно "пустой".
Так вот, я перевернул диван и спрятался за него... от СОБАКИ... которую укладывал на пол одним взглядом... А вы пытались просто руками удержать недовольного кота весом 3-6 кг.???? А теперь умножте... да что Вам говорить....
Автор: Jonh Devis   02 Сен, Сб, 2006 21:58
Ну ладно, лучше поздно, чем никогда. Про мои коммерческие и далеко идущие планы, продуманность, изощрённую пиарность. Да я на форум попал совершенно случайно. И Деське уже год был наверно.Просто таскался по инету , увидел и зашел. И просто захотел похвастаться нашим красавцем. А когда люди начали восхищаться расхваливал от той же гордости. Насчёт храбрости приврал вообще безбожно. Он вообще людей незнакомых панически боится. К нам заезжал Тяпа-Тяпа, дак мы ему его и толком показать не смогли , всё прятался. Какую бойцовую собаку? Он гуся испугался! Какая опасность для людей? Он от дверного звонка под ванну прячется. Причём он за всю свою жизнь не испытал НИКОГДА вообще никакой боли . Даже удара тапка. Я в своей жизни никогда ещё не продал ни одного котёнка, ни домашнего, ни дикого. У меня нормальный, отлаженный , меня устраивающий бизнес. Почему я так боролся за темы, за старые названия, да опять же из-за азарта , понравилось восхищение нашим котёнком, и слово фанат я не считаю ругательным. Нам между прочим за просто так люди деньги предлагали. От чистого сердца, Десе на выгул и бассейн. Отказались, хотя деньги были о как нужны Не скрываю, мы и сайд начали создавать , что бы ему денег на улучшение условий заработать. Не на котятах! На футболках, кепках, двд-дисках. Что в этом плохого? Мы любим своего кота, и имеем на это право. Что вы нагнетаете? Про пиар и напор? Вы же москвичи в основном. Про Московский пафос слышали? Я там рядом не валялся.
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 21:59
Проблемка в том, что говорите вы (критики ДДиК) только когда появляется кто-либо из оппонентов.
Если недельку к вам никто из нас не станет заходить, то вы эту тему забудете.
Как будто закончится контрабанда, содержание диких животных дома, и т.д., и т.п.
Что изменилось от того, что здесь последнюю неделю происходило? Только то, что закрылась тема ДД. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!
А сколько было трагических заламываний рук?!
ПОКАЗУХА!
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 22:01
Jonh Devis писал(а):
Вы же москвичи в основном. Про Московский пафос слышали? Я там рядом не валялся.

+1
Миша, я тоже об этом подумала.
All, жду камней в сторону криминальной столицы
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 22:03
Jonh Devis писал(а):
Что вы нагнетаете? Про пиар и напор? Вы же москвичи в основном. Про Московский пафос слышали? Я там рядом не валялся.
Про Питерских гламурней..... А как пафос хорошо начинался....
Автор: Ромашка   02 Сен, Сб, 2006 22:05
Джон Девис написал:

Цитата:
И документы у меня есть!


Вот с этого места подробнее. документ из перечисленных:

Если можно покажите хоть один:

1. Декларации

2. сертификат.

3. разрешение от Росприродназдора - в принципе хватит одного этого документа.


Вот так взял друг и привез. С документами.

ВСЕ виверровые входят в ПЕРЕЧЕНЬ видов животных и растений, подпадающих под действие Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения (СИТЕС). Их так просто не ввезешь.

КАК получаются такие разрешения - разговор вообще отдельный.

Так что разрешите не поверить про документы.
Автор: Iriha   02 Сен, Сб, 2006 22:09
Так Михаил же писал, что у него документ о СЪЕДОБНОСТИ
Автор: softcat   02 Сен, Сб, 2006 22:11
Jonh Devis писал(а):
Просто таскался по инету , увидел и зашел. И просто захотел похвастаться нашим красавцем. А когда люди начали восхищаться расхваливал от той же гордости.

Так, для справочки:
Тщеславие и гордость является одним из семи смертных грехов. Не просто так на пустом месте.


Jonh Devis писал(а):
Почему я так боролся за темы, за старые названия, да опять же из-за азарта , понравилось восхищение нашим котёнком, и слово фанат я не считаю ругательным.

Ну, за что боролись на то и напоролись.

Грустно.
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 22:13
Да не в тем дело - привёз и привёз.... фиг бы с ним...
Нет ничего страшнее моды!!!!
С бойцовыми собаками бы разобраться, да с теми козлами, кто крупных собак (роти, мастифов, авчаров и т.п.) не дрессировал.
Конечно, "дуем на воду", но сколько примеров...

Ну завели животинку, живите с ней в мире, пока она Вам даст....

ЗАЧЕМ РЕКЛАМА ВОЗМОЖНОГО СОДЕРЖАНИЯ ДИКОГО ЖИВОТНОГО !!!!!!
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 22:14
softcat писал(а):
Так, для справочки:
Тщеславие и гордость является одним из семи смертных грехов. Не просто так на пустом месте.

Так, для справочки:
смертным грехом является не гордость, а гордыня. Немножко разные вещи.
Автор: Jonh Devis   02 Сен, Сб, 2006 22:15
Друг просто лично знает нас и Девиса. И купил как на еду. Иначе бы Грейс уже переварилась. Из жалости сделал, что смог. Ромашка , Вам бы было бы приятней, если бы её съели?
Автор: Fine Animal   02 Сен, Сб, 2006 22:15
softcat писал(а):

Раз вы изволили именно на мою цитату ЭТО написать, то может потрудитесь и перечитать мои посты в этом треде - я обсуждаю проблему именно в рамках заданной темы.


Совсем не собиралась Вас обидеть ЭТИМ ( ). Цитату Вашу привела что бы было понятно к чему я это собственно, извините.
А так сказала, потому что это не первая тема, где переходят на личности и смешивают с грязью. Того и гляди на костях спляшут. Некрасиво это. Можно же общаться культурно, даже если мнения не совпадают. ... В общем это уже не из этой темы
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 22:18
Lu писал(а):
softcat писал(а):
Так, для справочки:
Тщеславие и гордость является одним из семи смертных грехов. Не просто так на пустом месте.

Так, для справочки:
смертным грехом является не гордость, а гордыня. Немножко разные вещи.
Я думаю, это была описка, softcat имела ввиду гордыню - не цепляйтесь к словам в дисскусии - это мелко....
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 22:25
Sheridog, а не мелко обвинять в этих грехах ОДНОГО человека, когда существенная часть форума неполнена фотографиями животных, которыми хвалятся их хозяева?
Почему такая избирательность?
Автор: Ромашка   02 Сен, Сб, 2006 22:26
Iriha писал(а):
Так Михаил же писал, что у него документ о СЪЕДОБНОСТИ

Так, ввоз мяса (или на мясо) - тоже подлежит сертификации СИТЕС.
Как бы не ввозили животное - для науки, зоопарка, как мясо и т.п. - РАЗРЕШЕНИЕ СИТЕС должно быть.
Нету разрешения - так то махровая контрабанда.
То сперва пишут - "под заказ", то теперь - случайно на ферме на мясо купил друг

А вот про документы - хотелось бы подробнее.... Что кроме документа о съедобности к зверьку полагалось? Таможенное декларирование зверек прошел?
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 22:27
Lu писал(а):
Sheridog, а не мелко обвинять в этих грехах ОДНОГО человека, когда существенная часть форума неполнена фотографиями животных, которыми хвалятся их хозяева?
Почему такая избирательность?
Они хвалятся содержанием ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ в домашних условиях...
Автор: Ромашка   02 Сен, Сб, 2006 22:28
Цитата:
Друг просто лично знает нас и Девиса. И купил как на еду. Иначе бы Грейс уже переварилась. Из жалости сделал, что смог. Ромашка , Вам бы было бы приятней, если бы её съели?


Сдается мне, что это сказка "для бедных". Как юрист я очень хорошо фильтрую информацию и могу разобраться в нестыковке показаний.

А уж в документах - и подавно.
Автор: Jonh Devis   02 Сен, Сб, 2006 22:34
Sheridog писал(а):
Да не в тем дело - привёз и привёз.... фиг бы с ним...
Нет ничего страшнее моды!!!!
С бойцовыми собаками бы разобраться, да с теми козлами, кто крупных собак (роти, мастифов, авчаров и т.п.) не дрессировал.
Конечно, "дуем на воду", но сколько примеров...

Ну завели животинку, живите с ней в мире, пока она Вам даст....

ЗАЧЕМ РЕКЛАМА ВОЗМОЖНОГО СОДЕРЖАНИЯ ДИКОГО ЖИВОТНОГО !!!!!!


Тут могу объяснить. Виновен в недальновидности. Провинциальность. Забыл про Столицу родины.Здесь у нас мог бы поспорить на любые деньги, что не достанете. И даже у вас Пупкиных стало много меньше, нормальный, здравомыслящий человек не станет отдавать 2-3тысячи баков за сомнительное удовольствие. Скорее уж пуму возьмёт-престижней. А уж у нас контрабасов вообще нет, как класса.
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 22:35
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Sheridog, а не мелко обвинять в этих грехах ОДНОГО человека, когда существенная часть форума неполнена фотографиями животных, которыми хвалятся их хозяева?
Почему такая избирательность?
Они хвалятся содержанием ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ в домашних условиях...

И поэтому гордыня и тщеславие перестают быть грехами?
Автор: Musia   02 Сен, Сб, 2006 22:37
Эх, жаль, жаль прибили все темки.............. Но, была, была в самой первой части фраза о том, как как западают на виверровых котов люди, особенно мужики, и готовы за них любые деньги выкладывать........
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 22:40
"Звёздные войны Эпизод 2: Атака Клонов"
Автор: Musia   02 Сен, Сб, 2006 22:41
Lu писал(а):
"Звёздные войны Эпизод 2: Атака Клонов"

Интересно, и чей же я клон на сей раз?
Автор: Lu   02 Сен, Сб, 2006 22:43
Musia писал(а):
Lu писал(а):
"Звёздные войны Эпизод 2: Атака Клонов"

Интересно, и чей же я клон на сей раз?

Это не я - это клон Милой и leea
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 22:48
Jonh Devis писал(а):
Sheridog писал(а):
Да не в тем дело - привёз и привёз.... фиг бы с ним...
Нет ничего страшнее моды!!!!
С бойцовыми собаками бы разобраться, да с теми козлами, кто крупных собак (роти, мастифов, авчаров и т.п.) не дрессировал.
Конечно, "дуем на воду", но сколько примеров...

Ну завели животинку, живите с ней в мире, пока она Вам даст....

ЗАЧЕМ РЕКЛАМА ВОЗМОЖНОГО СОДЕРЖАНИЯ ДИКОГО ЖИВОТНОГО !!!!!!


Тут могу объяснить. Виновен в недальновидности. Провинциальность. Забыл про Столицу родины.Здесь у нас мог бы поспорить на любые деньги, что не достанете. И даже у вас Пупкиных стало много меньше, нормальный, здравомыслящий человек не станет отдавать 2-3тысячи баков за сомнительное удовольствие. Скорее уж пуму возьмёт-престижней. А уж у нас контрабасов вообще нет, как класса.
2-3 тыс. баков в Москау иногда просто поход в Ресторан с соответствующей публикой.. Но не об этом разговор... "2-3 тыс. баков" в наши дни это уже небольшая, я бы сказал стандартная, цена за экзотику...
Автор: softcat   02 Сен, Сб, 2006 22:50
Lu писал(а):
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Sheridog, а не мелко обвинять в этих грехах ОДНОГО человека, когда существенная часть форума неполнена фотографиями животных, которыми хвалятся их хозяева?
Почему такая избирательность?
Они хвалятся содержанием ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ в домашних условиях...

И поэтому гордыня и тщеславие перестают быть грехами?

Когда безобидное хвастовство переходит границы разумного и начинает наносить вред - то гордыня. А когда их начинают сравнивать - то демагогия.
Автор: Sheridog   02 Сен, Сб, 2006 22:50
Lu писал(а):
Sheridog писал(а):
Lu писал(а):
Sheridog, а не мелко обвинять в этих грехах ОДНОГО человека, когда существенная часть форума неполнена фотографиями животных, которыми хвалятся их хозяева?
Почему такая избирательность?
Они хвалятся содержанием ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ в домашних условиях...

И поэтому гордыня и тщеславие перестают быть грехами?
Вы понимаете разницу между уколами пенецилина и героина??? Внешне выглядит одинаково....
Автор: Ханума   02 Сен, Сб, 2006 23:09
Ну вот и чего бы, действительно, не запускать процесс так далеко?
Объяснить всё сразу?
Ничего удивительного, что у людей возникли ассоциации со всякими-разными происшествиями на эту тему!
Вот мне вспомнилось: -
Кажинный год, и не единожды звонит мне какая-то мадама и мечтает купить камышового кота!
Её я уже узнаю по-голосу и не общаюсь - всё, что хотела сказала ей уже давно.
Но вот недавно вдруг, с той же глупостью, позвонил мужчина. Я его спросила, почему такие странные запросы? оказывается, он обожает крупных, "серьёзных" котов!
Тогда я ему расписала все прелести жизни с диким зверем в квартире.
Заодно, охоту на него и его домочадцев. Заодно случаи, когда небольшая домашняя кошка разодрала ноги старушке так, что та лежала месяц в больнице. (за дело, кстати. Бабка котёнка этой кошки раздавила. Случайно, конечно. Киску даже не наказали)
И предложила представить нападающего кота - это куда страшней собаки. Картинки его впечатлили.
Кончилось всё здоровым как танк бритом. Мужик взял его уже взрослым - по обстоятельствам. Счастливы оба!
Я к тому, что иногда люди не представляют, что из их затеи выйдет. Видят картинку: - большой, сильный, красивый.
Реальность же: - агрессивный, неуправляемый, не желающий жить в квартире.
Это, кстати не про вашего Девиса - Вам лучше знать его характер.
Но кто-то может решить, что все дикие коты просты в содержании....
Это я пытаюсь объяснить, как ситуация воспринимается.
Да ещё тема вывешена не там, да ещё поклонники сцепились "за честь"!!!!
Автор: Iriha   02 Сен, Сб, 2006 23:11
Jonh Devis писал(а):

Тут могу объяснить. Виновен в недальновидности. Провинциальность. Забыл про Столицу родины.Здесь у нас мог бы поспорить на любые деньги, что не достанете. И даже у вас Пупкиных стало много меньше, нормальный, здравомыслящий человек не станет отдавать 2-3тысячи баков за сомнительное удовольствие. Скорее уж пуму возьмёт-престижней. А уж у нас контрабасов вообще нет, как класса.


Михаил, к чему весь этот показной "комплекс провинциала"? По-моему здесь, на форуме (и на выставках ), совершенно нормально общаются люди "из разных уголков нашей Великой и Необъятной" и никто никого за "столичность" или "провинционализм" не попренул. Здесь люди "стОят" по делам своим, а не по месту жительства. Так что не надо нагнетать ЭТОТ несуществующий аспект проблемы.
Не надо ерничать и уводить разговор в сторону. Это Вам "+" не добавит.
Автор: Katt   03 Сен, Вс, 2006 00:14
Jonh Devis писал(а):
Что вы нагнетаете? Про пиар и напор? Вы же москвичи в основном. Про Московский пафос слышали? Я там рядом не валялся.


Ну не хотела я здесь писАть. Десять раз начинала и останавливала сама себя, мол все равно "не услышат". Однако, за написанное можете сказать моему милому, доброму, пушистому подобрышу от садовой кошки. Лежал кверху пузиком, гладился. В это время у нас во дворе со стремянкой вместе падают краски. Грохот алюминевой лестницы и кучи банок представляете? Результат такого грохота - моя рука, чесавшая пузику, распахана от запястья до локтя, будто надо мной в Гестапо опыты ставили. Это так предисловие.
После этого, Миша, Вы будете всем рассказывать, что кисеныш дикого животного не опасен или он мало опасен? Если Вы откровенны, тогда просто не понимаете с кем имеете дело.
Я "не за белых и не за красных". Поэтому просто скажу (как профессионал с большим опытом в PR) какие будут последствия от вашего однобокого рассказа о вашем питомце.
Зря принижаете свои достоинства - вполне в духе московского пафоса, Ксеня Собчак платьями, Вы -с котом.
Я не знаю какие цели преследуете, результат от этого уже не изменить. Вернее можно изменить,на это уйдет енное количество времени и такие же силы как и "по продвижению". Захотители?

О вашем "домашнем эксперименте" я уже слышу от людей далеких от "домашнего животноводства". Значит работает?
Теперь смотрим пошагово что получается.
Кот живет в квартире - кот спокоен и безопасен (по описанию автора- он ведь правду пишет) - информация расходится по интернету - интересующаяся пафосными животными прослойка (новоявленные москвичи и жители престижных коттеджных поселков, подростки состоятельных родителей, одуревшие от пьянки и шальных денег почти братки, местные короли из маленьких городо) - покупка животного (контрабанда увеличенная в...количество раз , покупка или воровство в зоо, др. К Вам обращатся будут вряд ли, ну может так десяток другой любопытствующих. У таких людей есть дугие каналы)- короткая жизнь 98% животных вырванных из естественных условий - гибель: при транспортировке, при неправильном уходе, пристрелены как опасные, погибшие после того как их выкинут и тд. Список может быть бесконечен.
Не думайте, что сильно уменьшилось количество народа , который хочет самоутвердится в обществе за счет "экзотики". Просто об этом стали меньше писать.

Сколько составят эти 98%, я Вам с ходу сказать не могу. Для этого я должна просидеть дня 2 с материалами. Но поверьте, цифра не маленькая..... штук 500 будет точно.
Вы хотите такое количество трупов собратьев Девиса?

А всего то надо было поменять контекст и "легенду" фотографий. Не уси-пуси, киси-муси, а показывать, что мол ребята мы от него в полном восторге и обожаем его до потери сознания, но мы понимаем что рискуем очень сильно, так как дикое животное в доме не шутка. Но мы готовы рисковать, так как спасли его и любим очень его.
Рассказ об этих "деталях" сильно бы остудил любителей экзотики, и они полюбовавшись Девисом пошли бы и взяли кота престижной породы.
Все еще изменить можно. Если есть желание.
Автор: Виски   03 Сен, Вс, 2006 14:54
Jonh Devis писал(а):

Тут могу объяснить. Виновен в недальновидности. Провинциальность. Забыл про Столицу родины.Здесь у нас мог бы поспорить на любые деньги, что не достанете. И даже у вас Пупкиных стало много меньше, нормальный, здравомыслящий человек не станет отдавать 2-3тысячи баков за сомнительное удовольствие. Скорее уж пуму возьмёт-престижней. А уж у нас контрабасов вообще нет, как класса.


Спасибо, что приняли меня за "Васю Пупкина".

Пока Грейс не появилась на форуме, я продолжала надеяться, что это просто "проверка на вшивость"...

Как бывший поклонник могу сказать, что поддалась массовой истерии и напрочь забыла Ваши первые посты о ДД. А теперь более поздние фаны не смогут прочитать, с чего всё начиналось. Верю, что Вы тоже срефлексировали, что не ожидали такой бурной реакции. И, будучи коммерсантами, посчитали глупым не воспользоваться. В последних постах Вы давите на жалость, это подло.

Это всё объяснения, но не оправдания. Спасли Грейс, и на этом закончилось поедание виверровых кошек? Там их еще полно! Всех спасать будете? Знаете, китов тоже едят, но у меня нет условий для их содержания, поэтому я не отнимаю их у китобоев. Ваши методы спасения виверровых кошек сомнительны, тем более, что разведение миксов ну никак на спасение не похоже.
Я буду перечислять деньги в фонд спасения виверровых кошек, если Вы создадите такой.
Автор: Katt   03 Сен, Вс, 2006 15:57
Виски писал(а):
Спасибо, что приняли меня за "Васю Пупкина".
.


Ник менять будешь?

Вот хотела задать вопрос еще Михаилу и Ольге. Если у них хорошо поставлен бизнес, значит люди могут! Молодые. Животных любят. Тень авантюры в характере проскальзывает очевидно. Тщеславия - на всех форумчан поделит еще и останется (я тщеславие - имела ввиду как положительный момент в завоевании цели).
Не хотите поехать по месту обитания виверов? Сделать питомник в дикой природе. Всегда ведь найдутся раненые звери или мелочь оставшаяся без матери по разным причинам. Так живет огромное количество западно европейских и американских любителей природы. С деньгами там особой проблемы нет. Очень много фондов спонсируют эти проекты, потом за съемку цикла передач о каком-то животном тоже не маленькие деньги помощникам и устроителям телеканалы платят. Не задумывались, совместить приятное с полезным? Это круче чем в городской ванне с вивером плавать, там стихия...
Говорю не голословно. Один мой знакомый живет как подмастерье (пишет научную работу) в слоновнике в Индии.
Автор: Curl   03 Сен, Вс, 2006 16:51
Пишем Михаил Коновалов.

К сожалению не имею входа со своего ника в Горячие. Уговорил Керлу угостить входом.

Я ТАКЖЕ ИМЕЮ ДИКОГО КОТА - азиатского бенгальского леопарда. Он не одомашненный - дотронуться до парня даже нельзя - порвет руки. И рвал желающим попробовать его одомашнить.

И я помню, как заклевали Индре, когда она забрала теперь нашего Валентинуса из Зоо. Почти те же фразы и аргументы звучали.

Сейчас Валя у нас. И в планах после окончания строительства покупка еще одного-двух звериков. НА РАЗВЕДЕНИЕ. Да, и с возможной продажей котят (скорее всего кастрированных котов и племенных кошек). Если эти котята будут. А почему нет?

Михаил, тезка, держись - наши дамы такие - готовы заклевать нас-неверных за любое инакомыслие.

Скорого ответа не будет - в Москве редкими наездами.

Михаил
Автор: softcat   03 Сен, Вс, 2006 17:01
Curl писал(а):

Я ТАКЖЕ ИМЕЮ ДИКОГО КОТА

Да имейте хоть дикого крокодила, у каждого Абрама своя программа.
Просто надо называть вещи своими именами, а не подменять смысловые понятия в угоду рекламе.
Про контрабанду я вообще уже не говорю ничего, это мало что подсудно, еще и аморально.
Автор: Musia   03 Сен, Вс, 2006 17:12
Curl писал(а):
Пишем Михаил Коновалов.

Михаил, тезка, держись - наши дамы такие - готовы заклевать нас-неверных за любое инакомыслие.


А дело то не в инакомыслии, а в том, что была недобросовестная и однобокая информация , распространяемая с совершенно определенными целями. А инакомыслие вещь не плохая, даже полезная, но только до той поры, пока она не возведена в культ, и пока инакомыслием не начинают размахивать как знаменем в угоду собственным амбициям и далеко идущим планам.
Автор: Matissa   03 Сен, Вс, 2006 18:25
А вот и авиация подоспела

Мне теперь так моя подпись нравится
Автор: LadyDiva   03 Сен, Вс, 2006 18:30
Народ ,вы сами же и пиарите тему про Девиса, не думали об этом?
Хренова туча народа держит дома диких зверей. Все это знают. Кто хочет и имеет возможность - заводят таких себе, у большинства же нет возможности (ну или желания). Одна тема в интернете, пусть даже сильно растиражированная, ситуации не изменит. И, что самое главное, ваши слова так-же ничего не изменят.
А те, кто начинает читать морали на тему :что хорошо а что плохо - не судите, да не судимы будете. (с)
Джон Девис ни кого не покалечил, люди не продали ни одного котенка - а вы уже рассуждаете на тему, что будет.
Хотя, что касается конкретно рассказа Михаила о своем питомце - мне попадалась пара расхождений... но это уже на его совести.

Люди! спокойнее надо быть.... добрее!

п.с. У зверюги действительно шикарный нос, фотки смотрела с удовольствием, но тему практически не читала и
уж точно ничего там не писала
Автор: Милая   03 Сен, Вс, 2006 18:41
Масштаб конечно не тот, но давайте тогда и про наркотики молчать ,и про проституцию, педофилию и прочие-вечные темы. Они такие же как и контарбанда животных. Кто хочет-тот найдет и купит. Кто не имеет возможности и голова на плечах ясная и светлая-тот идет мимо. Но никому в голову не придет пиарить это интернете.

Когда что-то или кто-то содержится дома-это одно. А когда это начинают возводить в культ, однобоко освещается, что ничего опасного в диком звере дома, мотивируя, что он еще никого не покусал........., что Грейс еще никого не родила, и еще куча всяких не........................давайте подождем.
Автор: Musia   03 Сен, Вс, 2006 18:53
LadyDiva писал(а):


Люди! спокойнее надо быть.... добрее!



Цитата:
Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра.
ЛАРОШФУКО


Цитата:
Чтоб добрым быть, нужна мне беспощадность
ШЕКСПИР

Без комментариев...............
Автор: Beth   03 Сен, Вс, 2006 19:41
Милая,
А что Вы все про наркотики постите? Это уже не первый Ваш постинг на данную тему...
Поясняю как специалист:
Ампула с наркотиком в руках медперсонала по назначению лечащего врача - благо! Например, при последней стадии рака, болевом шоке и т.п. диагнозах.
Наркотик без медицинских показаний - зло.

По аналогии:
Содержание домашнего кота-производителя "в вольерчике" 1.5*1.5 метра (а на форуме были подобные "сладкие" рассказики) - зло.
Смакование историй об убийствах кошек с особой жестокостью (и это на форуме было и есть) - абсолютное зло (потому что форум читают не только любители кошек).
"Надежда на счастье" и "Основной раздел" - действенное добро в абсолюте. Фабиана, Калвис и все-все-все - спасибо всем вам от имени тех, кто приходит сюда за помощью!

Диких представителей семейства кошачьих частные лица содержали и будут содержать. И форум Кетс-портала тут ничего не изменит.
Мне очень жаль, что Джона Девиса прогнали с профессионального форума. На мой дилетантский взгляд, остановить неразумных богатых граждан, желающих "завести котика", могла только информация "от первого лица" о крайней сложности содержания подобного животного.
Автор: Милая   03 Сен, Вс, 2006 19:45
Beth писал(а):
Милая,
А что Вы все про наркотики постите? Это уже не первый Ваш постинг на данную тему...


Да хоть сто первый. Что это меняет?
Автор: Katt   03 Сен, Вс, 2006 19:48
Beth писал(а):
, могла только информация "от первого лица" о крайней сложности содержания подобного животного.


Так об это все и говорят!!!!!!!! + ОПАСНОСТИ.

В том и проблема , что этого не было!!! Был рассказ, будто он чуть активнее плюшевой игрушки!
Автор: Musia   03 Сен, Вс, 2006 19:51
Beth писал(а):

Смакование историй об убийствах кошек с особой жестокостью (и это на форуме было и есть) - абсолютное зло (потому что форум читают не только любители кошек). .

Факты предоставите? КТО ИЗ ФОРУМЧАН смаковал подобные истории?
Beth писал(а):

На мой дилетантский взгляд, остановить неразумных богатых граждан, желающих "завести котика", могла только информация "от первого лица" о крайней сложности содержания подобного животного.

Опять таки, предоставьте факты. Эту информацию Михаила просили, умоляли, требовали предоставить............. И что?
Вам не надоело выступать в роли профессионального провокатора?
Автор: Matissa   03 Сен, Вс, 2006 19:53
Beth писал(а):
Мне очень жаль, что Джона Девиса прогнали с профессионального форума.

Не волнуйтесь так и не жалейте! Джон Девис, то бишь Михаил, нашел себе место на другом проффоруме Он там тоже зажигательно пишет! И о покупке животин в красноярском зоопарке!

"Кто ищет тот всегда найдет!" - девиз Михаила! .... Или "Плюй в глаза - божья роса!" ?.
Автор: Arina   03 Сен, Вс, 2006 19:57
LadyDiva писал(а):
Хотя, что касается конкретно рассказа Михаила о своем питомце - мне попадалась пара расхождений... но это уже на его совести.

Люди! спокойнее надо быть.... добрее!

Вот, думается, эти самые расхожедния и не дают покоя людям на форуме.
Все читали в начале рассказ Михаила, КАК появился у них в доме Дэвис. Рассказ был очень яркий и запомнился в деталях. Сейчас версия появления котенка в доме притерпела боооольшие метаморфозы. Это уже на его совести, согласна... Только не надо делать из всех дураков и начинать рассказывать сказки про спасение и выбраковку... Честнее надо быть, а не валить все с больной головы на здоровую!
Автор: Виски   03 Сен, Вс, 2006 21:02
Katt писал(а):
Виски писал(а):
Спасибо, что приняли меня за "Васю Пупкина".
.


Ник менять будешь?



Самобичеванием позанималась - и хватит! Надеюсь не этим на форуме запомниться.

А по поводу выбраковки:
http://krsk.kp.ru/2004/03/11/doc16845/print/

Главное, оказаться в нужное время в нужном месте.
Автор: fold   03 Сен, Вс, 2006 21:39
интересно...а виверы вообще плохие мамы в неволе(как манулы)? или это особенность именно этой кошки?
Автор: Iriha   03 Сен, Вс, 2006 23:02
Да просто стресс от наличия посторнних может сказываться Домашние кисы - и те могут после родов чудеса вытворять, что уж говорить про дикаря в неволе.
Кстати, еще один повод задуматься о целесообразности и безопасности такой вязки.
Автор: Милая   04 Сен, Пн, 2006 05:26
И об этом писали уже-даже приводили в пример тайку, порвавшую бабушку. Та решила то ли к котям заглянуть в гнездо, то ли еще как-то им доброе дело сделать. А мамашку это не устроило. Бабушку лечили долго и болезненно. Но-то тайка, а не плюшевая игрушка-виверка. Деха же еще никого пока не укусил-и это железные аргУмент.
Не хочу даже думать, что будет если укусит.
Автор: Галя   04 Сен, Пн, 2006 07:39
Милая писал(а):
Деха же еще никого пока не укусил-и это железные аргУмент.


А кто знает - укусил- не укусил? Я вот ни в чем сейчас не уверена.

Только про привозу Грейс 3 версии озвучено. 2 - Михаила, 1 Тяпы-тяпы, который достаточно с Михаилом знаком и бывал у него дома.(по словам Михаила)

Jonh Devis писал(а):
А когда люди начали восхищаться расхваливал от той же гордости. Насчёт храбрости приврал вообще безбожно.


Я вот и думаю, о чем еще безбожно наврано? О чем умолчали? Что не досказали? Чтобы все смотрелось мило, шоколадно, безопасно и так, как хотят хозяева Девиса?

Jonh Devis писал(а):
Я в своей жизни никогда ещё не продал ни одного котёнка, ни домашнего, ни дикого.


Вот тут лучше писать не "не продал", а "не купили". Т.к. предложения о продаже от Михаила в лички поступали.
Автор: Ветренная   04 Сен, Пн, 2006 07:56
С тридцать пятой страницы жду сканы документов....
Да-да, Михаил, Вы вовсе не обязаны, конечно......
Автор: Милая   04 Сен, Пн, 2006 10:10
Галя писал(а):
Милая писал(а):
Деха же еще никого пока не укусил-и это железные аргУмент.


А кто знает - укусил- не укусил? Я вот ни в чем сейчас не уверена.




Я говорю о серьезных укусах.

Моя знакомая подобрав на улице ротвейлера тоже, на мои вопросы-а как ты, с ребенком 10 лет, без опыта содерждания и т.д.-я спасла говорит. Хорошо. На вакцинации у меня нет денег и в вакцины я не верю. Не верила ровно до того, как пошла зашивать руку мальчишке. И послушала уже медиков. Кобель теперь вакцинирован. Только от бешенства.
Автор: LadyDiva   04 Сен, Пн, 2006 10:20
[quote="Arina"]да, мы с Вами об одном говорим я тоже помню историю о том, как ночью... ждали... возле зоопарка...
Ну и что?
Это - на ИХ совести!
А на совести тех, кто начал эту тему - то, что про интересного зверя с красивыми фотографиями мы, ни в чем не виноватые люди, не сможем больше читать. И мне, например, очень жалко! (а на другой форум из-за этого я не полезу - лень )
А по поводу пропаганды наркотиков (гипотетически) - ну если я скажу, что я курю траву и мне это нравится, и опишу свои эмоции -это можно бы было считать пропагандой, если бы я была Мадонной А так как я ни кому не известная девушка Маша - это констатация факта
А проституция и порно - вообще есть форумы, где люди обсуждают и то и это (опробованное) и делятся впечатлениями. это - пропаганда?
Человек описал своего домашнего любимца, которого он воспринимает как кошку, пусть приврал... а вы его уже с наркотиками сравнили!
Я не защищаю Михаила, мне просто не нравится, когда люди находят козла отпущения и начинают махать вокруг него лозунгами...
Автор: Виски   04 Сен, Пн, 2006 10:23
LadyDiva писал(а):
И мне, например, очень жалко! (а на другой форум из-за этого я не полезу - лень )


Значит не очень.
Автор: Bastet   04 Сен, Пн, 2006 13:15
Curl писал(а):
Пишем Михаил Коновалов.

К сожалению не имею входа со своего ника в Горячие. Уговорил Керлу угостить входом.

Я ТАКЖЕ ИМЕЮ ДИКОГО КОТА - азиатского бенгальского леопарда. Он не одомашненный - дотронуться до парня даже нельзя - порвет руки. И рвал желающим попробовать его одомашнить.

И я помню, как заклевали Индре, когда она забрала теперь нашего Валентинуса из Зоо. Почти те же фразы и аргументы звучали.

Сейчас Валя у нас. И в планах после окончания строительства покупка еще одного-двух звериков. НА РАЗВЕДЕНИЕ. Да, и с возможной продажей котят (скорее всего кастрированных котов и племенных кошек). Если эти котята будут. А почему нет?

Михаил, тезка, держись - наши дамы такие - готовы заклевать нас-неверных за любое инакомыслие.

Скорого ответа не будет - в Москве редкими наездами.

Михаил
Насколько помницца Валя брался для бридинга или попыток оного..... . Опять таки место жительство поменял не из прихоти , а по необходимости.... Индре , Курл или кто другой не купались с ним в ванной дабы показать всем насколько это продвинуто и безопасно . Продажа гибридов - необходима и актуальна ..., но только в исключительных и оправданных случаях ... Опять таки...виверра и АЛка..это две большие разницы..ИМХО.
Автор: Katt   04 Сен, Пн, 2006 13:49
Милая писал(а):
Не хочу даже думать, что будет если укусит.


Когда, купили немку, оказалось, что эта детка по папе все как один - полицейские Германии. И характерец... рабочий. Так вот наш "учитель", с которым работали несколько месяцев над "правильным поведением", сказал, что не бойтесь, неприятностей с покусами не будет, но если что - просто порвет..... За свою жизнь не покусала никого, к счастью. Но это собака...
Автор: Милая   04 Сен, Пн, 2006 14:03
Вот об этом -то и идет разговор. Что потенциал есть. Если еще не того........, что надо все равно этого опасаться, создать условия и т.д. а не рассказывать, про то, что "как мягкая игрушка, право слово". А уж тем более-не обещать, что будущие котята, будут выглядеть как Грейс, а характром-Мася.

Но видимо все без толку. Зависть движет, как они говорят. Зависть кол-ву посещений, фотографическому таланту Ольги и писательскому Михаила. Вот.

Пошла завидовать Кальвадос. Там хоть есть чему. Во всем.
Автор: softcat   04 Сен, Пн, 2006 15:37
LadyDiva писал(а):
про интересного зверя с красивыми фотографиями мы, ни в чем не виноватые люди, не сможем больше читать. И мне, например, очень жалко!
А в чем проблема-то? Пускай открывает ту уже ТЕМУ, с НОРМАЛЬНЫМ заголовком в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ разделе. И перестанет безбожно привирать.
LadyDiva писал(а):
(а на другой форум из-за этого я не полезу - лень )

Видать так картиночки смотреть понравилось, что на другую ссылку кликать лень.
Автор: LadyDiva   04 Сен, Пн, 2006 17:30
[quote="softcat"] лень, потому что я на эту тему заходила два раза первый раз проглядела, накачала себе фоток и тащилась, а второй раз когда тут скандал начался ну не буду я ее разыскивать
Но если дело в названии - я не понимаю Михаила.
Автор: Musia   04 Сен, Пн, 2006 17:45
LadyDiva писал(а):
Но если дело в названии - я не понимаю Михаила.

По большому счету тут дело в идеологии, а не в названии. Перемена названия всего навсего маааааааленький штришок бооооооольшой проблемы.
Автор: Sheridog   04 Сен, Пн, 2006 18:05


Знаменитый австралийский актер, шоумен и один самых активных защитников австралийской фауны Стив Ирвин погиб во время съемок очередного фильма о животных, сообщает AP. Ему было 44 года.

Австралийский "охотник за крокодилами", известный своими живыми репортажами о животном мире и трюками с крокодилами и змеями, был убит ударом ската-шипохвоста.

Инцидент произошел на севере австралийского штата Квинсленд, в районе города Порт-Дуглас. Стив участвовал в съемках фильма о подводном мире Австралии. Скат убил актера ударом в грудь во время одного из погружений.

По некоторым данным, шипохвостый скат своим ударом проколол актеру сердце и часть легких, передает Сибирское агентство новостей.

http://newsru.com/world/04sep2006/irwin.html
Автор: Милая   04 Сен, Пн, 2006 18:08
То же навеяло? Вот и я с утра читала. Особенно понра это место-

Цитата:
Во время шоу в зоопарке Квинсленда он держал своего сына Роберта, которому месяц от роду, всего в метре от пасти хищника. Другой рукой Ирвин размахивал куском курицы перед пастью четырехметрового крокодила. А когда мясо исчезло в зубах хищника, Ирвин повернулся к сыну и сказал: «Хороший мальчик, Боб!»


Сам Ирвин впоследствии говорил, что постоянно держал ситуацию под контролем и его ребенку ничто не угрожало.

А жена Ирвина Терри, которая тоже присутствовала на шоу, считает, что ребенок получил во время представления истинное удовольствие: «Когда я положила его обратно в коляску, у него были такие огромные глаза и он так улыбался - это все для него было великолепное развлечение. Точно, точно!»


Собственно отсюда

http://www.vz.ru/society/2006/9/4/47635.html
Автор: Sheridog   04 Сен, Пн, 2006 18:17
Милая
Я с большим удовольствием смотрел его передачи по каналу Дискавери - и в каждой, через слово, он подчёркивал, что дикие животные ОЧЕНЬ опасны и такие "фокусы" могут проделовать только опытные профессионалы. Видимо даже ему опыта не хватило....
Автор: Мышка   04 Сен, Пн, 2006 18:24
Sheridog писал(а):


Знаменитый австралийский актер, шоумен и один самых активных защитников австралийской фауны Стив Ирвин погиб во время съемок очередного фильма о животных

Боже......, я и не знала..... Мы так лбили его передачи.......
Автор: Милая   04 Сен, Пн, 2006 18:24
Надо всегда понимать, что это животное и если у него есть зубы-оно укусит, если есть копыта-лягнет и т.д. Нельзя очеловечивать. Я когда слышу что некоторые породы собак не кусаются, поражаюсь лекомыслию как кинологов, так и покупателей. Да, отбор ведется, но это не значит, что никогда и ни при каких обстоятельтвах.

Про погибшего-мне всегда его общение с животынми казалось несколько навязчивым. То он в рот заглядывает, то в другие места. Рейтинг, популярность, желание славы и выбиться из рядов таких же - вот причина всего этого.Кстати, его уже пару раз кусали если не вру. Разные животные и в разное время.

Безусловно его жаль. Очень.
Автор: Katt   04 Сен, Пн, 2006 18:32
Милая писал(а):
Во время шоу в зоопарке Квинсленда он держал своего сына Роберта, которому месяц от роду, всего в метре от пасти хищника. Другой рукой Ирвин размахивал куском курицы перед пастью четырехметрового крокодила. А когда мясо исчезло в зубах хищника, Ирвин повернулся к сыну и сказал: «Хороший мальчик, Боб!»


У нас это в новостх показывали. Он называл это своеобразным крещением.

Не знаю на сколько это правда, но рассказывали, что когда с такими опасными животными 1й раз работают на публике или съемке, то им вкатывают сильный транквилизатор, так как непредсказуемы последствия животного от присутствия многих людей.

Подводный мир очень опасен.... у меня когда дайвингисты приезжают... меня трясет от каждого телефонного звонка пока не уедут..
Автор: Tanagra   04 Сен, Пн, 2006 20:36
Sheridog писал(а):


Знаменитый австралийский актер, шоумен и один самых активных защитников австралийской фауны Стив Ирвин погиб во время съемок очередного фильма о животных, сообщает AP. Ему было 44 года.

Австралийский "охотник за крокодилами", известный своими живыми репортажами о животном мире и трюками с крокодилами и змеями, был убит ударом ската-шипохвоста.

Инцидент произошел на севере австралийского штата Квинсленд, в районе города Порт-Дуглас. Стив участвовал в съемках фильма о подводном мире Австралии. Скат убил актера ударом в грудь во время одного из погружений.

По некоторым данным, шипохвостый скат своим ударом проколол актеру сердце и часть легких, передает Сибирское агентство новостей.

http://newsru.com/world/04sep2006/irwin.html


сама когда сегодня прочитала - расстроилась...
Автор: Yvette   05 Сен, Вт, 2006 10:17
Мысли в слух про дикость... У нас есть газета в городе - там любят печатать заметки про наш Новосибирский зоопарк.. Так вот, как-то была заметка просто про работников зоопарка и кто-то из работников рассказывая про ТБ сказал, что главный пункт ТБ это: "Все в зоопарке дикие - человек должен об этом помнить постоянно!"... Даже, наши милые канадские волки, даже волчица, которая как щенок ела у меня с руки семечки и вылизывала мне лицо - она дикая и если бы не решетка, через которую мы общелись - результат общения мог бы быть совсем иным...
А тот пеликан в передвижном зоопарке (концлагере для животных по большому счет), который зачем-то пытался проглотить мою 3-х летнюю сестру (хорошо, Катя к этому с юмором отнеслась - только сказала, что рыбой это птица сильно вонял)... До этого случая по уверению работников зверинца пеликан "всегда ходил среди людей и ни накого не наподал" и вообще он типа был ручной...
Автор: Katt   05 Сен, Вт, 2006 11:41
помню как в Воронцовском парке, в Крыму, лет 12 назад, обезьянка , с которой фотографируются, дралась за бусы. Пришлось отдать туристке бусы "агрессору" (благо стекляшки были). На хозяина так скалилась - тигра, прям, а не милая обезъянка.
Автор: mangust   05 Сен, Вт, 2006 12:36
Ооооо, обезьяны - это вообще жуть! Я и близко к ним не подхожу. Как-то в детстве меня на море родители решили с макакой сфотать. Так она ТАК вцепилась мне в волосы, что отдирали втроем! А потом от злости покусала своего хозяина-фотографа!
Автор: Ромашка   05 Сен, Вт, 2006 23:35
Звонила на днях домой маме, она рассказала историю:

Дама имеет таксу. Гуляла дама с таксой и присела на скамеечку отдохнуть. Собака на коротком поводке у ног ее сидит. Присела рядом пьяная баба, и давай вязаться к даме, ути-пути, собачка, дай поглажу. А собачка терпеть не может пьяных. В общем бабу предупредили, чтобы не лезла. Но она с упорством, присущим всем пьяным людям, полезла к собаке, наклонилась.... в общем таксочка подпрыгнула и кончик носа той пьяной бабе отхватила... Кровь ручьем, скорая... в итоге - суд... Кончено гулявшие рядом собачники рассказали, как было дело, в суде. (Решения суда еще не было).
Автор: Iriha   06 Сен, Ср, 2006 00:06
Решение суда будет НЕ в пользу собаки и соответственно ее хозяйки Вот если бы она хозяйку защищала или другую собачку пожевала, то еще куда ни шло, а тут БЕЗ ВАРИАНТОВ.
ПС Сама имела много лет драчливого кобеля лайки (к счастью с младых когтей внушила ему, что человека кусать нельзя НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах). За пожеванных собачек на меня пытались писать в милицию, где их благополучно посылали. А вот если бы был покусан хоть один человек, то взгрели бы меня на всю катушку (даже сели бы пес покусал в порядке самообороны). А в особо тяжелых случаях - изъятие и уничтожение агрессивного животного.
Автор: Черная пантера   06 Сен, Ср, 2006 00:40
А мне вот знакомые рассказали ужасную историю. Кобель стаффорда прокусил, извините, мошонку пятилетнему ребенку. Что УБИЛО, штраф 200 рублей.
Автор: softcat   06 Сен, Ср, 2006 09:06
Ромашка писал(а):

Дама имеет таксу. Гуляла дама с таксой и присела на скамеечку отдохнуть. Собака на коротком поводке у ног ее сидит. Присела рядом пьяная баба, и давай вязаться к даме, ути-пути, собачка, дай поглажу. А собачка терпеть не может пьяных. В общем бабу предупредили, чтобы не лезла. Но она с упорством, присущим всем пьяным людям, полезла к собаке, наклонилась.... в общем таксочка подпрыгнула и кончик носа той пьяной бабе отхватила... Кровь ручьем, скорая... в итоге - суд... Кончено гулявшие рядом собачники рассказали, как было дело, в суде. (Решения суда еще не было).

Собака обязана гулять в наморднике, а хозяйка обязана отвечать за свое животное и беречь его от пьяных баб и мужиков, и вообще от каких бы то ни было лезущих к ней неприятных граждан, а не сидеть на скамейке, отбрехиваясь предупреждениями о покусах.
Все драматичные проявления агрессии собаками случаются только по хозяйскому недогляду! Взяла подставила ни в чем не повинную собаку, надеюсь в суде ей выпишут ОТТАКЕННЫЙ штраф, чтобы в другой раз было не лениво свою ж... от лавки оторвать.
Автор: Yvette   06 Сен, Ср, 2006 09:45
softcat писал(а):

Собака обязана гулять в наморднике, а хозяйка обязана отвечать за свое животное и беречь его от пьяных баб и мужиков, и вообще от каких бы то ни было лезущих к ней неприятных граждан, а не сидеть на скамейке, отбрехиваясь предупреждениями о покусах.
Все драматичные проявления агрессии собаками случаются только по хозяйскому недогляду! Взяла подставила ни в чем не повинную собаку, надеюсь в суде ей выпишут ОТТАКЕННЫЙ штраф, чтобы в другой раз было не лениво свою ж... от лавки оторвать.

Особенно вот это: "беречь его от пьяных баб и мужиков, и вообще от каких бы то ни было лезущих к ней неприятных граждан"
Автор: softcat   06 Сен, Ср, 2006 09:56
Конечно, обязаны беречь! В таких ситуациях человек всегда выходит сухим из воды, отделывается штрафом , а вот собаку усыпляют.
Хотя мозги чтобы думать о последсвиях, есть именно у человека, а собака живет на инстинктах.
Автор: LaraT   06 Сен, Ср, 2006 10:05
ППКС
Многие серьезные породы требуют очень твердой и неистеричной руки. Мелкие, кстати, тоже...
Имея дома 8-летнюю ротвейлерку и общаясь с другими подобными собаками на прогулках, вижу, насколько это плохо для собаки и опасно для окружающих, когда хозяин дурак.
Автор: Yvette   06 Сен, Ср, 2006 10:08
softcat - я просто задолбалась народу это объяснять .. Вот не верят мне, что намордник нужен собаке для защиты собаки от идиотов.. А еще я считаю, что нельзя собак у магазина оставлять.. Сегодня вот только видела, как на метиса лайки, привязанного у супермаркета дворник лопатой замахивался - хорошо хозяйн почти за мной вышел, а то боюсь дворник и меня прибил бы...
Автор: Katt   06 Сен, Ср, 2006 10:17
Помню пудель был, мы ото всех бегали, что бы нас не сожрали. Овчарка была, опять от всех бегали, что бы мы не сожрали

Однако, у людей перед людьми страх больше чем передсамой грозной собакой. Одну весну у нас "свиданка" в парке была. Молодая девушка, до обморока боящаяся собак ждала нас "на углу", что бы перейти парк с нами парк. Мы на свободе в 2 часа ночи гуляли
Автор: Bastet   06 Сен, Ср, 2006 10:21
Опять все возвращается на круги своя....Дама с таксой , вместо того чтобы сидеть на скамейке должна была уйти ( ) вместе с собакой ...или самой той пьяной бабе в пятак дать........ Мой стафф спокоен и не трогает людей , но когда к нему настойчиво лезут целоваться те же самие пьяные , у меня не получается быстро "спрятать" стаффа....от таких проявлений ...От этого случаются конфликты...между людьми ...А ваще...не очень верю в судебный иск той пьяной бабы...При снятии травмы , должны были отметить алкогольное опьянение . опять таки свидетели - доказательства ..... .Разве что , сама хозяйка таксы все на себя взяла...
Автор: softcat   06 Сен, Ср, 2006 10:34
Вариантов поведения было всего два - уперто продолжать сидеть или благоразумно отойти. Поскольку ей самой ничего не грозило, а лезли собаке, то тетка ее элементарно подставила ради своего удобства.

Если бы пьянь приставала с разговорами к самой тетке - она бы ушла или флегматично заявила что ее укусит?
Если бы она была не с таксой, а с ребенком, к которому пьянь лезла целоваться - она бы ушла или флегматично заявила что ребенок ее укусит?

И еще раз, для тех кто в танке - собака ОБЯЗАНА БЫТЬ В НАМОРДНИКЕ. В этом случае она максимум что попачкает лапами и обгавкает, что есть дела не подсудные.
Безалаберность и хамство проявили оба человека, а крайней оказалась собака.
Автор: Bastet   06 Сен, Ср, 2006 10:43
Цитата:
И еще раз, для тех кто в танке - собака ОБЯЗАНА БЫТЬ В НАМОРДНИКЕ. В этом случае она максимум что попачкает лапами и обгавкает, что есть дела не подсудные.
Пусть в намордниках ходят те собаки , чье поведение неконтролируется хозяином или дрессировкой .
Автор: softcat   06 Сен, Ср, 2006 10:51
Bastet писал(а):
Пусть в намордниках ходят те собаки , чье поведение неконтролируется хозяином или дрессировкой .

Пусть всегда будет солнце, а намордник на собак одевать обязаны! По закону.
Тем более, покусы лучше чем что либо демонстрируют и то как собака слушается и то какая у ней дрессировка.
Автор: Милая   06 Сен, Ср, 2006 10:52
А в мое время были собаки, которые и через намордник били так, что мало не казалось.

Намордник на собаке должен быть в общественном месте. А с нашими согражданами-умнее соблюсти все формальности (по закону) по отношению к собаке. Лучше самому засветить в глаз, но не дать собаке даже рявкнуть.
Автор: softcat   06 Сен, Ср, 2006 10:59
Милая писал(а):
А в мое время были собаки, которые и через намордник били так, что мало не казалось.

Намордник на собаке должен быть в общественном месте. А с нашими согражданами-умнее соблюсти все формальности (по закону) по отношению к собаке. Лучше самому засветить в глаз, но не дать собаке даже рявкнуть.

Ой, Мил ,сто раз права! И про формальности и про намордник.
Он кстати должен быть мягкий кожаный, потому что ударом железного намордника крупная собака может не то что синяков понаставить, ребра поломать.
Автор: mangust   06 Сен, Ср, 2006 11:00
Я за намордники. У меня у самой была собака, достаточно большая - московская сторожевая. Гуляли только в наморднике. Должна сказать, что я собак не боюсь, но бывает идешь с ребенком, а навстречу тебе дяденька с питбулем или стаффом и без намордника. Мне, если честно, страшно... Мало ли что?
Автор: Bastet   06 Сен, Ср, 2006 11:07
Цитата:
Он кстати должен быть мягкий кожаный, потому что ударом железного намордника крупная собака может не то что синяков понаставить, ребра поломать
lДа без разницы , имеено в мягких мы учили людей работать с собаками , а собак бить людей будучи в намордниках.
Автор: Musia   06 Сен, Ср, 2006 11:08
У меня был ризен, крупный, добрый. Но одна морда ризенячья чего стоила. Гуляли только в наморднике. Нам так спокойнее было. люди то разные есть.
У меня муж рассказывал, что как то гулял он, вел пса на поводке, в наморднике. Вдруг подходит мамашка с клопом лет 3-4 и говорит: "Снимите с собачки намордник. Сейчас мой малыш ей булочку даст..... Он очень собачек любит."
Муж еле удержался, что бы её не обругать непечатно.
Автор: mangust   06 Сен, Ср, 2006 11:23
Странная мамаша. Я всегда учу своего - к чужим собакам лезть НЕЛЬЗЯ! Даже самая маленькая и добрая собачка может укусить.
Автор: Tanagra   06 Сен, Ср, 2006 11:24
Я тоже за намордники.

В свое время нашу собаку (далматин) от растерзания спас только металлический ошейник (тогда родители решили купить "строгий", чтобы приучить ходить рядом).

В качестве потенциальных "растерзателей" выступали два мастино, которых выгуливали две девицы на шпильках... Естественно, не удержали.

В общем, спасибо нашим за крепкие ошейники, вот.
Автор: Fine Animal   06 Сен, Ср, 2006 12:03
Я не боюсь собак, но никогда не подойду к чужой. И обхожу по возможности человека с собакой, сейчас столько амбициозных владельцев, не знаешь что от них ожидать.

Меня кусал мастино через кожаный намордник, как-то умудрился через ремешки передними зубами больно-больно ущипнуть, синяк был сильный. Да и вообще помял изрядно, шутка ли 70 кг с разбега с ног сбивает.

Я тоже за поводки и намордники в общественных местах. У меня была раньше крупная собака, и мне так спокойнее, я не хочу, что бы какой-нибудь старик упал с инфарктом или малыш остался заикой от моей собаки.
Автор: Виски   06 Сен, Ср, 2006 12:07
Я смотрю, тему про опасных собак все поддержали. А это всего лишь собака! Домашнее животное, которое и диким-то не было. Что же тогда за разведение диких заступаться-то?..
Автор: softcat   06 Сен, Ср, 2006 12:15
Fine Animal писал(а):

Меня кусал мастино через кожаный намордник, как-то умудрился через ремешки передними зубами больно-больно ущипнуть, синяк был сильный.

Так намордник должен быть не из ремешочков, а закрытый.
Виски писал(а):
Я смотрю, тему про опасных собак все поддержали. А это всего лишь собака! Домашнее животное, которое и диким-то не было. Что же тогда за разведение диких заступаться-то?..

Ну еще бы! Собак-то на улице выгуливают, а кошки (предполагается что ) по домам сидят. Но, на самом деле, при горячей любви народа "дать кисе погулять на свежем воздухе" и отсутствию культуры содержания, последствий проживания диких кошек в квартирах придется ожидать гораздо худших нежели покусы собак.
Кошка ведь не столько зубами, сколько лапами дерется, и прыгучестью обладает отменной, на заборе не отсидишься если что.
Автор: Виски   06 Сен, Ср, 2006 12:31
softcat писал(а):
Ну еще бы! Собак-то на улице выгуливают, а кошки (предполагается что ) по домам сидят. Но, на самом деле, при горячей любви народа "дать кисе погулять на свежем воздухе" и отсутствию культуры содержания, последствий проживания диких кошек в квартирах придется ожидать гораздо худших нежели покусы собак.
Кошка ведь не столько зубами, сколько лапами дерется, и прыгучестью обладает отменной, на заборе не отсидишься если что.


Ага! Только на улице и кусают, а дома - ни-ни!
Автор: LaraT   06 Сен, Ср, 2006 13:17
И все-таки, если хозяин дурак, намордник спасет только от самого фатального, и то... Ну вот моя ролька атакует лапой и носом, а потом садится сверху. Она не рвет, но мордой собьет любого, да еще если придавит - 60 кг! На поводке ее тоже не удержать (я, крупная тетка, ехала за ней на попе, когда ей было 8 (!) месяцев и ей очень хотелось писать), она слушается только команды. Поэтому на таких собак "права" нужно выдавать, как на автомобиль.
Автор: softcat   06 Сен, Ср, 2006 13:21
LaraT писал(а):
на таких собак "права" нужно выдавать, как на автомобиль.

А на диких котов - вообще не выдавать.
Автор: Fine Animal   06 Сен, Ср, 2006 13:29
LaraT писал(а):
Поэтому на таких собак "права" нужно выдавать, как на автомобиль.


Не выход это. Все с правами, а бьются нелепо каждый день. Кто по дури, а кто по случаю.

"Права" на владение собакой будут очередной стрижкой купонов. А по сути ознакомительные курсы, прослушав которые большинство владельцев забудут на следующий день, и забьют большой болт на всю эту бюрократию. Потому как оформить буманьку за деньги не проблема вовсе.
Автор: MASK   06 Сен, Ср, 2006 13:40
К наморднику с детства приучать надо. Я пару раз надела своему, искала его (намордник) потом в ночи по всему двору.
Автор: mangust   06 Сен, Ср, 2006 13:49
У нас во дворе у тетки две собачки. Маааахонькие. Как хомяки. Ну, размером с котенка месячного, наверное. А кусачие! Кошмар! Мимо пройти нельзя. И кусаются, блин, так больно! А бегают же без поводка. Да и намордник на них не одеть. Только наперсток, разве что. Вот они как-то кинулись большую собаку облаивать и за пятки кусать, добермана. Он на них как рыкнул (в наморднике, кстати, был пес), те аж поуссыкались. А хозяйка эта хомячка давай орать: "Ай, ваша псина моих собачек чуть не сожрала!" А какого, спрашивается, они у тебя по всему двору бегают и на всех лают и укусить норовять?
Автор: MASK   06 Сен, Ср, 2006 13:59
Да, вот как раз хозяева маленьких собачек бесят больше всего Сами тявкалок своих отпускают, а мы не дай Бог! Сразу вопли.
Автор: mangust   06 Сен, Ср, 2006 14:14
Да в том-то и дело! Я вообще думаю, что бОльшую часть укусов и приходится на таких тявкалок! Очень многие думают, что раз собачка маленькая, значит безобидная. И отпускают на улицу без поводка. А на самом деле даже самая маленькая и свиду безобидная собачка может укусить запросто. Причем ее даже провоцировать не нужно, достаточно пройти мимо.
Автор: Katt   06 Сен, Ср, 2006 14:18
На всякий случай. ( не сочтите за "самодеятельность", дрессировщик говорил). Немецкая овчарка в случае невозможности "владеть" зубами, ну намордник там, ОБЯЗАНА (по породе) уметь применить лапы с когтями. Так что хоь 5 намордников, если собака соответствует служебным породным стандартам, лапами порвет. Моя становилась агрессивнее раз в 10 в наморднике и на поводке, для нее означала, что это работа и кругом враги. Это опаснее, вот по ночам в очередь и гуляли.
Автор: Виски   06 Сен, Ср, 2006 14:27
mangust писал(а):
Да в том-то и дело! Я вообще думаю, что бОльшую часть укусов и приходится на таких тявкалок! Очень многие думают, что раз собачка маленькая, значит безобидная. И отпускают на улицу без поводка. А на самом деле даже самая маленькая и свиду безобидная собачка может укусить запросто. Причем ее даже провоцировать не нужно, достаточно пройти мимо.


Лидеры по покусам - американские коккеры.
Автор: Katt   06 Сен, Ср, 2006 14:35
Виски писал(а):

Лидеры по покусам - американские коккеры.


Раньше были карликовые пинчеры....наверно еще зависит от популярности породы.
Автор: Lucy   06 Сен, Ср, 2006 14:42
Хм... Рискуя возмутить уважаемую общественность не могу не заметить, что погибать под колесами Порше ничуть не приятнее, чем под колесами УАЗзика.

какая разница, кто тебя порвет? Породистая обученная собака или дикая одомашненная кошка?

Собака, разрекламированная как лучший друг человека и страшная сила против врагов, еще опаснее в руках придурков. Потому что кота злобить и натравливать на кого-то - себе дороже. Хозяина и сожрет.
А дебил, который приобрел и вырастил пса, развлекаясь тем, что натравливал на дворовых кошек - это не такая уж большая редкость.
Неумелые хозяева, которым нельзя доверять собак ( и, конечно же, диких кошек) - это одна сторона медали. Есть ведь еще и те, кто берет пса, чтобы быть круче и держать в страхе всю округу...
Мне кажется, в их руках собаки опаснее диких зверей.
Автор: Bastet   06 Сен, Ср, 2006 14:44
Katt писал(а):
На всякий случай. ( не сочтите за "самодеятельность", дрессировщик говорил). Немецкая овчарка в случае невозможности "владеть" зубами, ну намордник там, ОБЯЗАНА (по породе) уметь применить лапы с когтями. Так что хоь 5 намордников, если собака соответствует служебным породным стандартам, лапами порвет.
Первый раз слышу . Сто лет знаю собак , ранее проф. кинолог . Подобное даже 1 апреля не слышала .
Автор: mangust   06 Сен, Ср, 2006 15:13
Виски писал(а):
Лидеры по покусам - американские коккеры.

Ну вот. А выглядят как? Мииииленькие, лааааапочки... Короче, собака друг человека. Но собака в руках глупого человека - враг. Гм. Сама не поняла что сказала.
Автор: Fine Animal   06 Сен, Ср, 2006 15:15
Bastet писал(а):
Katt писал(а):
На всякий случай. ( не сочтите за "самодеятельность", дрессировщик говорил). Немецкая овчарка в случае невозможности "владеть" зубами, ну намордник там, ОБЯЗАНА (по породе) уметь применить лапы с когтями. Так что хоь 5 намордников, если собака соответствует служебным породным стандартам, лапами порвет.
Первый раз слышу . Сто лет знаю собак , ранее проф. кинолог . Подобное даже 1 апреля не слышала .


Вот-вот, дрессов таких на мыло! Болобол фигню какую-то сморозил в свое оправдание
Работа собаки - это то что сказал ей делать хозяин и чему он ее научил, все остальное самодеятельность.
Автор: Katt   06 Сен, Ср, 2006 15:24
Bastet писал(а):
Katt писал(а):
На всякий случай. ( не сочтите за "самодеятельность", дрессировщик говорил). Немецкая овчарка в случае невозможности "владеть" зубами, ну намордник там, ОБЯЗАНА (по породе) уметь применить лапы с когтями. Так что хоь 5 намордников, если собака соответствует служебным породным стандартам, лапами порвет.
Первый раз слышу . Сто лет знаю собак , ранее проф. кинолог . Подобное даже 1 апреля не слышала .

Ну да, пофилосовствовать дядя любил, Игорем кажется звали. Моя собака его просто ....терпела. Зато обожала второго, Юру, тот без лишних заморочек девочку хорошо обучил. К счастью, действя не потребовались, хотя один раз угроза была реальная, девочка очень достойна себя повела

Lucy
, об этом и разговор. Не бывает дурных животных. Бывают дурные хозяева.
Автор: LaraT   06 Сен, Ср, 2006 15:24
Не знаю, как по породе, мою рольку кот научил - нет, без шуток, она и шваркает лапой по морде обидчику - мало не кажется никому.
Автор: Милая   06 Сен, Ср, 2006 18:35
Lucy, я не во всем с вами согласна.

Как атакует собака и как атакует кошка-это вещи разные. От собаки еще как-то отмахаться можно, а вот от кота я сомневаюсь.

И еще один момент. Этический. Собака в отличие от котенка не вывезена из дикой природы и не куплена в зоопарке.
Автор: Милая   06 Сен, Ср, 2006 21:48
На Экслере тема уже совсем по другому названа. И материал по другому подает. Учится.
Автор: little cat   06 Сен, Ср, 2006 22:20
Милая писал(а):

Как атакует собака и как атакует кошка-это вещи разные. От собаки еще как-то отмахаться можно, а вот от кота я сомневаюсь.

подпишусь под каждым словом.
проверено на себе.
даже небольшого размера кот загрызет только так,
пикнуть неуспеешь.
отмахаться тоже тяжело. нереально практически.
Автор: softcat   07 Сен, Чт, 2006 07:10
Милая писал(а):
На Экслере тема уже совсем по другому названа. И материал по другому подает. Учится.

А на вопросы он отвечает по прежнему, сильно избирательно.
Автор: Виски   07 Сен, Чт, 2006 07:50
softcat писал(а):
Милая писал(а):
На Экслере тема уже совсем по другому названа. И материал по другому подает. Учится.

А на вопросы он отвечает по прежнему, сильно избирательно.


Вы ничего не путаете? Может ЖЖ имеется в виду? Там уже и счётчик посещений поставили...
Автор: Милая   07 Сен, Чт, 2006 10:45
Нет. Тебе ссылку дать?
Автор: softcat   07 Сен, Чт, 2006 10:55
Милая писал(а):
Нет. Тебе ссылку дать?

Уже дала.
Автор: mangust   07 Сен, Чт, 2006 10:56
Мил, мне дай, а?
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 10:58
little cat писал(а):
Милая писал(а):

Как атакует собака и как атакует кошка-это вещи разные. От собаки еще как-то отмахаться можно, а вот от кота я сомневаюсь.

подпишусь под каждым словом.
проверено на себе.
даже небольшого размера кот загрызет только так,
пикнуть неуспеешь.
отмахаться тоже тяжело. нереально практически.


Кого атакует кошка? Того, кто под "рукой" оказался. БольшЕй опасности подвергаются ее непосредственные хозяева.
Тот кто завел дома дикого кота скорее всего понимает, что команду "фас" кот выполнять не будет.

С другой стороны, собака, воспитанная безмозглым хозяином, опасна для соседей. Для хозяев, конечно, тоже, но это их проблема.

Так что, если смотреть на проблему с эгоистической точки зрения личной безопасности -мне страшнее чужая собака чем чужой дикий кот.
И надо относиться с БОЛЬШОЙ осторожностью к любой животинке, имеющей зубы и когти.

И вижу я прекрасное будущее, в котором внеобходимо получение разрешения на содержание животного, если оно крупнее 3 кг, например. И обязательная регистрация ВСЕХ животных. ( А не хочешь платить налог - не заводи!).И ответственность, если животное потерялось или погибло по вине хозяина...И наказывать за то, что животное по недосмотру причинило какой-то вред человеку, будут не символическим шрафом, а уголовной отвественностью...
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 11:20
А если говорить про хозяев Джона Дэвиса - мне кажется, что общественность сгущает краски относительно злонамеренности их действий.
Михаил и Ольга совершенно искренне верят, что их кот не опасен. И проболтались о контрабанде... ну сдуру! Потому что не просчитывали своих действий заранее и в атмосфере общей любви и восхищения не ожидали критики.
Автор: Виски   07 Сен, Чт, 2006 11:36
softcat писал(а):
Милая писал(а):
Нет. Тебе ссылку дать?

Уже дала.


Ага. И там объявляется новый набор поклонников. Вот спрашивается, с какой целью? По-моему, одного ресурса за глаза, чтобы удовлетворить свою жажду славы... Но, это, видимо, по-моему...
Автор: Милая   07 Сен, Чт, 2006 11:38
Так в чем вы видите сгущение? в факте контрабанды
или в том, что они проболтались?

Что они там себе не видят в Десе-это их проблемы. Не надо закрывать глаза на то, что как уже говорилось выше на факты контрабанды, отсутствие условий, однобокую рекламную компанию т.д.
Автор: softcat   07 Сен, Чт, 2006 11:51
Виски писал(а):

Ага. И там объявляется новый набор поклонников. Вот спрашивается, с какой целью? По-моему, одного ресурса за глаза, чтобы удовлетворить свою жажду славы... Но, это, видимо, по-моему...

А по моему, пускай набирает. Дядька тщеславный безумно, пока все закоулки рунета не освоит не успокоится. Ну и пусть развлекается. Главное с моей точки зрения это честное преподнесение материала. А на том ресурсе особо не повыёживаешься, придется говорить правду как есть (темку-то УЖЕ грамотно назвать пришлось ) и особо эпатировать публику не дадут (я посмотрю как он там фоту голой жены вывесит ,или раздербаненного петуха). Опять же, доски купить-продать нет, темы на самом форуме "А где купить?" тоже не практикуются, придется ему всех страждущих в личке отоваривать.
Так что там ему самое место и есть.
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 12:04
Милая писал(а):
Так в чем вы видите сгущение? в факте контрабанды
или в том, что они проболтались?

Что они там себе не видят в Десе-это их проблемы. Не надо закрывать глаза на то, что как уже говорилось выше на факты контрабанды, отсутствие условий, однобокую рекламную компанию т.д.


В том, что они заранее планировали разведение полукровок с целью дальнейшей их продажи. И то что сознательно лгали, доказывая что их кот совершенно безобиден. Вообще то, что они говорили не похоже на продуманную рекламную компанию. Так, легкое хвастовство в кругу друзей за кружкой пива

Я не берусь утверждать, потому что тему просмотрела наискосок. Но создалось такое впечатление.

Я тут недавно была на выставке со своей курилкой. Добрейшей души кошка. Никогда не царапалась и не кусалась в жизни. Хозяевам предана по-собачьи.
И вот, пока я заливалась соловьем ,рассказывая посетителям, какие классные коты курилы, моя кошка заорала диким голосом и вцепилась мне в руку

Ужасный позор! Посетитель подумал ,что я подло лгу с целью продажи котят.
А я искренне считала ,что кошка моя - ангел. И сейчас считаю. Несмотря ни на что.
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 12:09
softcat писал(а):
Виски писал(а):

Ага. И там объявляется новый набор поклонников. Вот спрашивается, с какой целью? По-моему, одного ресурса за глаза, чтобы удовлетворить свою жажду славы... Но, это, видимо, по-моему...

А по моему, пускай набирает. Дядька тщеславный безумно, пока все закоулки рунета не освоит не успокоится. Ну и пусть развлекается. Главное с моей точки зрения это честное преподнесение материала.


Согласна. Но честно он не сможет. Во-первых тщеславен (это не ругательство, это нормально), во-вторых субъективен. Очень любит своего кота.
Но ничего. Главное, чтобы критику вопринимал спокойно.
Автор: Виски   07 Сен, Чт, 2006 12:35
Lucy писал(а):
Милая писал(а):
Так в чем вы видите сгущение? в факте контрабанды
или в том, что они проболтались?

Что они там себе не видят в Десе-это их проблемы. Не надо закрывать глаза на то, что как уже говорилось выше на факты контрабанды, отсутствие условий, однобокую рекламную компанию т.д.


В том, что они заранее планировали разведение полукровок с целью дальнейшей их продажи.


Из-за того, что большинство читают темы по диагонали и создается впечатление, что краски, ткскть "сгущены". Вам дать ссылки, где о разведении напрямую говорится хозяином уже 2-х (!) виверровых кошек?
Автор: mangust   07 Сен, Чт, 2006 12:44
Дать.
Автор: Адвокат   07 Сен, Чт, 2006 12:47
Не оттуда ли ноги ростут?


Красноярск. В парке флоры и фауны "Роев ручей" родились виверровые котята Рус


14.05.2005
В красноярском парке флоры и фауны "Роев ручей" родились виверровые котята. Их также называют кошки-рыболовы. Это единственный вид хищных кошек, который любит воду и питается в основном рыбой. От двух новорожденных котят родная мать отказалась, их вскармливает домашняя кошка. (Источник: www.regions.ru)
Автор: Милая   07 Сен, Чт, 2006 12:53
Lucy писал(а):


Я не берусь утверждать, потому что тему просмотрела наискосок. Но создалось такое впечатление.


Ну тогда о чем говорим? Что бы поговорить? Поспорить просто потому как хочется?




Солженицына не читал! Но сразу скажу-это не наша литература, не наш автор.
Автор: ЕС   07 Сен, Чт, 2006 12:59
Адвокат писал(а):
Не оттуда ли ноги ростут?


Красноярск. В парке флоры и фауны "Роев ручей" родились виверровые котята Рус


14.05.2005
В красноярском парке флоры и фауны "Роев ручей" родились виверровые котята. Их также называют кошки-рыболовы. Это единственный вид хищных кошек, который любит воду и питается в основном рыбой. От двух новорожденных котят родная мать отказалась, их вскармливает домашняя кошка. (Источник: www.regions.ru)


Они, точно Только сам Михаил говорил, что мать не отказалась, а что котят отняли у нее , еще мокрыми!
Автор: Musia   07 Сен, Чт, 2006 13:02
Ох, нестыковок было больше чем достаточно. Всей правды, пожалуй, мы так и не узнаем.........
Автор: fabiana   07 Сен, Чт, 2006 13:06
Пробежала я глазами Дэвиса на экслере. Очень даже хорошо на мой взгляд, что он там обосновался - ибо люди там серьезные. Если он сможет их на писки-визги раскрутить, то очень мне будет странно.

И тема названа нормально - намек на "другие" кошки звучит так тихо, что его вполне можно принять за другие дикие кошки, а не прямое сравнение с домашними...и розовых слюней с неумеренными восхвалениями пока нет. Выразили свое положительное отношение - и все по делу. И даже интересно, сколько времени тема в нормальном ключе сможет продержаться..Будут ли провоцирующие фото и неумеренное поклонение. Сможет ли Дэвис и там себя так раскрутить - или обломится..

Чего переживать из-за того, что он там где-то общается. Пусть общается - и Дэвисам хорошо, и всем кто с ним в шлейфе - тоже...Мы же не хотим что бы - "раз вы ушли, пусть вам будет хуже?" Мы хотим, что бы "вы ушли - и нам тоже хорошо".....

Познавательный элемент у него есть, а энергетика у экслеровского форума несколько иная чем здесь.."не кошачья".... Много стабилизирующей и интересной информации в противовес потенциальным истерикам о кошках. Ему там и место.
Автор: Musia   07 Сен, Чт, 2006 13:12
На Экслере он уже пару раз появлялся, но раскрутится ему не удавалось. Очень быстро затухало всё. Бог троицу любит. Посмотрим, что на этот раз получится...........
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 13:28
Милая писал(а):
Lucy писал(а):


Я не берусь утверждать, потому что тему просмотрела наискосок. Но создалось такое впечатление.


Ну тогда о чем говорим? Что бы поговорить? Поспорить просто потому как хочется?




Солженицына не читал! Но сразу скажу-это не наша литература, не наш автор.


Милая, так здесь спорят потому что им так хочется
Не против силы же
А прочитать ВСЕ что написано о Девисе - это, простите, надо иметь немало времени и недюжинную выдержку.
Вы, наверное ,тоже не наизусть знаете первоисточник?
Пожалуйста, помягче. Вы же Милая.
Автор: Виски   07 Сен, Чт, 2006 13:32
Да, люди там серьезные. Первый же комментарий к посту с Грейс (на блоге Экслера) - где купить (с серьёзными намерениями), второй - сколько стоит.

mangust, ответила в личку.

Адвокат, ДД родился 9 февраля 2005 года.
Автор: mangust   07 Сен, Чт, 2006 13:45
Виски, спасибо. Я даже не знаю, что и думать...
Автор: softcat   07 Сен, Чт, 2006 13:47
Виски писал(а):
Да, люди там серьезные. Первый же комментарий к посту с Грейс (на блоге Экслера) - где купить (с серьёзными намерениями), второй - сколько стоит.

На блоге и на форуме несколько разная публика тусуется.
Автор: Милая   07 Сен, Чт, 2006 13:49
Lucy, мне не интересно вести с вами дискуссию далее, в связи с вашим "диагональным" ознакомлением.

А про ник и какой я должна быть не вам решать.
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 14:03
Виски писал(а):
Lucy писал(а):
Милая писал(а):
Так в чем вы видите сгущение? в факте контрабанды
или в том, что они проболтались?

Что они там себе не видят в Десе-это их проблемы. Не надо закрывать глаза на то, что как уже говорилось выше на факты контрабанды, отсутствие условий, однобокую рекламную компанию т.д.


В том, что они заранее планировали разведение полукровок с целью дальнейшей их продажи.


Из-за того, что большинство читают темы по диагонали и создается впечатление, что краски, ткскть "сгущены". Вам дать ссылки, где о разведении напрямую говорится хозяином уже 2-х (!) виверровых кошек?


Верю. И не удивляюсь. При таком восторге со стороны почитателей как не захотеть размножиться!

Как здесь правильно отметили, есть большие риски в их планах.
И этический вопрос - все было уже сказано.

Но эти люди - не монстры и не злодеи, думающие только о собственной наживе. Такие же люди как мы с вами. Которым свойственно ошибаться.
Автор: Musia   07 Сен, Чт, 2006 14:15
Цитата:
Но эти люди - не монстры и не злодеи, думающие только о собственной наживе. Такие же люди как мы с вами. Которым свойственно ошибаться.

Есть такая хорошая пословица: благими намерениями дорога в ад вымощена............
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 14:17
Милая писал(а):
Lucy, мне не интересно вести с вами дискуссию далее, в связи с вашим "диагональным" ознакомлением.

А про ник и какой я должна быть не вам решать.


Правда? А по-моему, Вы ее уже ведете И при этом почему-то в резком тоне, как буд-то я Вас чем-то обидела.

Ни в коем случае не хотела за Вас решать какой же Вам быть. И править Ваш ник. Вы, наверное, неправильно меня поняли...
Автор: Виски   07 Сен, Чт, 2006 14:22
Lucy писал(а):

Верю. И не удивляюсь. При таком восторге со стороны почитателей как не захотеть размножиться!

Как здесь правильно отметили, есть большие риски в их планах.
И этический вопрос - все было уже сказано.

Но эти люди - не монстры и не злодеи, думающие только о собственной наживе. Такие же люди как мы с вами. Которым свойственно ошибаться.


Знаете, из-за Вашего чтения по-диагонали, дискуссия пойдет по пятому кругу.

Но я терпеливая, объясню.

Идея разведения возникла ДО того. Для этого Михаил и пришел на форум, посоветоваться.

Монстрами их никто не называл. В наживе не обвинял. Читайте внимательнее, и сами не обвиняйте других в том, чего не было.
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 14:32
Аааа!
Так и знала, что побьют!

Не надо дискуссии по второму кругу.
Я даже могу найти посты, где про хозяев Дэвиса говорили всякие злые вещи.
Но это, скорее всего были не Вы. Да и не важно.
Методы командной работы.
Постарайтесь взглянуть на ситуацию под другим углом.
Встать на точку зрения оппонента. Как-то меня пугает излишняя эмоциональность обвинений.
Что бы Вы хотели в результате получить?
Чтобы не было контрабанды живтных, чтобы не разводили в домашних условиях опасных зверей.
Вы думаете, ругась на форуме в своем тесном кругу Вы этому помогаете?
Автор: Виски   07 Сен, Чт, 2006 14:37
Lucy писал(а):
Как-то меня пугает излишняя эмоциональность обвинений.
Что бы Вы хотели в результате получить?
Чтобы не было контрабанды живтных, чтобы не разводили в домашних условиях опасных зверей.
Вы думаете, ругась на форуме в своем тесном кругу Вы этому помогаете?


Более эмоциональными выглядели поклонники. Знаете, есть еще и ЛС, куда эти поклонники такое писали!..

Здесь же шли аргументированные разговоры. И если благодаря этой теме хоть один человек задумался, значит тема создана не зря.

Вы-то чего хотите в результате разговора получить?
Автор: Галя   07 Сен, Чт, 2006 14:40
Lucy писал(а):

Что бы Вы хотели в результате получить?
Чтобы не было контрабанды живтных, чтобы не разводили в домашних условиях опасных зверей.


Хотя бы чтобы не было пропаганды всего этого на форуме. На нашем форуме.
Автор: Галя   07 Сен, Чт, 2006 14:41
Виски писал(а):


Более эмоциональными выглядели поклонники. Знаете, есть еще и ЛС, куда эти поклонники такое писали!..



Мне в личку "поклонники" вполне вежливо писали. А если кто-то поначалу писал несколько ...эээ резковато, потом извинялись. Нормальное общение.
Автор: Lucy   07 Сен, Чт, 2006 14:44
Вы на самом деле молодцы, вы многого добились.
Эту тему я читала
Я бы хотела понять как достучаться до Михаила и Ольги.
Они просто ушли. Они будут делать то, что хотят.
Тот тон, в каком с ними шел разговор мог их обидеть.

В жизни я не люблю приказывать. Предпочитаю убеждать.
Автор: Musia   07 Сен, Чт, 2006 14:45
Цитата:
Вы думаете, ругась на форуме в своем тесном кругу Вы этому помогаете?

Я не думаю. что круг общения ( а уж тем более круг, читавших эту тему) был такой уж узкий. Это во первых.
Во вторых я бы не назвала эту дискуссию руганью. Бывало и погорячее
Ну, а в третьих, эта тема заставила многих не просто восторгаться, а задуматься о последствиях сего эксперимента. И это, пожалуй, самое важное...........
Цитата:
Они просто ушли. Они будут делать то, что хотят.

Но многие из тех, кто смотрел им в рот и ловил каждое слово, уже не будут так слепо доверять..........
Автор: Виски   07 Сен, Чт, 2006 14:58
Галя писал(а):
Виски писал(а):


Более эмоциональными выглядели поклонники. Знаете, есть еще и ЛС, куда эти поклонники такое писали!..



Мне в личку "поклонники" вполне вежливо писали. А если кто-то поначалу писал несколько ...эээ резковато, потом извинялись. Нормальное общение.


Значит Вам повезло больше. Были и вежливые, но были и те, кто посчитал себя в праве меня оскорблять.
Автор: mangust   07 Сен, Чт, 2006 15:32
Мне только один раз написали. Спасибо. Хватило.
Автор: Lu   07 Сен, Чт, 2006 21:49
Спасибо что прорекламировали ДД на форуме Экслера.
Сама бы навряд-ли стала искать.
Удачи в вашей борьбе!
Автор: fabiana   07 Сен, Чт, 2006 22:02
За всех отвечаю - всегда пожалуйста.

Нормальный форум, нормальные люди - общайтесь там с Дэвисами в свое удовольствие и не скучайте.
Автор: Bonny   08 Сен, Пт, 2006 19:05
Beth писал(а):
Слухи о Джоне Девисе самораспространяются по Инету независимо от нас.

Неправда ваша. Я завсегдатай двух больших форумов, так Михаил САМ ЛИЧНО появился на втором совсем недавно. И он сам себя активно пиарит.
Автор: softcat   08 Сен, Пт, 2006 19:18
fabiana писал(а):

Нормальный форум, нормальные люди

Совершенно нормальный форум, более чем нормальные люди, очень нормальный разговор где визги восторга отнюдь не перевешивают и УЖЕ неудобные вопросы, которые он попросил не задавать.
Автор: Ромашка   09 Сен, Сб, 2006 01:46
Особенно впечатлила на том форуме щедро раздаваемая лапша на уши - котенка-девочка, мол, приобретена на законных основаниях...

такой взрослый дядя, а не знает, что врать нехорошо

Я вроде спросила Михаила про разрешение от природназдора на ввоз кошечки - так дело и замял жалостливыми пассажами о своей нестоличности и прочей лабудой...
Автор: Curl   09 Сен, Сб, 2006 02:51
Цитата:
Идея разведения возникла ДО того. Для этого Михаил и пришел на форум, посоветоваться.


Прошу не судить Михаила. Дурные мысли о возможности разведения миксов на основе вивер заронила в голову Мише я. И если бридинг будет - это будет на нашей специально оборудованной для содержания диких территории.

Простите, я не в теме. Просто попросили ответить.
Автор: belinda   09 Сен, Сб, 2006 06:20
Curl писал(а):
Цитата:
Идея разведения возникла ДО того. Для этого Михаил и пришел на форум, посоветоваться.


Прошу не судить Михаила. Дурные мысли о возможности разведения миксов на основе вивер заронила в голову Мише я. И если бридинг будет - это будет на нашей специально оборудованной для содержания диких территории.

Простите, я не в теме. Просто попросили ответить.

Нууууу...,Curl я конечно,уважаю...
Но лучше бы тогда для своего эксперемента в том же продажном зоопарке котёнка дождалась,чем подпитывать контрабандистов!

(одно успокаивает:что хоть с умом дальше дело пойдёт.)
Автор: Curl   09 Сен, Сб, 2006 08:59
зоопаркам мозги вправили конкретно.. так что теперь этой лазейки нет для желающий купить зверька.

контрабасы также не заморачиваются поиском редчайших видов, а если заморачиваются то за чрезмерно фантастические бабки - только крутикит придурочные могут себе такую коскош позволить..

не судите, и не судимы будете, особенно если полной инфой не обладаете.

Пи.Си. всем до встречи в теме выставки в Москве.
Автор: softcat   09 Сен, Сб, 2006 09:11
Curl писал(а):

не судите, и не судимы будете, особенно если полной инфой не обладаете.

Инфой о чем?!
О том что вывезли кошку чтобы миксов плодить? Инфа из первых рук.
О том, что дядя все время проводит параллели между домашней кошкой и диким зверем, делая вид что у него дома простой милый котик живет? Инфа из первых рук.
Инфой о том, как ты британцев обкладывала и гадости про них говорила, предлагая повязать ее с котом другой породы? Инфа из первых рук.

Ты сначала с Михаилом дела уладь, а потом его выгораживай. А то ты его подзуживаешь на "подвиги", а кошка-то не твоя и с кем он потом чего вязать надумает и как - решать будет в конечном итоге он, а не ты, опытный бридер.
Подумай о том какой ящик Пандоры ты можешь походя открыть, строя грандиозные фелинологические планы.
Автор: fabiana   09 Сен, Сб, 2006 09:15
Цитата:
зоопаркам мозги вправили конкретно.. так что теперь этой лазейки нет для желающий купить зверька.


Ну и Слава Богу.
Однако, думается, Дэвисы подставили людей. Как всегда все делают - "от чистого сердца" - вот просто не подумали, прежде чем информацию в жизнь пускать. Теперь отчасти понятно, почему просили убрать информацию об источниках приобретения кота и о людях.
Автор: Musia   09 Сен, Сб, 2006 09:21
Цитата:
не судите, и не судимы будете, особенно если полной инфой не обладаете
.
Я не заводчик, поэтому ни о бридинге, ни о племпрограмме, ни о других умных вещах говорить не буду.
Просто, на мой взгляд, содержание нескольких диких зверей( это факт) в городской квартире( тоже факт), противоречит и санитарным нормам, и просто чисто человеческим отношениям с соседями...........
Согласна, что у каждого свои заморочки, но "замыливать" глаза красивыми сказочками, не обращая внимания на реалии не очень то красиво. Михаил взялся за дело не имея на то ни знаний, ни опыта, ни условий. Зато амбиций в наличии предостаточно. А на этом далеко не уедешь. Вот с этой позиции я и сужу. ИМХО.
Автор: Matissa   09 Сен, Сб, 2006 13:53
Curl писал(а):
зоопаркам мозги вправили конкретно.. так что теперь этой лазейки нет для желающий купить зверька.
контрабасы также не заморачиваются поиском редчайших видов, а если заморачиваются то за чрезмерно фантастические бабки - только крутикит придурочные могут себе такую коскош позволить..

не судите, и не судимы будете, особенно если полной инфой не обладаете.

Пи.Си. всем до встречи в теме выставки в Москве.


Свет, при всем уважении - НЕ ВЕРЮ (по Станиславскому)!
Кто вправил? Когда вправил? Кому именно вправил?

И про котрабасы тоже не верю.

И судить не собираюсь никого - ну сожруть так сожруть. Хошь Ольгу с Михаилом, хошь котов. Лишь бы на здоровье вкусный обед

А про миксов... Свет, помни о кошкособирательной болезни. Не заразись.

PS. Пишу совершенно без всяких там горячих эмоций. Фиолетово.
Автор: Curl   09 Сен, Сб, 2006 23:10
Я готова дисскутировать в офисе едежневно до Всемирки.. Или по телеофну или в ином Форуме. Простите... не имею вермя, чтобы его напрасно тратить
Автор: softcat   10 Сен, Вс, 2006 09:13
Curl писал(а):
Я готова дисскутировать в офисе едежневно до Всемирки.. Или по телеофну или в ином Форуме. Простите... не имею вермя, чтобы его напрасно тратить

Ой, да ради бога! Ты сюда пост написала, тебе тут и ответили.
Будем считать что тебе писать расхотелось.
Автор: Виски   11 Сен, Пн, 2006 11:34
Излечение по фотографии, разведение по интернету...
Только еще вопрос, кто кого разводит...
Автор: Iriha   11 Сен, Пн, 2006 12:07
Виски писал(а):
Излечение по фотографии, разведение по интернету...
Только еще вопрос, кто кого разводит...


Ежиков разводят (как в том анкдоте) http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5026886#5026886
Автор: OlgaArt   11 Сен, Пн, 2006 12:58
54 страницы травли, и на каждой - одни и те же лица (жаль только, что они прикрываются милыми кошачьими мордочками, кошки так не поступают). Стихи Окуджавы, скопированные где-то в середине этой "темы" - лучше уже ничего не скажешь. Сколько энергии застоялось - почему бы не обратить ее на благое дело? 2 недели в России - и на каждом шагу выброшенные искалеченные несчастные животные. Но нет, жить спокойно не дает одна счастливая семья...
Автор: Musia   11 Сен, Пн, 2006 13:12
Опачки, опять про зависть............
Я, лично, свою норму по подобранцам выполнила, во первых.
Ну, и почему не завидую уже писала, во вторых.
Придумали бы что нибудь новенькое, право слово..........
Автор: Милая   11 Сен, Пн, 2006 13:16
Ути-бозе, какие люди. Наша принципиальная OlgaArt.
Выпускающая в свободный выгул кота-кастрата-домуса, дабы "дикое" животное приобщилось к природе и получило по мозгам от соседских котов, потому как закон то ли не работает, то ли еще как. Но при этом, куны купленные за денежку уже не дикие и свободный выгул им не светит. Так же, как и собаке-так как закон про собак работает.

Вот когда у вас, по соседству заведут дикое по настоящему животное, в не приспособленным для этого условиях, будут его однобоко пиарить-как будто это безобидный хомячок и т.д., тогда пообщаемся, ок?
Автор: Bonny   11 Сен, Пн, 2006 15:50
Musia писал(а):
Но, что у Экслера не нашлось места для фоток Деси и рассказов Михаила? Почему там то не потусоваться было?

У Экслера тема появилась совсем недавно, я там попыталась задать пару подобных вопросов, меня тут же забанили на 3 дня - сам Экслер.
При попытке продолжать задавать вопросы обещали лишить доступа к теме совсем. О как!
Автор: fabiana   11 Сен, Пн, 2006 16:14
Bonny писал(а):
У Экслера тема появилась совсем недавно, я там попыталась задать пару подобных вопросов, меня тут же забанили на 3 дня - сам Экслер.
При попытке продолжать задавать вопросы обещали лишить доступа к теме совсем. О как!


Экслер построил маленькую монархию, где его слово - закон. Это же ж всегда было известно. Не переживайте. Ну взял под прямой патронаж бедных Дэвисов, счел "что-то там себе такое" о них. Ну тоже имеет же право "иметь свое мнение"- как и все мы, и - имеет возможность это мнение продвигать как политику в том треде.

Какое нам с вами теперь до них всех дело?

Там безумно скучный раздел о домашних животных, на мой взгляд, не треды, а "сонная перестУпь"....пусть хоть Дэвис их развеет. В общем нас это уже не касается на мой взгляд. Не переживайте и забудьте. Общайтесь с удовольствием в других разделах и тредах, если не против абсолютной монархии.
Автор: Tanagra   11 Сен, Пн, 2006 16:21
fabiana писал(а):
Экслер построил маленькую монархию, где его слово - закон.


Хоть и не в тему ни разу - но у него всегда так было.

Впрочем, кому-то он нравится - и это естественно. Жаль только что теперь ДД несколько в ином свете с его подачи выглядит - прямо гонимое всеми семейство (ничего личного против "Дэвисов" не имела, но такая позиция все же коробит...)

Сорри за офф
Автор: softcat   11 Сен, Пн, 2006 16:37
Да какая разница как он там выглядит? Важно что не имеет элементарных ответов на элементарные вопросы о содержании! В рамках заданной им же самим темы. Сколько угодно может воду лить про то как Девис шагнул, Девис мигнул, Девис прыгнул, Девис пукнул, а чем прививал и в какой дозе? Всем занимается доктор, а он вообще ничего и знать не знает. Отмазка для совершенно несведующих людей.

Отсутствие ответов красноречивее любых ответов.
Автор: Ромашка   11 Сен, Пн, 2006 16:43
Bonny писал(а):
Musia писал(а):
Но, что у Экслера не нашлось места для фоток Деси и рассказов Михаила? Почему там то не потусоваться было?

У Экслера тема появилась совсем недавно, я там попыталась задать пару подобных вопросов, меня тут же забанили на 3 дня - сам Экслер.
При попытке продолжать задавать вопросы обещали лишить доступа к теме совсем. О как!

а меня - на неделю
причем вопросы мои были супер-корректные. Кто то из модеров вылез - забанил, а этот дядька разразился письмецом мне в личку))) Хы))) повеселил сильно. Он еще в придачу на всю голову больной. Опасная смесь - психически неадекватный человек и пара диких зверей в полном его распоряжении.
Автор: Ромашка   11 Сен, Пн, 2006 16:49
softcat писал(а):
Да какая разница как он там выглядит? Важно что не имеет элементарных ответов на элементарные вопросы о содержании! В рамках заданной им же самим темы. Сколько угодно может воду лить про то как Девис шагнул, Девис мигнул, Девис прыгнул, Девис пукнул, а чем прививал и в какой дозе? Всем занимается доктор, а он вообще ничего и знать не знает. Отмазка для совершенно несведующих людей.

Отсутствие ответов красноречивее любых ответов.

Точно!
Почему, грит, Вы не спрашиваете, как Деся кушает и как Деся какает?
А остальные вопросы - провокация
То есть любой вопрос, могущий поставить полоумного дядьку в затруднение, воспринимается как происки врагов народа.
Даже на вопрос про гельминтоз не смог ответить, какой именно препарат.
Автор: Tanagra   11 Сен, Пн, 2006 16:52
softcat писал(а):
Да какая разница как он там выглядит?


Большая, увы - гонителей в нашей стране всегда любили и почитали больше всех остальных. Статус несколько изменился, кхм.
Автор: fabiana   11 Сен, Пн, 2006 17:07
Не гонителей - гонимых, наверное?

Статус действительно изменился - дикое животное в доме, опасное, где купил -не скажу, почем - тем более не скажу. А говорил у нас кстати?
Скажу как кушает, писает, какает. А обнаженки не будет, и смакования фото "беспомощных цыпляток и растерзанных петухов" - тоже..В общем не для зоофилов и не для любителей кровищи - они сразу отсекаются..ну я надеюсь на это....
А несчастным и гонимым его и ДО экслера сделали, сейчас чуть поутихли даже.

Да нормально все стало на мой взгляд. Пусть тамошние старожилы повосхищаются. Им это нужно.
Автор: softcat   11 Сен, Пн, 2006 17:16
Не, я туда больше не пойду, на важные вопросы по существу он ответов не имеет, а мне как какает Деся не интересно.
Автор: OlgaArt   11 Сен, Пн, 2006 17:46
Милая, что вы все о деньгах? Вот он кун, гуляет себе на здоровье:
http://www.fotos.robertmagel.de/albums/Elliot/240706.JPG
Что до условий содержания, так практически любые лучше, чем стать шашлыком. А хомячок кстати, самый что ни на есть дикий зверь, или вы дикость по размеру определяете?

Цитата:

Какое нам с вами теперь до них всех дело?


А какое вообще кому до них дело?
Автор: fabiana   11 Сен, Пн, 2006 17:54
OlgaArt писал(а):

А какое вообще кому до них дело?


Вот и мне это было интересно все 4 месяца, пока он тут на вершине розовых соплей плавал. Лучше задайте этот вопрос его почитателям.
Может и ответят.
Автор: Милая   11 Сен, Пн, 2006 17:54
[quote="OlgaArt"]Милая, что вы все о деньгах?
Цитата:




Что значит ВСЕ О ДЕНЬГАХ? Что именно вам не понято?

Больше доехать было не дочего? Напишу спост о наркоманах и т.д.-сразу вопрос-А чего это вы о наркотиках уже не первый раз пишете. Написала слово деньги, увязанное по контексту и смыслу, так опять вопрос, а чего о деньгах. Если бы вам кунов подарили бы просто так, писала бы тогда просто так, или были бы эти животные вашими алиментными котятами-то же писала бы так.

Цитата:

А какое вообще кому до них дело?


И об этом писалось не раз. Или вы только стихи в середине темы увидели и все?
Автор: Musia   11 Сен, Пн, 2006 18:14
Цитата:
Статус действительно изменился - дикое животное в доме, опасное, где купил -не скажу, почем - тем более не скажу. А говорил у нас кстати?

Ща некогда, но поищу ссылочку..............Давал он интервью то ли Комсомолке, толи красноярской правде. Там была озвучена цифра 9000 р.
Вот ссылочка, кому интересно........
http://www.krsk.kp.ru/daily/health/doc63135/
Автор: OlgaArt   11 Сен, Пн, 2006 18:38
fabiana писал(а):
OlgaArt писал(а):

А какое вообще кому до них дело?


Вот и мне это было интересно все 4 месяца, пока он тут на вершине розовых соплей плавал. Лучше задайте этот вопрос его почитателям.
Может и ответят.


понятно, все 4 месяца не было дела.
откуда же столько злости?
Автор: Musia   11 Сен, Пн, 2006 18:55
OlgaArt писал(а):
fabiana писал(а):
OlgaArt писал(а):

А какое вообще кому до них дело?


Вот и мне это было интересно все 4 месяца, пока он тут на вершине розовых соплей плавал. Лучше задайте этот вопрос его почитателям.
Может и ответят.


понятно, все 4 месяца не было дела.
откуда же столько злости?

А вот тут, милочка, Вы не правы..........Ой как неправы. Потому что начиная с самой первой части и вопрсы задавались, и тему переименовывать хотели, и из ветки убирать. И во второй части вопросы не слишком приятные задавались........ Да только восторженные вопли пересилили. Ну и пришлось, как в сказках народных, довольно долго собираться...............
А вот Вы конкретно чего своими постами добиться хотите? В Вас то столько яда откуда?
Автор: OlgaArt   11 Сен, Пн, 2006 19:07
да уже ничего не добъешься, выжили людей с форума.
выясняйте дальше, почем оленина и сколько за кота заплатили, вас ведь это волнует...
Автор: Musia   11 Сен, Пн, 2006 19:11
OlgaArt писал(а):
да уже ничего не добъешься, выжили людей с форума.
выясняйте дальше, почем оленина и сколько за кота заплатили, вас ведь это волнует...

Похоже, что Вы тему, так проглядели по диагонали.......... А повторять для не очень понятливых, что волнует лично меня, нет ни времени, ни желания. Мой Вам совет -читайте внимательно, и будет Вам щастье
С форума уходят многие - кто то тихо, кто то, хлопнув дверью. Некоторые уходят на время, другие навсегда. Уход некоторых огорчает, уход других незаметен, уход некоторых почитается за благо ( и такое бывыает). Это жизнь. Настанет момент, когда уйдете Вы или я............ Девисы выбрали свой путь, нашли ( на данный момент) комфортную для них экологическую нишу. Хотите общаться? Велкам то Экслер.
И всё таки, чего именно Вы добиваетесь?
Автор: Милая   11 Сен, Пн, 2006 19:13
OlgaArt писал(а):
да уже ничего не добъешься, выжили людей с форума.
выясняйте дальше, почем оленина и сколько за кота заплатили, вас ведь это волнует...


Ольга, вы хотите конструктива или так зашли, что бы что-то сказать.

Хотите сказать что-то в защиту? Давайте конструктив.

А "откуда столько злости", "что вы все оденьгах" и прочее-это не серьезно.
Автор: OlgaArt   11 Сен, Пн, 2006 19:17
сами читайте этот бред. Это все что осталось от десиной темы, вот и не удержалась написать, о чем сожалею, милочка. Просто маразм на форуме можно игнорировать, но когда из-за него исчезают целые темы, грустно это.

пардон, Милая, это я не вам, хотя на ваш вапрос, зачем зашла, тоже ответила.
Автор: Милая   11 Сен, Пн, 2006 19:20
Ну вот и поговорили.
Автор: fabiana   11 Сен, Пн, 2006 19:21
Цитата:
понятно, все 4 месяца не было дела.
откуда же столько злости?


Про злость это ко мне? Судя по всему - да..раз под моим ником пост..

Как странно вы однако трактуете мои посты. А вы их вообще то читали по этой теме и в Дэвисах (ныне удаленных), прежде чем выводы делать? А то что я 4 месяца назад писала? ну хоть парочку?

Спокойное неприятие восторженных воплей и возвеличивания Дэвисов, неприятие тщеславия и готовности на ммм....лично для меня - на неприемлимые - шаги в целях саморекламы, неприятие требований для себя особых условий, неприятие ситуации, когда все кошки равны -а вот Дэвис всех равнее. Неприятие рекламы берберизма...а предположение что он подставил работников зоопарка, продавших ему котенка, такой саморекламой - это например возникло только сейчас. И это "никак" не воспринимается - просто как вероятный факт.

Все это было - и есть. Ничего не изменилось.


Как однако странно некоторые люди понимают злость...Но впрочем - ваше дело

Цитата:
понятно, все 4 месяца не было дела.

Почему вы так решили? Админ в курсе что за отношения у модераторов к этому были на самом деле и почему можно сказать, что "не было дела" эти четыре месяца.
А в общем понимайте как хотите на вашем уровне информации.

Цитата:
и сколько за кота заплатили, вас ведь это волнует...

Вот мне - интересно - за сколько такую редкость можно купить в зоопарках.
И даже очень интересно. А почему нельзя узнавать? Почему столь плохо этим интересоваться? Это тайна выпытывается?
Автор: Musia   11 Сен, Пн, 2006 19:55
Милая писал(а):
Ну вот и поговорили.

И так славненько...........конечно. когда сказать нечего, проще объявить всё бредом, крикнуть: "Сами читайте", и гордо удалиться..........
Вечных тем, увы, не существует......... Как говорил мудрый Ганс Христиан Андерсен: "Конец, конец, всему на свете приходит конец". Пришёл конец и теме про Девиса........Взрослому человеку нужно принимать это как данность..............Только и всего.
Автор: Ромашка   11 Сен, Пн, 2006 20:31
А меня прикалывает сказочка для бедных - "спасли от шашлыка!", "купили на ферме!".

Причем это все заявляется с аплобмом, биением себя в грудь.

Какая ферма?! Сперва эти люди с побиванием себя в грудь рассказыват о трудностях размножения виверровых котов в неволе и проблемах с выращиванием котят - не выживают котята, потому что "заполаскивают", выкармливают с рук и проч.

А потом обнаруживается на Юго-востоке Азии ферма, где успешно поставили на поток воспроизводство виверровых котов для шашлыка.

Спрашивается - а если все так благополучно обстоит с численностью этих животных и нет проблем с их размножением в неволе, чего ж они до сей поры в Красной книге то? Если они плодятся как кролики, что фермы там забиты то?

Что то не складывается...
Автор: Anais   11 Сен, Пн, 2006 23:52
Я тоже вначале думала задать этот вопрос... Полезла в Сеть искать. И выяснила, что таки да, готовят блюда из виверровых кошек, в Китае, например. По случаю атипичной пневмонии в некоторых районах пытались ввести запрет на эти блюда - вот и появились статьи на тему... Например вот: http://www.4man.ru/food/15792
Автор: Галя   12 Сен, Вт, 2006 08:12
OlgaArt писал(а):
Просто маразм на форуме можно игнорировать, но когда из-за него исчезают целые темы, грустно это.

Мне вот тоже странно, а чтож темы то поудаляли, причем все? Не понимаю, зачем? Пусть бы хоть последняя оставалась, в таком виде, как есть... и умерла бы себе в стандартном порядке после перехода на энную страницу...

На счет едят - не едят, разводят - не разводят...хм...
Тоже не понятно как то. Ну допускаю, что ловят и едят...изредка...как деликатес... Или все-таки на поток, на широкую ногу разведение поставлено? На манер свинофермы?

Если ферм по разведению деликатесных виверовых котов даже несколько, как писал Михаил, то почему же это такая редкость?

Curl писал(а):

контрабасы также не заморачиваются поиском редчайших видов, а если заморачиваются то за чрезмерно фантастические бабки - только крутикит придурочные могут себе такую коскош позволить..


Так все-таки редкость или можно на виверроферму заксочить и пару-тройку кг. мяса прикупить?....
Автор: Yvette   12 Сен, Вт, 2006 10:05
Anais писал(а):
Я тоже вначале думала задать этот вопрос... Полезла в Сеть искать. И выяснила, что таки да, готовят блюда из виверровых кошек, в Китае, например. По случаю атипичной пневмонии в некоторых районах пытались ввести запрет на эти блюда - вот и появились статьи на тему... Например вот: http://www.4man.ru/food/15792

Господи, да это же путаница - это другие животные - они вообще, говоря не совстем кошки - это вивьеры... Перевод названия животного на совести автора.. А вивер их и вправду на фермах разводят на еду .. Знаю это в связи с тем, что коллеги в презентациях вставляли фотки с ферм и слва богу, я мангустоподобную зайку от здорового котищи отличить пока еще в силах... Виверы очень подвержены SARS, поэтому изначально считали, что именно они разносят это заболевания, но после того, как ДНК вируса была секвенирован стало понятно, что этотт вирус разносят крысы (что в общем, объяснимо - в том городе где было больше всего заболевших по сообщениям коллег очень много крыс)...
Автор: Musia   12 Сен, Вт, 2006 10:09
Итак всё понятно, что ничего не понятно..........
Михаил очень долго и жалистно убеждал всех, что Грейси именно на ферме купили, что бы на шашлык не пошла. А теперь выясняется, что на фермах совсем других звериков разводят...... Похоже, что и всех присутствующих просто пытаются развести, как лохов. А кто на развод не поддается, так те враги и маразматики.........
Автор: fabiana   12 Сен, Вт, 2006 10:58
Цитата:
Мне вот тоже странно, а чтож темы то поудаляли, причем все? Не понимаю, зачем?


Никто темы не удалял в пику автору. Удалялись скорее всего админом по личной просьбе Дэвиса. Ну вот так он счел нужным сделать. Может полный развод и девичья фамилия. А может и логика..ведь логично - если на другом форуме точно такая же куртерьма будет - кому интересно будет по старым следам идти, когда можно на мяу .ру почитать?

В общем похоже их решение. Имеют на него право.
Автор: softcat   12 Сен, Вт, 2006 11:07
Musia писал(а):
А кто на развод не поддается, так те враги и маразматики.........

На развод очень многие не поддаются, через пост МОДЕРАТОРИАЛ - не тема, а минное поле.

Огнем и мечом превращают реальность в миф.
Автор: softcat   12 Сен, Вт, 2006 11:11
fabiana писал(а):

Никто темы не удалял в пику автору. Удалялись скорее всего админом по личной просьбе Дэвиса.

По-русски, это называется - уничтожение компромата. Он там много чего писал, о чем теперь предпочитает помалкивать, вроде как и не было ничего, научился. А для дураков теперь только лубочные баечки клепает.
Автор: fabiana   12 Сен, Вт, 2006 11:14
Может и из этих соображений тоже. Понять теперь невозможно - чужая душа потемки..
Автор: Галя   12 Сен, Вт, 2006 11:44
fabiana писал(а):
Цитата:
Мне вот тоже странно, а чтож темы то поудаляли, причем все? Не понимаю, зачем?


Никто темы не удалял в пику автору.


Вот как раз и не думала, что в пику удалили. Поэтому и сожалею...

fabiana писал(а):
В общем похоже их решение. Имеют на него право.


Хм... разве, человек, который завел тему - может ее удалить? Это же форум - уж как развилась тема-так развилась... коллективное т.с. творчество
Автор: Anais   12 Сен, Вт, 2006 12:16
Yvette писал(а):
Господи, да это же путаница - это другие животные - они вообще, говоря не совстем кошки - это вивьеры...

Насколько я поняла, в данном случае речь именно о виверровых кошках, а не о представителях семейства Виверровые. Была еще дополнительная статья - уже на тему этой путаницы; изготовители блюд пытались возражать против запрета, объясняя, что нет смысла запрещать блюда из виверровых кошек, поскольку это кошки, а не виверры, и вирус не переносят.
Автор: fabiana   12 Сен, Вт, 2006 12:27
Галя писал(а):

Хм... разве, человек, который завел тему - может ее удалить? Это же форум - уж как развилась тема-так развилась... коллективное т.с. творчество


Он удалить не может - но он может обратиться к модератору или к
админу с просьбой его тему удалить. Сама две текущих удаляла по ЛС авторов вчера/сегодня. Из одной нужную информацию перенесла.

Вопрос с архивными темами решается индивидуально. Я думаю, такое решение по данному вопросу было проявлением доброй воли со стороны админа. Конечено у него есть и минусы - ибо не владеющие информацией поклонники возмущались и обвиняли в этом деянии Форум ....но и плюсы есть..для Дэвиса.
Автор: Musia   12 Сен, Вт, 2006 12:37
fabiana писал(а):
Вопрос с архивными темами решается индивидуально. Я думаю, такое решение по данному вопросу было проявлением доброй воли со стороны админа. Конечено у него есть и минусы - ибо не владеющие информацией поклонники возмущались и обвиняли в этом деянии Форум ....но и плюсы есть..для Дэвиса.

Хммммммм. этот минус для форума в конечном итоге обернулся баальшим плюсом для Девисов...........
Так что от "затертой информации" в конечном итоге только они и выиграли.............
Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 12:52
Anais писал(а):
Yvette писал(а):
Господи, да это же путаница - это другие животные - они вообще, говоря не совстем кошки - это вивьеры...

Насколько я поняла, в данном случае речь именно о виверровых кошках, а не о представителях семейства Виверровые. Была еще дополнительная статья - уже на тему этой путаницы; изготовители блюд пытались возражать против запрета, объясняя, что нет смысла запрещать блюда из виверровых кошек, поскольку это кошки, а не виверры, и вирус не переносят.

Все дело в том, что есть семейство вивверовых. И есть куча разновидностей в этом семействе. Мангуст это тоже семейство вивверовых, например. Так кого же из этого семейства разводят и лопают китайцы? А может не только китайцы?


Итак, маленький ликбез (самой тоже интересно стало)

Семейство: Viverridae Gray, 1821 = Виверровые

Систематика семейства Виверровые:
Род: Arctogalidia Merriam, 1897 = Мелкозубые циветы
Род: Macrogalidia Schwarz, 1910 = Сулавесские циветы
Род: Nandinia Gray, 1843 = Пальмовые циветы
Род: Paguma Gray, 1831 = Гималайские циветы
Род: Viverricula Hodgson, 1838 = Малые циветы, рассы
Род: Osbornictis Allen J., 1919 = Водяные циветы
Род: Viverra Linnaeus, 1758 = Циветы, виверры
Род: Genetta Cuvier G., 1816 = Генеты
Род: Paradoxurus Cuvier F., 1821 = Мусанги, пальмовые куницы
Род: Arctictis Temminck, 1824 = Бинтуронги
Род: Civettictis Pocock, 1915 = Африканские циветы
Род: Cryptoprocta Bennett, 1833 = Фоссы
Род: Cynictis Ogilby, 1833 = Желтые мангусты
Род: Fossa Gray, 1864 = Фаналоки
Род: Galidia Geoffroy I., 1837 = Колцехвостые мунго
Род: Helogale Gray, 1862 = Карликовые мангусты
Род: Herpestes Illiger, 1811 = Мангусты
Род: Mungos Geoffroy E. et Cuvier G., 1795 = Полосатые мангусты
Род: Prionodon Horsfield, 1824 = (Азиатские, пятнистые) линзанги
Род: Suricata Desmarest, 1804 = Сурикаты
Род: Atilax Cuvier F., 1826 = Водяные мангусты
Род: Bdeogale Peters, 1850 = Черноногие мангустыы
Род: Chrotogale Thomas, 1912 = Циветы Оустона
Род: Crossarchus Cuvier F., 1825 = Кузиманзе
Род: Cynogale Gray, 1837 = Выдровые циветы
Род: Eupleres Doyere, 1835 = Мелкозубые мунго
Род: Galidictis Geoffroy I., 1839 = Широкополосые мунго
Род: Hemigalus Jourdan, 1837 = Полосатые циветы
Род: Ichneumia Geoffroy I., 1837 = Белохвостые мангусты
Род: Liberiictis Hayman, 1958 = Либерийские мангусты
Род: Mungotictis Pocock, 1915 = Узкополосые (линейчатые) мунго
Род: Paracynictis Pocock, 1916 = Серые мангусты
Род: Poiana Gray, 1865 = Африканские линзанги
Род: Rhynchogale Thomas, 1894 = Умби
Род: Salanoia Gray, 1864 = Бурохвостые мунго

Краткая характеристика семейства

Размеры виверровых мелкие. Длина тела 17-100 см, длина хвоста 12-90 см. Масса 0,7-15 кг. Внешний вид весьма своеобразен, но в общем напоминает внешний вид представителей семейства куньих, а иногда - кошачьих. Туловище и хвост длинные. Шея средней длины, голова небольшая с удлиненной, утончающейся к носу лицевой частью. Уши невысокие, обычно округлые, широко расставленные. Глаза большие. Конечности короткие, пятипалые, но I и V пальцы располагаются выше уровня других и не функционируют. Иногда на задних конечностях отсутствует I палец, реже его нет и на передних и задних конечностях. Когти втяжные или невтяжные. Конечности пальцеходящие или полустопоходящие. Волосяной покров низкий, довольно грубый, обычно с большим количеством полос или пятен, иногда одноцветный. Превалирует бурая расцветка. Хвост часто имеет цветные кольца. Сосков две или три, реже одна пара. У большинства в анальной области расположены специфические кожные железы.
Хищнические зубы относительно невелики. Клыки и предкоренные зубы маленькие. Коренные зубы крупные.
Распространены в Южной Европе, Африке, на Мадагаскаре, в Южной и Юго-Восточной Азии, включая Индонезию и Филиппины.
Встречаются преимущественно в лесах, густых зарослях кустарника и высокой травы. Активны ночью или днем. Убежища находят в дуплах деревьев, пещерах, реже в норах (обычно занимают чужие норы). Некоторые живут в постройках человека. Держатся поодиночке, парами или группами. Хорошо лазают по деревьям, и некоторые виды проводят на них большую часть своей жизни. Большинство хищники: питаются различными мелкими позвоночными и беспозвоночными. Второстепенным объектом питания может служить растительная пища - плоды, орехи, луковицы и т. д. Некоторые виды поедают падаль. Органы чувств хорошо развиты. Гон приходится на весну и лето; у некоторых видов сезонности в размножении нет. Длительность беременности известна у немногих видов: примерно 60 дней. В помете от 1 до 6 слепых, но покрытых волосами детенышей. У отдельных видов в году бывает 2 помета.
Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 12:53
Рыбная азиатская кошка
Класс ·Млекопитающие - Mammalia
Отряд ·Хищные - Carnivora
Семейство ·Кошачьи - Felidae
Подсемейство ·Малые ·кошки - Felinae
Род ·Азиатские ·кошки - Prionailurus


Рыбная азиатская кошка - Felis viverrina - обитает в Юго-Восточной Азии на небольших территориях Индии, Китая, Вьетнама, Таиланда, Суматры и Явы. Предпочитает влажные и болотистые места обитания возле рек и ручьев.

По внешнему виду рыбная кошка напоминает цивету, по имени которой эта кошка и получила свое название. Масса взрослого животного 5,9-11,7 кг, при длине тела 96,5-119,3 см, высоте в плечах 38,1-40,6 см. Имеет крепкое сложение, обладает большой силой. Морда короткая и широкая, переносица практически отсутствует. Уши маленькие круглые, низко посаженные по бокам головы, челюсть круглая, почти как у питбуля, нижняя очень сильная. Голова круглая, шея короткая. Ноги короткие, хвост также короткий, толстый у основания. Окрас серовато-коричневый с черным.



Как у большинства кошек, рыбные кошки имеют белые глазные пятна позади черноокрашенных ушей. Эти пятна подчеркивают положение ушей, которые, будучи прижаты, демонстрируют агрессию животного. Между пальцами передних лап имеются перепонки, которые мешают кошке втягивать когти, но помогают ловить рыбу.
Питается в основном рыбой. Во время охоты сидит на берегу реки в ожидании проплывающей мимо рыбины, которую ударяет когтистой лапой, иногда эта кошка даже ныряет за добычей на дно реки. Поедает также лягушек, змей, улиток, птиц, мелких млекопитающих и падаль.

Размножаются рыбные кошки круглый год. После беременности 63-70 дней рождается два или три котенка. Они взрослеют к 9-месячному возрасту. Содержащиеся в неволе самцы помогают самке ухаживать за потомством, однако неизвестно, как они ведут себя в природе.
Рыбная кошка - редкое животное, внесено в Приложение II CITES.
Автор: Anais   12 Сен, Вт, 2006 12:59
Matissa писал(а):
Все дело в том, что есть семейство вивверовых. И есть куча разновидностей в этом семействе. Мангуст это тоже семейство вивверовых, например.

Да знаю я. Статью ту искать, что ли?
Кошек едят китайцы. Виверровых кошек. И по-моему, не только виверровых.
Автор: Eunia   12 Сен, Вт, 2006 13:03
Anais китайцы едят всех кошек! и всех собак... просто у некоторых есть предпочтения... китайцев много, жрать им надо... вот и делаем выводы...
Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 13:21
Eunia писал(а):
Anais китайцы едят всех кошек! и всех собак... просто у некоторых есть предпочтения... китайцев много, жрать им надо... вот и делаем выводы...

Пять баллов!
И жучков и паучков - только давай!
Автор: Anais   12 Сен, Вт, 2006 13:31
Matissa писал(а):
Eunia писал(а):
Anais китайцы едят всех кошек! и всех собак... просто у некоторых есть предпочтения... китайцев много, жрать им надо... вот и делаем выводы...

Пять баллов!
И жучков и паучков - только давай!

Ну, собственно, так и есть.
Пока разыскивала статью (которую так и не нашла), нашла много интересного про китайскую кухню и прочую торговлю. В итоге уже сама сомневаюсь насчет кошек-виверр, поскольку журналисты путают их, похоже, с кем только можно. В том числе с циветтами, которые в Китае тоже самое что ни на есть признанное деликатесное блюдо.
Вот, короче говоря, статья на тему того, кого они там едят и кем торгуют. Упоминаются и кошки-рыболовы: http://www.yurclub.ru/docs/ecology/article12.html

А вот попытка выяснить, кого же все-таки едят китайцы, со сходным выводом: китайцы едят всех!
http://www.nebog.ru/bio/WIWERR.htm
Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 13:40
Цитата:
Виноватыми оказались дикие кошки семейства виверровых. Попросту говоря, мангусты».


Это ж полный бред написан!
Мангусты это мангусты, а кошки это кошки!
Автор: Eunia   12 Сен, Вт, 2006 13:40
Anais не надо статьи искать! у меня очень хороший друг был китаец! я в красках могу рассказать про кузнечиков в панировке! и всяко другое от чего волосы дыбом встают...
Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 13:43
Eunia писал(а):
Anais не надо статьи искать! у меня очень хороший друг был китаец! я в красках могу рассказать про кузнечиков в панировке! и всяко другое от чего волосы дыбом встают...

Умоляю, не надо!
Автор: Eunia   12 Сен, Вт, 2006 13:49
Matissa не буду! но должна признаться, что сначала меня кормили, а потом рассказывали из чего они это сделали, а потом я метала в них предметами всякими... но вкусно было, если честно... кАроче жукашек я нажралась всяко-разных...
Автор: Anais   12 Сен, Вт, 2006 13:49
Matissa писал(а):
Цитата:
Виноватыми оказались дикие кошки семейства виверровых. Попросту говоря, мангусты».

Это ж полный бред написан!
Мангусты это мангусты, а кошки это кошки!

Так вот и я не понимаю, как вообще можно было спутать кошку с мангустой, генеттой, циветтой... Они не похожи! И в статьях о китайской кухне обычно пишут именно "кошка", "кошатина", "кошачье мясо".

P.S. Хм... а может Девисы не кошку купили, а циветту? И теперь хотят получить межвидовой гибрид?..
Автор: Musia   12 Сен, Вт, 2006 13:55
Даааааааа. вспоминается старый анектод. Китайцы едят всё, что плавает, кроме кораблей, всё, что ползает, кроме танков, и всё, что летает, кроме самолетов..........
Автор: Eunia   12 Сен, Вт, 2006 13:57
Musia писал(а):
Даааааааа. вспоминается старый анектод. Китайцы едят всё, что плавает, кроме кораблей, всё, что ползает, кроме танков, и всё, что летает, кроме самолетов..........


вот реально!!!
Автор: Evi_ta   12 Сен, Вт, 2006 16:14
День добрый всем присутствующим!!! Долгое время читала ветку про Дэвиса, прочла все четыре части (успела до удаления!), вот теперь решила таки написать в горячие, темка уж больно интересная. Сразу оговорюсь, что в расколе на две группы я посередине. Только не надо думать, что я в розовых очках, ничего не вижу и не слышу, просто поругаться пришла, нет вовсе. Проблемы содержания диких животных существуют, я это признаю. Да, есть безответственные люди, которые мучают крокодильчиков, удавов, пантер, и т.д. Но знаете, в этой темке мы глобальную проблему свели просто на нет обсуждением одной единственной семьи. В этой конкретной семье, как мне кажется, проблемы-то как раз и нет. Эти люди любят своих животных, посвящают им большую часть времени, создают условия, приближенные к естественным (конечно, насколько это возможно в условиях квартиры). По крайней мере, Дэвис питается живым кормом, рыбой и сырым мясом, может купаться, в то время как у вивверовых кошек в зоопарке нет не то что бассейна, даже такой ванны. На фотографиях он выглядит вовсе не замученным, а наоборот, плотным и довольным жизнью.
Что касается негативной реакции по поводу появления кошечки Грэйс... Да, здесь не всё понятно, т.к. есть много противоречивых заявлений со стороны Михаила, Тяпы-Тяпы и других. Но знаете, может я просто не понимаю всю серьёзность ситуации, однако, не вижу ничего плохого в том, что её привезли. Если её купили на ферме, значит, она не вырвана из естественной среды обитания. Уже хорошо. По поводу обвинений Михаила в контрабанде... Некоторые даже заявляли, что это уже статья и чуть ли не в милицию идти предлагали. Извините, что не говорю, кто конкретно это заявлял, это было в четвёртой части, её стёрли, поэтому точно сослаться на цитату не могу. Кто-то говорил, что является юристом, требовал документы и т.д. При всём уважении к коллеге, хотелось бы отметить, что субъектом преступления по статье 188 может быть лишь то лицо, которое "незаконно перемещало", а местом совершения преступления является таможенная граница. Ну как скажите мне, Михаил, грубо говоря, лёжа на диване мог переместить через границу Грэйс? Далее, умысел должен быть исключительно прямой, то есть лицо, перемещавшее животное должно было осознавать общественную опасность своих действий (бездействия); предвидеть возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий; желать наступление этих последствий. Если лицо скажет, что не желало наступления опасных последствий и не предвидело возможности их наступления, так, просто кошечку пожалело - умысел уже не прямой, а следовательно, субъект под данную статью не подпадает. Так что, обвинение Михаила в контрабанде хромает на обе ноги.
По поводу разведение. Здесь всё сложно, мне лично Михаил ничего такого не писал, и официальных заявлений не делал, а верить на слово, что он кому-то писал в личку - ну не совсем правильно, написать-то он может и написал, только истолковать информацию, как вы знаете, можно по-разному. Может, недопонял кто чего. И вообще, на мой взгляд, Михаил далеко не легкомысленный человек, и в случае чего обратится к профессионалам, а не будет в одиночку разбираться со всем этим. Никто же не реагирует так бурно на заявления Curl о разведении. Да, она - профи, но он услугами профи и будет пользоваться в случае чего. Так чем же он хуже?
Ну и, наконец, про Вась Пупкиных, которых неоднократно упоминали. Знаете, я читала про Дэвиса, и много моих друзей и коллег, но никто, совсем никто не захотел завести вивверового кота. Верите? Да, мне нравится Дэвис, но я вовсе не собираюсь теряя тапки нестись в зоопарк за таким же. И таких людей - множество! Они понимают, что это сложно, трудно и опасно. Почему же тогда мы должны трястись от страха за будущее вивверовых котов на примере Дэвиса? Не надо думать, что другие люди глупее нас с вами, не понимают, что творят и не отдают себе отчёта в своих поступках. Мы же с вами сделали адекватный вывод, почему другие-то сделать этого не в состоянии? Я думаю, что подавляющее большинство думает так же, и не бросится заводить диких животных.
Ну и, наконец, о морали. Ребята, давайте жить дружно, а? Эта тема не Дэвису посвящена, а диким животным вообще. У меня вот, например, в детстве жил зайчик. Мы нашли его маленьким одного глубокой осенью на дороге, взяли на зимовку, а весной выпустили. Он так здорово морковку хрумкал! А у подруги тоже зимой жил ёжик, его тоже в лес потом выпустили. Народ, незачем поливать друг друга грязью, мы же цивилизованные люди! Началось всё с простых вопросов, а закончилось большой руганью. То, что есть полярные мнения - это нормально, всем свой мозг не приставишь. Кто-то видит с одной стороны, а кто-то и с другой, у всех восприятие разное. Я всё это к тому, что и на сайте Дэвиса я бываю, общаюсь с Мишей и Олей, смотрю фотки, и сюда захожу вас почитать. И везде люди хорошие. Пусть с отдельными моментами я не согласна, я уважаю чужое мнение, не собираюсь никому навязывать своё,и с удовольствием с вами со всеми пообщаюсь, если, конечно, не вызову с вашей стороны резкого негатива.
Всем респект, всё написанное исключительно ИМХО.
Автор: Ханума   12 Сен, Вт, 2006 17:57
Musia писал(а):
Даааааааа. вспоминается старый анектод. Китайцы едят всё, что плавает, кроме кораблей, всё, что ползает, кроме танков, и всё, что летает, кроме самолетов..........

У Арсеньева была (за точность цитаты не ручаюсь ) такая фраза: -
Где появляется китаец - там исчезает всё живое!
Ладно ещё кузнечики - червячки...
Но кошек я им не прощу!
Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 18:08
Я нарушаю правила, обнародовав ЛС, но ей Богу надоело уже выслушивать, что проблема Грейс высосана из пальца.

Jonh Devis писал(а):
Сами пока не знаем. Брали под разведение. Очень боимся из-за Девиса. Он о ней знает, издалека видел, но это и всё. Реагирует вроде адекватно , настоящую охоту не открывает , но... По идее ей нужно СЕЙЧАС в пару домусика-котёнка брать. Что бы росли вместе, что б он её знал, она его любила и что б потом повязались. Если Дэху с Грейси мы ещё как-нибудь познакомим. То не кастрированного кота он по любому сожрёт. И жизнь у него будет адом. Если брать левого с улицы под течку. Может и Грейс удавить. А котята , куда их прятать? Для Деськи уже сейчас пол квартиры закрыта. Он будет ломиться к котятам, если хоть раз провороним-кирдык. Греська будет защищать, какой бойней всё кончится , подумать страшно.
Не знаю. Ольга в эйфории , ничего не видеть, не слышать не хочет.
Я думаю может быть даже продавать будем. А пока лихорадочно размышляю. Как сделать, что б и овцы сыты , и волки целы. Мася-то Дэху вырастил, вот он его и любит. И играет осторожно. Если он чуть даванёт молодого кота? У него клыки три сантиметра. Без дураков.


Теперь гос-да хорошие, объясните мне, необразованной, ДЛЯ ЧЕГО нужны ТАКИЕ жертвы?
Автор: fabiana   12 Сен, Вт, 2006 18:15
Вы бы убрали....Как бы я не относилась к личности и почему..но он же вам свои сомнения и переживания поведал...возможные планы..доверие ведь было оказано.... нЭ хорошо...очень...Мнения и желания еще 100 раз могут у любого поменяться..за 1 день, неделю, месяц даже......это же нормально....
Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 19:01
fabiana писал(а):
Вы бы убрали....Как бы я не относилась к личности и почему..но он же вам свои сомнения и переживания поведал...возможные планы..доверие ведь было оказано.... нЭ хорошо...очень...Мнения и желания еще 100 раз могут у любого поменяться..за 1 день, неделю, месяц даже......это же нормально....

Спасибо, не уберу. Я долго думала, прежде чем это сделать.
Автор: OlgaArt   12 Сен, Вт, 2006 19:26
нехорошо - это очень мягко сказано.

Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 20:02
OlgaArt писал(а):
нехорошо - это очень мягко сказано.



Вы просили фактов? Получите и распишитесь!

Достаточно?

Прошу пардонте, что так ранила Вашу и без того раскаченную психику.
Автор: Matissa   12 Сен, Вт, 2006 20:07
Ах, забыла! OlgaArt, вот этот значек " " можете поставить себе вместо аватара! Вам очень идет!
Автор: softcat   12 Сен, Вт, 2006 20:09
Matissa писал(а):
Ах, забыла! OlgaArt, вот этот значек " " можете поставить себе вместо аватара! Вам очень идет!

Вообще, да, у некоторых на этом форуме вот это - перманентное состояние души.
Автор: Eunia   12 Сен, Вт, 2006 20:16
Matissa то что вы нам дали почитать ещё раз подтверждает мою теорию о том, что диким кошкам место в диком лесу!!! Кошмар!!!
Я много раз и неоднократно рассказывала об опасности содержания в домашних условиях таких животных... кажется скоро мы будем свидетелями очередной кровавой трагедии...
Автор: Musia   12 Сен, Вт, 2006 20:22
OlgaArt писал(а):
сами читайте этот бред. Это все что осталось от десиной темы, вот и не удержалась написать, о чем сожалею, милочка. Просто маразм на форуме можно игнорировать, но когда из-за него исчезают целые темы, грустно это.

Вот выложили факты, которые под определения маразма ну никак не подходят. И не проигнорируешь их. Опять всё не так. Действительно, состояние души.............
Автор: Милая   12 Сен, Вт, 2006 20:26
Да не нужны были эти факты никому, большинству по крайней мере, из ахающих. Знали они и про то, что привезут кошку и что она в разведение и т.д. Поэтому на мое предложение, звучавшее регулярно-показать факты, все как будто глаза закрывали. Через пару-тройку страниц опять начинали говорить, что это все подозрения, придумки и прочее.
Автор: vainona   12 Сен, Вт, 2006 20:38
Согласна с Evi_ta
Цитата:
Но знаете, в этой темке мы глобальную проблему свели просто на нет обсуждением одной единственной семьи.


Тема называется "содержание диких животных дома", а не "содержание дикого кота Девисами и планы разведения".
А обнародование лички, тем более такого доверительного послания..
"нехорошо - это очень мягко сказано".
Это прямое нарушение правил форума, Matissa

Цитата:
Вы просили фактов? Получите и распишитесь!
Достаточно?
Прошу пардонте, что так ранила Вашу и без того раскаченную психику


Нарушать и ерничая гордиться этим? Даже если оооочень хотелось привести "доказательства" - не стоило этого делать.
Это Вас, Матисса, опускает в глазах окружающих, а не их. Те кто верил Девисам все равно этого не оценят, а тем, кто был противником не нужны "такие" доказательства, достаточно было бы просто пересказа этого сообщения.
Уберите это. Все равно админ должен удалять такие вещи. Или оставьте "пересказ" от первого лица.
Автор: Musia   12 Сен, Вт, 2006 20:51
vainona писал(а):
Согласна с Evi_ta
Цитата:
Но знаете, в этой темке мы глобальную проблему свели просто на нет обсуждением одной единственной семьи.


Тема называется "содержание диких животных дома", а не "содержание дикого кота Девисами и планы разведения".
А обнародование лички, тем более такого доверительного послания..
"нехорошо - это очень мягко сказано".
Это прямое нарушение правил форума, Matissa

Изначально было ясно, что тема открыта не для того, что бы обсуждать содержание в домашних условиях хомячков или белочек с зайчиками.Все прекрасно знали что будет обсуждаться в данной теме. Не правда ли?
Так давайте не будем передергивать................
Насчет нарушения правил... Matissa знала на что шла, и честно об этом сказала. Зачем ещё раз подчеркивать это?

vainona писал(а):
Уберите это. Все равно админ должен удалять такие вещи. Или оставьте "пересказ" от первого лица.

К сожалению на все пересказы от первого, второго, третьего и двадцать третьего лица реплики были одни и теже: "Это всё домыслы, фактов нет".
Вам обнародовали факты, обнародовали под прямой угрозой быть забанненым.
Опять нехорошо.................. Какие ещё факты Вам нужны?
Автор: vainona   12 Сен, Вт, 2006 21:10
Цитата:
Изначально было ясно, что тема открыта не для того, что бы обсуждать содержание в домашних условиях хомячков или белочек с зайчиками.Все прекрасно знали что будет обсуждаться в данной теме. Не правда ли?


Может стоило тогда её назвать по другому?
Девисам тоже некорректное название темы неоднократно ставили в вину.
Это разве не одно и то же, только там - обвиняем, а здесь - защищаем.

Цитата:
Насчет нарушения правил... Matissa знала на что шла, и честно об этом сказала. Зачем ещё раз подчеркивать это?


Вы считаете это правильно?


А если еще кому захочется личку обнародовать? Например ваши размышления на спорные темы?
И тем более странно что делает это не новичек или дурачек, а адекватный человек пользующийся уважением многих.

Цитата:
Какие ещё факты Вам нужны?


Мне такие факты не нужны. Тем более так изложенные. Я и не сомневалась, что мысли о разведении были есть и будут. Надеюсь, что до реализации не дойдет.
ПС: Я против содержания диких животных дома, в зверинце, в зоопарке и цирке.
Автор: Милая   12 Сен, Вт, 2006 21:26
А куда будет деваться плоды разведения, если до реализации дело не дойдет?

Значит использовать личку, для продажи Грейс одной из форумчан можно, а публиковать письма нельзя? Правила-это хорошо, но как могли так и обнародовали факты.
Автор: vainona   12 Сен, Вт, 2006 21:37
Я имела ввиду реализацию планов "повязать". Оч надеюсь что вязать все же не будут и мысли останутся мыслями, а не превратятся в "плоды".
Цитата:
Значит использовать личку, для продажи Грейс одной из форумчан можно, а публиковать письма нельзя?

Именно так!!
Автор: Ветренная   12 Сен, Вт, 2006 21:55
vainona писал(а):

Это Вас, Матисса, опускает в глазах окружающих, а не их.


Намана. Никто никуда не опустился.
Да, существуют Правила. Но из каждого правила есть исключения. И мое мнение - это как раз тот случай. Муся права - шибко громко здесь кричали о домыслах и "происках империалистов", когда как ни одного (казалось бы) явного доказательства, ни одной фразы "из первых уст" нет.

А вот есть.
Автор: Ленуля   12 Сен, Вт, 2006 22:38
Мдя... Читаю все это, и прибываю в шоке.. Как только я увидела фотографию Дэвиса, сразу влюбилась, и подумала, что хочу такого, но прочитав первые страниц 50, поняла, что держать такое животное дома практически не реально, к тому же меня всегда интересовал вопрос, что будет если вдруг они решат завести ребенка. Я была уверена, что многие думают так же, оказывается, что после всего того, что здесь уже было написано, у Михаила еще осталось столько защитников. Бред какой-то....
Автор: Anais   12 Сен, Вт, 2006 23:34
Ленуля писал(а):
Мдя... Читаю все это, и прибываю в шоке.. Как только я увидела фотографию Дэвиса, сразу влюбилась, и подумала, что хочу такого

Вот ведь как Как только я увидела фотографию Дэвиса, первым делом подумала - фу, ну до чего же страшный кот
Автор: MaMa   12 Сен, Вт, 2006 23:38
Если человек вменяем, он оценивает свои силы( я даже большую собаку не прокормлю финансово, хотя морально она бы была вменяема)
О чем вся эта тема?Кто может захотеть дикое животное?
ДА! НЕЛЬЗЯ ДЕРЖАТЬ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ
НУ И ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ как стерли ТУ
Автор: MaMa   12 Сен, Вт, 2006 23:42
вы тут базарите "из пустого в порожнее"
Автор: Musia   13 Сен, Ср, 2006 06:22
MaMa писал(а):
вы тут базарите "из пустого в порожнее"


А Вы нет?

Anais писал(а):
Ленуля писал(а):
Мдя... Читаю все это, и прибываю в шоке.. Как только я увидела фотографию Дэвиса, сразу влюбилась, и подумала, что хочу такого

Вот ведь как Как только я увидела фотографию Дэвиса, первым делом подумала - фу, ну до чего же страшный кот


Ха, я солидарна с Anais........... И где это записать?
Автор: Yvette   13 Сен, Ср, 2006 09:31
Китайсы говорите? А не обитает Prionailurus viverrinus он же Fishing Cat, он же кошка рыболов в Китае.. Вот Fishing Cat это с буржуйского сайта .. А вот из СПБ ЗОО Кошка-рыболов (Felis viverrinus) ...
Автор: OlgaArt   13 Сен, Ср, 2006 09:39
Цитата:
Это прямое нарушение правил форума, Matissa

ну может администрация обратит внимание, во что превращается форум.
Это не факты, это размышления личного характера, и если кому-то непонятно, что нельзя использовать доверие человека таким гадким способом, то тут уже ничем не поможешь.
Автор: Musia   13 Сен, Ср, 2006 09:45
Да, было прямое нарушение правил форума, согласна. Но оно было оправдано. Конечно, это понятоно тому, кто тему читал, а не голословно всё бредом и маразмом называл.......Но не менее гадко, на мой взгляд, признавать в привате, что есть больше проблемы и не всё так уж шоколадно, а в общественной тусовке писать совершенно другое и намеренно вводить аудиторию в заблуждение. Или же для вас лакированная сказочка предпочтительнее реальных проблем?
К сожалению, при таком раскладе, подобные сказочки очень печально кончаются.
Автор: fabiana   13 Сен, Ср, 2006 09:51
Форум не во что не превращается. Он всегда был динамичным, иногда резким и взрывным. И даже болше чем сейчас. И хорошо, что не болото всеобщего согласия (или молчания по поводу, потому что "нельзя сметь свое суждение иметь") и "слова не смей сказать". Вы просто мало на этом форуме время присутствуете, что бы оценить правильно динамику..

А отказывать Матиссе в том, что она достаточно благоразумна, что бы предварительно поговорить с админом на счет планируемого нарушения - мы тоже права не имеем.
ну..В любом случае я свое мнение по данному факту цитирования лички не изменила.
"Все что происходит на Миле - остается на Миле" (с) С.Кинг.
Автор: Милая   13 Сен, Ср, 2006 13:07
Да просто у Matissa уже не выдержали нервы. Про "голословное утверждение" и "факты высосанные из пальца", про "вязки кастрата и Грейс" надоело читать. Или вы все, которые считают, что Девиса "затравили" на самом деле думаете, что мы позавидовали Михаилу и Ольге? Что молчали столько, а потом решили "позавидовать" и т.д.? Почему вы не хотите понять, что дело все в другом. Что одного кота купили, как бы по необдуманности-с чем я не согласна, ну да ладно, кастировали и развлекаются, эпатирую публику разными способами........публика рада. Так нет, еще надо сходить узнать как это дело разможить, так как есть спрос! Хорошо, это тоже могут быть только знания, не все, что мы знаем применяем в жизни. Так надо еще кошку заказать, вывезти, купить (опять вопрос, почему не в зоопарке, раз спасают "выбраковку"?потому, что там возможно есть обязательное требование о кастрации?) и начать подыскивать под неё кота. То британа, то домуса, то еще кого.

Чему было завидовать?


И не надо про "поделился и подставили". Я кем делился? Cо мной? Я ему не друг-подружка со школьной/институской скамьи. Я задала вопрос, в теме о планах. Он прислал в ЛС это письмо. В теме письма-"Вопрос щекотливый, лучше в личку". Знала кошка чье мясо съела? Понимал, что щекотливо-то?

И еще. Мне не нра позиция Михаила. Взрослый человек. Ответить на вопросы можно было без "белых одежд" и " ах, нас не поняли, затравили, позавидовали, уйдем безответными и непонятыми". Все и всегода можно объяснить. И про пропаганду и про пиар и т.д. А он ушел в молчанку, выставив поклонников, как щит.
Автор: Matissa   13 Сен, Ср, 2006 14:35
OlgaArt писал(а):
Цитата:
Это прямое нарушение правил форума, Matissa

ну может администрация обратит внимание, во что превращается форум.
Это не факты, это размышления личного характера, и если кому-то непонятно, что нельзя использовать доверие человека таким гадким способом, то тут уже ничем не поможешь.


Гаденько? Да гаденько! Только это МНЕ гаденько, от того, что пользуясь доверием админа форума, парочка чеканутеньких решила устроить на этом же форуме бизнес по-русски!
Каждой паре - по твари! ( Т.е. по виввере в ванной).
Автор: Bonny   13 Сен, Ср, 2006 14:54
Evi_ta писал(а):
У меня вот, например, в детстве жил зайчик. Мы нашли его маленьким одного глубокой осенью на дороге, взяли на зимовку, а весной выпустили. Он так здорово морковку хрумкал!

Да Вы сами зайчика вырвали из естественной среды обитания. Чем Вы лучше Васи Пупкина? Масштабы мельче?
Автор: Black Mavra   13 Сен, Ср, 2006 16:18
Ленуля писал(а):
...держать такое животное дома практически не реально, к тому же меня всегда интересовал вопрос, что будет если вдруг они решат завести ребенка.

Если рожать каждый год, то может один наследник до совершеннолетия и доживет.
Шутка черного юмора....

А вообще не забывайте, что при содержании диких кошек "для понта" или для разведения в Америке им часто ампутируют когти (последние фаланги пальцев). В США, например, даже приютским домашним кошкам когти ампутируют, а уж диким-то... http://www.treasureranch.com/treasure/rzuinfofiles/fishing.html

"We recommend declawing for all exotic cats kept in captivity as education animals or pet/companions. A cat that is not declawed will tear your house to ribbons and scratch you also even in play. We declaw ours at 5 to 6 weeks when it is less stressful to the cat and healing is rapid.
...These animals must be neutered to curb behaviors related to sexual hormone stimuli.
...Caution must be exercised at all times with these cats and they must never be taken for granted."

<Мы рекомендуем ампутировать когти всем экзотическим видам кошек, содержащимся в неволе в качестве экспонатов или любимцев/компаньонов. Кошка с неампутированными когтями раздерет Ваш дом в клочья и оцарапают Вас даже во время игры. Мы ампутируем своим котятам когти в возрасте 5-6 недель, когда это не является таким стрессом для них и происходит быстрое заживление.
...Такие животные должны быть кастрированы, чтобы сдерживать их поведение, вызванное влиянием половых гормонов.
...Всегда нужно быть осторожным с этими кошками и никогда не стоит им доверять.">


В некоторых европейских странах ампутация когтей (онихэктомия) запрещена, в России -- нет.
Автор: ладушка   13 Сен, Ср, 2006 16:27
Да давно уже нужно было письмо это выложить! Еще в 4-ой части темы, с цитатой вопроса к Михаилу. Тогда половина оппонентов, может и задумались бы.

Хотя уже надоело, что ЛЮБЫЕ поступки людей, беспокоящихся не о себе даже, а в общем, и в том числе о тех же Михаиле и Ольге (которых вполне способна загрызть та же Грейс, защищая котят), перевираются и этим поступкам приписываются какие-то низменные побуждения

То завидуют, то чужие деньги считают, то конкурентов боятся

А почему Михаил и Ольга так испугались, когда им начали задавать неприятные вопросы Почему сбежали с форума Почему попросили удалить все части их темы Из любви к поклонникам Из боязни того, что их сглазят "завистники"
А может быть от того, что их планы вынесли на всеобщее обозрение, от того, что они боялись, что найдутся более существенные подтверждения их нечистоплотных намерений
Автор: OlgaArt   13 Сен, Ср, 2006 17:37
наверное потому, что не обязаны перед вами отчитываться.
Автор: Musia   13 Сен, Ср, 2006 17:54
OlgaArt писал(а):
наверное потому, что не обязаны перед вами отчитываться.

Да что Вы говорите? Какая прелесть!
Открыв такую неоднозначную тему, умело подогревая интерес, вывешивая все новые и новые фото ( даже в стиле ню), сусально живоописуя жизнь с диким животным в городской квартире, взрослые адекватные люди не просто должны, а обязаны были быть готовыми и к острым вопросам, и к спорам и дискуссиям, да и к отчетам тоже.
Иначе, как говорил Плеханов: "Не нужно было браться за оружие".
Впрочем, в Вашем случае уместнее вспомнить реплику Портоса : "Я дерусь, потому что дерусь".............так и Вы, похоже спорите, только ради спора.........
Автор: OlgaArt   13 Сен, Ср, 2006 18:12
ага, а вы больше на кардинала смахиваете.


Автор: ладушка   13 Сен, Ср, 2006 18:14
OlgaArt писал(а):
наверное потому, что не обязаны перед вами отчитываться.

Точно так же не обязаны отчитываться перед Вами Муся, Матисса, Милая и остальные, поднимающие острые вопросы

А Вы вместо того, чтобы проигнорировать эту, неприятную для Вас тему, вмешиваетесь в нее и пытаетесь поскандалить
Автор: Musia   13 Сен, Ср, 2006 18:15
OlgaArt писал(а):
ага, а вы больше на кардинала смахиваете.




Ну, что ж Ришелье был мудрым человеком, да и политиком изрядным. расцениваю это как комплимент........
Автор: Sheridog   13 Сен, Ср, 2006 21:56
В тему....
Сегодня, в 23.10 по "Первому" будет передача "Бешенные псы"... про животных, которые веками жили с человеком...
Автор: Милая   13 Сен, Ср, 2006 22:05
Не в тему. Прочла в инете. Поклонники погибшего Стивена Ирвина, ловят скатов и отрывают им хвост с шипом. Надеюсь, что это утка. Мстители блин.
Автор: Matissa   13 Сен, Ср, 2006 22:14
Sheridog писал(а):
В тему....
Сегодня, в 23.10 по "Первому" будет передача "Бешенные псы"... про животных, которые веками жили с человеком...


Фильм построен на историях людей, которые пострадали от нападений животных. Авторы надеются, что он послужит предостережением и заставит задуматься о том, не слишком ли мы легкомысленно и беспечно относимся к братьям нашим меньшим.

В России нет закона "О животных". А потому в своей квартире сегодня можно завести кого угодно: бультерьера, питона или крокодила. И даже если соседи будут чем-то недовольны, все равно придется терпеть. Милиция, ветеринарная клиника и санэпидемстанция бессильны до тех пор, пока животное не совершит нападение.

10 апреля 2006 года в подмосковном поселке Некрасовка домашний пес японской бойцовской породы Цахир напал на 8-летнюю Дашу Куропаткину. Спасти девочку не удалось.
В Красноярском крае в октябре 2004 года стаффоршидский терьер Айлан напал на 3-летнюю Сашу Перепечко. Девочка сильно пострадала.

По мнению медиков, очень часто нападение животного происходит по вине человека. Родители покупают ребенку на День рождения маленькую дикую шимпанзе; туристы, не задумываясь о последствиях, фотографируются на спине у крокодила или с удавом, обмотанным вокруг шеи; посетители зоопарков и зверинцев кормят медведей и тигров с рук, несмотря на письменный запрет.

2006 год. Июнь. В Санкт-Петербурге гастролирует со своей программой выездная группа Сочинского цирка. Фотография со слонихой Рани стоит 300 рублей. Но ни один из посетителей цирка не знает, что эта фотография вполне может оказаться последней. На счету этой цирковой артистки – уже несколько нападений на людей. В том числе и со смертельным исходом.
Автор: Fine Animal   13 Сен, Ср, 2006 22:33
Смотрю передачку в оба глаза
Мне "понравилось" про слона, который неоднократно убивал и колечил дрессировщиков, а циркачи так мило зазывают людей фотографировать детей с этим слоном.
Автор: Black Mavra   13 Сен, Ср, 2006 22:43
Вот такой маленький муси-пусик:



Вырастает вот в такого вольерного "шипусика":

Автор: Черная пантера   13 Сен, Ср, 2006 22:57
Да уж, не знаю кто сказал, если хочешь сделать другу подлянку, подари ему, ОБЕЗЬЯНКУ.
Автор: Ханума   14 Сен, Чт, 2006 04:08
Черная пантера писал(а):
Да уж, не знаю кто сказал, если хочешь сделать другу подлянку, подари ему, ОБЕЗЬЯНКУ.

Ага!
У этих звериков ещё есть милая привычка - гадить на лету
Они же на деревьях обычно этим занимаются - там вполне гигиенично проделывать такие трюки
А вот в квартире... Не говоря уже о зубах. Вполне могут пальчик оттяпать
Автор: Пришелец   14 Сен, Чт, 2006 04:50
Musia писал(а):
Даааааааа. вспоминается старый анектод. Китайцы едят всё, что плавает, кроме кораблей, всё, что ползает, кроме танков, и всё, что летает, кроме самолетов..........


... и всё, что с ножками, кроме табуреток...
Автор: Yvette   14 Сен, Чт, 2006 07:41
Matissa писал(а):

По мнению медиков, очень часто нападение животного происходит по вине человека.

Практически в 100% случаев по вине человека.. Исключения - острые заболевания домашних питомцев, либо нападение бездомных бешаных животных...
А так - на к-9 иногда почитаешь откровения хозяев проблемных собак, ток плакать хочется - там не собаку воспитывать надо , а человека.. Халатность, безразличие, полное отсутсвие понимания собственной ответсвенности, и часто полное непонимани того, что собака мыслит не, как человек... Ох, печально это все... В этом смысле лицензирование собдержания почти любой собаки очень даже неплохой выход...
Про детей так вообще - нельзя детей до определенного возраста оставлясть с животными наедине мало ли... А то знакомая рассказвала - оставила суку черного терьера на охране перед магазином (ну там тоже в голове ветер - не привязала, без намордника, да еще и оставила и ушла), возвращается и видит картину маслом - какая-то мамашка толкает свою дочь в сторону собаки и говорит "Погладь собачку - гляди какая хорошенькая!"... Вот как это назвать - полная безбашенность с обеих сторон - повезло, что все обошлось - ребенок робкий попался (или умный ) ...
Автор: Ленуля   14 Сен, Чт, 2006 09:34
ЭЭХ, посмотрела передачу, так собак жалко стало.... Они же бедные не виноваты, что их заводят разные моральные.... Нет лицензирование и страхование бойцовых собак - абсолютно правильная мера, я бы вообще лицензии абсолютно на всех животных давала.... Да и вообще жалко, что у нас нет полииции по защите животных как в Америке
Автор: Evi_ta   14 Сен, Чт, 2006 10:34
Bonny, а я себя как раз и не считаю лучше других, да и никому не советую: каждый человек по-своему ценен и у каждого своё предназначение, свои плюсы и минусы. Собственно, на это я и делела акцент в своём посте, что не нужно думать, будто кто-то глупее. А по поводу зайчика - я его не забавы ради взяла, а спасти хотела, он был совсем маленький, и лежал (даже не сидел уже) на дороге, как я писала выше, поздней осенью, первый снег уже выпал, и было довольно холодно. И случилось это не в лесу, а в "голом" поле. Весной, как только потеплело, мы его отвезли в лес, и выпустили. В свете всего изложенного, не считаю Ваше высказывание применимым к себе. Не знаю, как для Вас, но для меня под словосочетанием "Вася Пупкин" в этой теме подразумевается человек, который специально заводит себе дикого зверя, не отдавая отчёта, что это против природы. Я же зайчика не выловила, а нашла в беспомощном состоянии. А это уже не безответственность, а желание помочь. На мой взгляд, конечно. А как Вы думаете? Или на моём месте Вы поступили бы иначе?
Автор: softcat   14 Сен, Чт, 2006 10:39
Ленуля писал(а):
лицензирование и страхование бойцовых собак - абсолютно правильная мера

В таком виде как это было озвучено - категорически неправильная. Каждый год получать на собаку подтверждение-лицензию, которое будет стоить около 200 баксов? Это вы меня извините.
Я себе представляю, если этот закон введут, СКОЛЬКО будет усыпленных и выброшенных собак бойцовых пород. Стай бультерьеро- и стафордширо подобных собак на улицах городов еще не видели? Увидите.
Автор: Fine Animal   14 Сен, Чт, 2006 10:47
softcat писал(а):
Ленуля писал(а):
лицензирование и страхование бойцовых собак - абсолютно правильная мера

В таком виде как это было озвучено - категорически неправильная. Каждый год получать на собаку подтверждение-лицензию, которое будет стоить около 200 баксов? Это вы меня извините.
Я себе представляю, если этот закон введут, СКОЛЬКО будет усыпленных и выброшенных собак бойцовых пород. Стай бультерьеро- и стафордширо подобных собак на улицах городов еще не видели? Увидите.


зато по логике страхования, заплатил 200 бакинских и кусайся сколько хочешь.

да и показали то в основном неадекватных владельцев, особенно хозяин алабая запомнился.
Автор: Anais   14 Сен, Чт, 2006 10:54
Evi_ta писал(а):
Я же зайчика не выловила, а нашла в беспомощном состоянии. А это уже не безответственность, а желание помочь. На мой взгляд, конечно. А как Вы думаете? Или на моём месте Вы поступили бы иначе?

После приручения животное нельзя выпускать обратно в дикую природу. Погибнет. Надо было либо насовсем себе оставлять, либо не вмешиваться.
Автор: Ленуля   14 Сен, Чт, 2006 11:06
лицензия дается один раз, при покупке собаки, а каждый год нужно оформлять старховку, машины мы же всен страхуем.... А так, получается, что собакак покусала, а хозяину все по фигу, и выплачивает он мизерную сумму пострадавшему. Если человек заводит такую собаку, он должен понимать, какую ответственность он несет, а 200 баков в год не такая уж и большая сумма, если так подумать, на прокорм таких животных уходит гораздо больше. А так хотя бы будет понятно, кто в состоянии держать таких животных и отдавать за них деньги, а не держать по три громадных волкодава в прихожей в Хрущевке, и ждать когда он сбесится.... Я не понимаю, как можно было накопить денег на такую эллитную собаку, и при этом не найти 600 рублей на ее усыпление.
Автор: Matissa   14 Сен, Чт, 2006 11:12
Anais писал(а):
После приручения животное нельзя выпускать обратно в дикую природу. Погибнет. Надо было либо насовсем себе оставлять, либо не вмешиваться.

ППКС
Автор: softcat   14 Сен, Чт, 2006 11:23
Ленуля писал(а):
лицензия дается один раз, при покупке собаки, а каждый год нужно оформлять старховку, машины мы же всен страхуем.... А так, получается, что собакак покусала, а хозяину все по фигу, и выплачивает он мизерную сумму пострадавшему. Если человек заводит такую собаку, он должен понимать, какую ответственность он несет, а 200 баков в год не такая уж и большая сумма, если так подумать, на прокорм таких животных уходит гораздо больше. А так хотя бы будет понятно, кто в состоянии держать таких животных и отдавать за них деньги, а не держать по три громадных волкодава в прихожей в Хрущевке, и ждать когда он сбесится.... Я не понимаю, как можно было накопить денег на такую эллитную собаку, и при этом не найти 600 рублей на ее усыпление.

Вы глубоко заблуждаетесь и рассуждаете только о покупке собаки в данный момент. А я вам говорю о тех собаках, которых купили два, пять, девять и больше лет назад.
Один и далеко не громадный пес около 50 кг весом, съедает в деньгах гораздо меньше чем десяток кошек, это я вам как владелица и тех и других говорю.
А насчет что дорого, что не дорого - вы бы не считали деньги в чужом кармане, неблагодарное это дело. Дамочка, выпустившая тоса-ину убившую ребенка, пожалела 600 р. на усыпление.
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 11:27
Закон нужен. Пусть вначале корявый-наше правительство другого не издаст. И с кинологами не пообщается предварительно, но надо двигаться к цивилизации. А то так и будут страдать дети и собаки. А виноватые за все взрослые будут как бы не при чем.

У нас за последнюю неделю теряется в городе второй щенок стафа. И хозяин особо не ищет. Как зайду на сайт города, так . А если был закон, по чипу вычислили бы и дали по ушам за потеряшку.
Автор: Fine Animal   14 Сен, Чт, 2006 11:30
Я никогда не поверю, что в России все сборы с владельцев собак будут честно использоваться по назначению.
И по-моему, эта мера совсем не решает данную проблему. Вопрос в отвественном отношении людей. Разве заплатив 200-300 долларов человек изменится?
Автор: Fine Animal   14 Сен, Чт, 2006 11:34
Милая писал(а):
Закон нужен. Пусть вначале корявый-наше правительство другого не издаст. И с кинологами не пообщается предварительно, но надо двигаться к цивилизации. А то так и будут страдать дети и собаки. А виноватые за все взрослые будут как бы не при чем.

У нас за последнюю неделю теряется в городе второй щенок стафа. И хозяин особо не ищет. Как зайду на сайт города, так . А если был закон, по чипу вычислили бы и дали по ушам за потеряшку.


Вот это на мой взгляд более действенная мера. Хоть как-то обязывает владельцев следить за своими животными.
Автор: Ленуля   14 Сен, Чт, 2006 11:35
Там говорилось, что 200 долларов, человек будет платить за страхование ответственности по причинении вреда своей собаки третьим лицам, а до этого еще надо будет получить лицензию на собаку. Я надеюсь (хотя у нас все возможно), что лицензии направо и налево раздаваться не будут, и таких собак будут заводить только ответственные люди. А по-поводу страхования, когда ОСАГО вводили тоже многие были против....
Автор: softcat   14 Сен, Чт, 2006 11:43
Из-за одного выпущеного на улицу тоса-ину город два месяца жил в страхе, менты бегали как подорванные, добровольцы ходили искали... После издания корявого закона на улице окажутся не единицы не десятки, а сотни выброшенных на улицу собак бойцовых пород. Кого выбросят из-за злобности характера, кого из-за нежелания платить сумму, эквивалентную полугодовому бюджету на прокорм. Кто сталкивался с агрессией своры бездомных собак, тот будет ностальгировать по тем временам, потому как те бездомные брехуны будут просто цветочками, по сравнению с теми ягодками, что вызреют в результате корявого закона.

В чем принципиальное отличие бойцовой собаки от всех остальных? Она никогда не предупреждает прежде чем напасть, ей характерны молниеносный переход из благодушно-расслабленного состояния в агрессивно-нападающее. У собак существует целый комплекс поведенческих признаков, по которым безошибочно можно увидеть, что собака злится. Собака настораживается, у нее встает на холке дыбом шерсть, она начинает глухо ворчать, потом лает и ТОЛЬКО ПОТОМ нападает, если конечно, до этого дойдет дело.
Бойцовая собака эту стадию просто пропускает и просто нападает.
Вторая особенность бойцовых собак - гейм. Кто не знает что это такое - азарт борьбы и воля к победе, стремление победить. У охранно-сторожевой собаки в крови недоверие к чужим людям, у бойцовой собаки никакой нелюбви и недоверия нет, они бросаются и убивают ради азарта. Ничего личного, просто гейм. Убьет и через минуту спокойно даст себя взять на поводок, погладить.
Шествуя мимо мирно лежащих бездомных собак вы уже никогда не увидите как они настроены, вас уже не будут всей сворой облаивать, а вы отмахиваться авоськой. Вы либо просто пройдете мимо и к вм даже головы не повернут, либо мгновенно и без всякой с вашей точки зрения причины, разорвут на части.
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 11:46
И за какашки в песочнице и во дворе штарф не 10 -15 р как говорили, а больше. Но тогда при этом, в городе надо обеспечит выгул для собак. Вот как гулять собаке внутри Садового кольца. Где?

Я не говорю, что бы поработать, или с поводка спустить. Просто нормально нужду справить негде.

Почему нашим гражданам убрать за собакой в пакет какашки-западло? Ходить же потом им и их детям.
Автор: Fine Animal   14 Сен, Чт, 2006 11:47
Ленуля, вот в том то и дело, что предполагается страховать ответственность, а это не решает проблему. Любой отморозок может с такой страховкой средь бела дня травить свою собаку, а потом сунет ментам справку и ничего ему не будет.
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 11:48
softcat, а как тогда? Не корявым закону не быть-я уже объяснила почему. Вообще тогда все оставить как есть?
Автор: Fine Animal   14 Сен, Чт, 2006 11:54
Да, дворняги будут страшно представить какие. Кстати, передачки тоже очень способствуют увеличению выброшенных питостафов.
Автор: Ленуля   14 Сен, Чт, 2006 11:55
я и не говорю, что закон правильный, но хоть какие-то меры принимать надо. Обидно, что животные попадают абы к кому, и опять же не только собаки, а вообще все животные, не продумано у нас это...
Автор: softcat   14 Сен, Чт, 2006 12:21
Милая писал(а):
softcat, а как тогда? Не корявым закону не быть-я уже объяснила почему. Вообще тогда все оставить как есть?

Я не законодатель и не мне в конечном итоге решать как быть, но закон, провоцирующий более тяжкие последствия чем сейчас есть - однозначно неприемлем.
Кстати, в той же передаче озвучивались законы в ряде других, цивилизованных, стран. А у нас все велосипед стараются изобрести и все с треугольными колесами.
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 12:26
Не знаю, как точно, но слышала, что во Франции-справка о доходах, из психдиспансера или что-там заменяет его, площадь квартиры/дома, состав челнов семьи (бабушки и маленькие дети), прошлое будущего владельца-его опыт, кого держал и как все закончилось и курсы по азам, если это первая собака. И если первая, то никаких охотничьих или серьезных пород.

Вот примут приблизительно такое. И что? У нас справки будут куплены, как минимум. Создадут институт, которые будет обогащаться за счет собак и все.

Та же Птичка. Её существование, кому-то очень хорошо греет кошелек, вот и живет она, здравствует.
Автор: Evi_ta   14 Сен, Чт, 2006 12:27
Ленуля писала:
"я и не говорю, что закон правильный, но хоть какие-то меры принимать надо. Обидно, что животные попадают абы к кому, и опять же не только собаки, а вообще все животные, не продумано у нас это..."

ППКС! Мне кажется, было бы лучше, если создать такой закон, в соответствие с которым животных можно приобретать только через питомники, и не в целях разведения, и всё это контролировать. А для будущих хозяев вообще установить требование, чтобы они какое-нибудь психологическое тестирование проходили на предмет того, смогут ли они вообще завести и содержать жавотное. Потому что некоторые слишком легко к этому относятся, заведут, не ухаживают, а животное страдает.
Anais, а по этому поводу меня совесть долго мучила: до сих пор не уверена, правильно ли я поступила. Надеюсь, что за четыре с половиной месяца он ещё не приручился. По крайней мере, в руки не давался, прятался. Только кормить себя позволял, не более того. Виновата, блин! Вот так благие намерения спиной оборачиваются!
Автор: Musia   14 Сен, Чт, 2006 12:34
Evi_ta писал(а):

ППКС! Мне кажется, было бы лучше, если создать такой закон, в соответствие с которым животных можно приобретать только через питомники, и не в целях разведения, и всё это контролировать. А для будущих хозяев вообще установить требование, чтобы они какое-нибудь психологическое тестирование проходили на предмет того, смогут ли они вообще завести и содержать жавотное. Потому что некоторые слишком легко к этому относятся, заведут, не ухаживают, а животное страдает.
(

Во как интересно................. А вот у меня 2 беспородных подобранца. Да и удругих наших форумчан полно котов дворянской породы. Нам то как в этом случае быть? Мимо проходить? Или же сдавать психологические тесты, а потом размахивая справками бежать подбирать? А бабульке, которая котенка пригрела и кормит-поит его что делать? Неадекватные богатенькие Буратины такие справочки быстренько преобретут за денюжку, не сомневайтесь. А трясти опять самых незащищенных будут.
И превратятся все эти психологические тестирования и справки в ещё одну кормушку для чиновников ИМХО.
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 12:37
Про подобранцев-дикарей. Много раз читала, что это только нам кажется, что лежит птенчик/зайчик один одинешенек. И надо его спасать. А на самом деле пишут, что мамашка его рядом, но нас боится и подойти не может. Поэтому проходя-проходите мимо. Максимум птенчика можно с дороги подобрать и повыше посадить, что бы не упал снова. Если вы точно уверены, что этот вид не гнездится на земле.

Далее. Если мама погибла. То увы, выкормленный в неволе дитеныш должен в неволе и остаться, так как навыков прятаться и добывать еду вы ему увы не дадите. И только "спасение" отсрочите смерть на какое-то время. Это про выпуск в природу. Т.е. если есть куда сдать дикаря-подобранца, лучше сдать профи. Или оставить как есть. Но не ставить эксперименты-выкормлю-не выкормлю.

Это так, вспомнилось. Из "инструкций" прочитанных. Ни кого не осуждаю. Не все в детстве читали Бианки, Даррела и т.д.
Автор: LaraT   14 Сен, Чт, 2006 12:55
Evi_ta писал(а):
А по поводу зайчика - я его не забавы ради взяла, а спасти хотела, он был совсем маленький, и лежал (даже не сидел уже) на дороге, как я писала выше, поздней осенью, первый снег уже выпал, и было довольно холодно. И случилось это не в лесу, а в "голом" поле.

А маленькие зайчата именно так себя и ведут - притаятся и лежат, маму ждут, и спасать их нужно, прошу пардону, от непрошенных доброжелателей.
Автор: LaraT   14 Сен, Чт, 2006 12:58
Пардон, Милая, Вашего ответа не видела (долго писала ).
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 13:03
LaraT писал(а):
Пардон, Милая, Вашего ответа не видела (долго писала ).


Да ну бросьте.
Автор: Sheridog   14 Сен, Чт, 2006 13:09
Милая писал(а):
... а как тогда? Не корявым закону не быть-я уже объяснила почему. Вообще тогда все оставить как есть?
если с умом, то можно и "...волки целы, и овцы сыты...".
Помните первую замену денег - полный идиотизм!!!!, и последующие "нормальные" замены, когда мы даже не видим, как изымаются старые купюры.
Так и с животными - ввести налог (страховку и т.д.) и обязательное чипирование,например, с 1 января 2008 г. Плюс нехилый штраф за выбрашенное животное! Все приобретённые животные раннее этой даты освобождаются от вводимых налогов и чипируются по льготной цене. Вот и всё. И прежде чем приобретать животину, человек подумает, а потянет ли...
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 13:13
Да хотелось, но с учетом того, что у нас все через одно место, думаешь же о худшем.
Автор: fold   14 Сен, Чт, 2006 13:37
да у нас самих ментов надо освидетельствовать...для начала
Автор: Musia   14 Сен, Чт, 2006 13:47
Шерри, ты всё верно пишешь...........Но
Цитата:
Так и с животными - ввести налог (страховку и т.д.) и обязательное чипирование,например, с 1 января 2008 г. Плюс нехилый штраф за выбрашенное животное! Все приобретённые животные раннее этой даты освобождаются от вводимых налогов и чипируются по льготной цене. Вот и всё. И прежде чем приобретать животину, человек подумает, а потянет ли...

Как только об этом объявят, тут же появится множество выброшенных нечипированных животных, увы. и штраф не с кого брать будет........ Это наша реальность, к великому сожалению. Да и ещё вопросик. Кто чипированием заниматься будет? 2-3 городские ветстанции? Представляешь, какие очереди туда будут? И опять таки, некоторые, что бы и в очереди не стоять, и штраф не платить, просто напросто нечипированного зверя выкинут рядом с той же ветстанцией..............
Автор: Evi_ta   14 Сен, Чт, 2006 13:47
Musia, я считаю, что если проконтролировать и отдать животное в хорошие руки, то уменьшится число этих самых подобранцев, меньше вероятность того, что адекватные "протестированные" хозяева выбросят живность на улицу. ИМХО, конечно.
Автор: Musia   14 Сен, Чт, 2006 13:55
Evi_ta писал(а):
Musia, я считаю, что если проконтролировать и отдать животное в хорошие руки, то уменьшится число этих самых подобранцев, меньше вероятность того, что адекватные "протестированные" хозяева выбросят живность на улицу. ИМХО, конечно.

Простите, а кто будет контролировать и определять? И что значит хорошие руки? По каким критериям это будет определяться? Ответственные заводчики и сейчас каждый для себя по 10 раз проверяют и перепроверяют надежность покупателя, да и то......... всяко бывает.
И кто за этот контроль деньги будет платить? Удовольствие то недешевое выйдет.
А число подобранцев не уменьшится по той простой причине, что подобранцы и уличные коты в массе то своей дворянской породы. А их и так никто не разводит. Конечно, бывает и породистых выкидывают, но процент их гораздо ниже. И, как ни крути, зачастую они быстрее хозяев себе находят.
Автор: softcat   14 Сен, Чт, 2006 14:01
Милая писал(а):

Вот примут приблизительно такое. И что?

Если примут такое, то это будет принципиально лучше чем тупые поборы немалых сумм.
Автор: Black Mavra   14 Сен, Чт, 2006 14:07
Я думаю, что нужно не поборы собирать с собаковладельцев "с хвоста", а повысить ответственность --
    за загрязнение улиц и газонов (любые породы);
    за выгул собак во дворах, где играют дети (загрязнение + опасность) (любые породы);
    за появление с собакой без намордника в людном месте (средние и крупные породы, несмотря на назначение пород);
    за оставление собаки на улице без присмотра (любой породы);
    за облаивание и за нападение собаки на человека или другое животное (другую собаку, лошадь) (любой породы).
В принципе, для меня не важно, где и как ты купил свою собаку, сам ты ее дрессировал или кого-то нанял, как ты ее кормишь, какой на ней поводок, но если твоя собака гадит у меня на пути, а тем более -- рявкнула на меня или на ребенка, то будь любезен -- ответь по закону и возмести ущерб!

Evi_ta писал(а):
Мне кажется, было бы лучше, если создать такой закон, в соответствие с которым животных можно приобретать только через питомники, и не в целях разведения, и всё это контролировать. А для будущих хозяев вообще установить требование, чтобы они какое-нибудь психологическое тестирование проходили на предмет того, смогут ли они вообще завести и содержать жавотное. Потому что некоторые слишком легко к этому относятся, заведут, не ухаживают, а животное страдает.

Это ничего не гарантирует.

Когда я в детстве и в школьном возрасте мечтала о служебной собаке, то было такое положение -- породистых служебных собак покупать только через клуб ДОСААФ. Помню, как завидовала своей подруге, которой папа купил щенка-черныша в "Красной Звезде"! Повторю -- купил папа, взрослый, нормальный, ответственный вроде бы человек. И подруга Ирка была -- отличница и девчонка, воспитанная в строгости. Нам тогда было по 16 лет.
Ну и что? Пара ошибок в воспитании -- и вырос зверь!
Ирка играючи показала ему, еще щенку, на меня с шутейным воплем "Фас!" Он не укусил, конечно, я была для него "своим человеком", но дергал за подол пока нитки не затрещали. Я тогда уже почитала книги о воспитании собак, понимала, что это ошибка.
Ну и таких ошибок было достаточно, видимо. Через полгода Ирка жаловалась: "Как выходим гулять, так все бабки и мамашки с детьми со двора домой уходят! Странные!" А еще через полгода: "Ты знаешь, к нам милиционер приходил! Ну, Гранит совершенно случайно ребенка с ног сбил, он же ничего плохого не хотел!" В два года хозяева уже не могли с ним сладить, сами его боялись. Пса отвезли к родственникам в деревню, посадили на цепь охранять дом.
Автор: Musia   14 Сен, Чт, 2006 14:36
Цитата:
Я думаю, что нужно не поборы собирать с собаковладельцев "с хвоста", а повысить ответственность --
за загрязнение улиц и газонов (любые породы);
за выгул собак во дворах, где играют дети (загрязнение + опасность) (любые породы);
за появление с собакой без намордника в людном месте (средние и крупные породы, несмотря на назначение пород);
за оставление собаки на улице без присмотра (любой породы);
за облаивание и за нападение собаки на человека или другое животное (другую собаку, лошадь) (любой породы).

Абсолютно верно. В свое время мою дочь укусил такой шмакодявистый коккер. Отнюдь не бойцовая и тем более не крупная собака.Шрам на руке до сих пор виден. А прошло уже лет 12. И коккер этот жил в нашем подъезде, и на людей никогда вроде бы не бросался. А вот вывела его погулять вдребадан пьяная хозяйка, он и "слетел с катушек"..............
Автор: Ромашка   14 Сен, Чт, 2006 19:33
А мне понравилась в той передаче фраза: "содержание диких животных в неестественных для них условиях повышает уровень их агрессивности".

Это - золотое слова.
Автор: Fine Animal   14 Сен, Чт, 2006 19:49
Конечно повышает, если животные постоянно на нервяке из-за того, что им и повернуться то негде, условия содержания влияют на внутреннее состояние.

А вообще там и бреда много было в этой передаче. Например, ферменты слюны собаки разъели кожу на лице ребенка Это как? Мне собаки лижут руки, что-то не разъело пока. Или советы кинолога-психолога - если собака атакует надо разжать ей пасть вот так ... и показывает одной пятерней она за верхную челюсть разжимает, другой за нижнюю Ради эксперимента попробуйте так разжать месячному котенку, ... а то собака не маленькая. Ну, а табуретками отмахиваться ваще пипец.
Автор: fold   14 Сен, Чт, 2006 20:47
Fine Animal писал(а):
,
А вообще там и бреда много было в этой передаче. Например, ферменты слюны собаки разъели кожу на лице ребенка Это как? Мне собаки лижут руки, что-то не разъело пока. Или советы кинолога-психолога - если собака атакует надо разжать ей пасть вот так ... и показывает одной пятерней она за верхную челюсть разжимает, другой за нижнюю Ради эксперимента попробуйте так разжать месячному котенку, ... а то собака не маленькая. Ну, а табуретками отмахиваться ваще пипец.


ну допустим я риджбеку могу пасть так открыть...а котенку сложнее...для котенка другие методы..котенок чтобы рот открыл-ему надавливают на челюсти сбоку...
и табуретка помогает знаете ли с большими собаками, даже термин такой есть у кинологов-"табуреточное воспитание").
а по поводю слюны, вчера пропустила этот момент, но у моей подруги собака зализала котенка за три дня до лысого бока и язв. Вообще в слюне собаки содержится много гадостей, особенно, если это попадает на открытые раны. Первая помощь при укусах собак включает-промывание раны, а потом все остальное.
Автор: fold   14 Сен, Чт, 2006 20:47
Fine Animal писал(а):
,
А вообще там и бреда много было в этой передаче. Например, ферменты слюны собаки разъели кожу на лице ребенка Это как? Мне собаки лижут руки, что-то не разъело пока. Или советы кинолога-психолога - если собака атакует надо разжать ей пасть вот так ... и показывает одной пятерней она за верхную челюсть разжимает, другой за нижнюю Ради эксперимента попробуйте так разжать месячному котенку, ... а то собака не маленькая. Ну, а табуретками отмахиваться ваще пипец.


ну допустим я риджбеку могу пасть так открыть...а котенку сложнее...для котенка другие методы..котенок чтобы рот открыл-ему надавливают на челюсти сбоку...
и табуретка помогает знаете ли с большими собаками, даже термин такой есть у кинологов-"табуреточное воспитание").
а по поводю слюны, вчера пропустила этот момент, но у моей подруги собака зализала котенка за три дня до лысого бока и язв. Вообще в слюне собаки содержится много гадостей, особенно, если это попадает на открытые раны. Первая помощь при укусах собак включает-промывание раны, а потом все остальное.
Автор: Fine Animal   14 Сен, Чт, 2006 21:07
fold писал(а):
Fine Animal писал(а):
,
А вообще там и бреда много было в этой передаче. Например, ферменты слюны собаки разъели кожу на лице ребенка Это как? Мне собаки лижут руки, что-то не разъело пока. Или советы кинолога-психолога - если собака атакует надо разжать ей пасть вот так ... и показывает одной пятерней она за верхную челюсть разжимает, другой за нижнюю Ради эксперимента попробуйте так разжать месячному котенку, ... а то собака не маленькая. Ну, а табуретками отмахиваться ваще пипец.


ну допустим я риджбеку могу пасть так открыть...а котенку сложнее...для котенка другие методы..котенок чтобы рот открыл-ему надавливают на челюсти сбоку...
и табуретка помогает знаете ли с большими собаками, даже термин такой есть у кинологов-"табуреточное воспитание").
а по поводю слюны, вчера пропустила этот момент, но у моей подруги собака зализала котенка за три дня до лысого бока и язв. Вообще в слюне собаки содержится много гадостей, особенно, если это попадает на открытые раны. Первая помощь при укусах собак включает-промывание раны, а потом все остальное.


Я не поверю, что можно разжать пасть голыми руками разъяренной собаке. Своей управляемой сколько угодно можно. У нас давно КО жил, и на прогулке мы повстречались с булькой Кавказца то мы удержали, а вот булька был без поводка, ну и повис он у нас на ухе. Мальчик-школьник хозяин бульки стоял в стороне и подсказывал нам, что ему объясняли, что булек снимают оттягивая их за ноги. Но уж очень ухо собакино было жалко, долго тянуть не смогли. Муж разжимал пасть палкой - фиг там. В две сигареты дули на него дымом, что бы воздух стал хватать и отцепился.

По поводу кожи не знаю, может я такая толстокожая.
Автор: Черная пантера   14 Сен, Чт, 2006 21:51
А мне вот знакомые рассказали, что стафф четырехлетнему ребенку, извините, мошонку прокусил. Штраф был невелик. Они в ШОКЕ.
Скажу честно, я бы убила эту собаку (просто за хозяина посадят).
Мне кажется, нужно делать что-то обязательно.
Я согласна с Шеридогом, сначала бывает больно, зато потом.........
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 22:02
Fine Animal, гм.........не думала что это я буду писАть, но хватаете в тот момент буля за яйца. И все. Только умеренно. Задача, что бы он выплюнул, что в пасти, а не сработать вместо врача.

Думала все собачники знают, что кобелей разводят так. Ессно каждый своего.


Про разжимание челюсти-в клубе дамочка пыталась, так в азарте буль пожевал хозяйке руку. Шить не шили, но синяки сходили долго. Дамочка в куртке была кожанной.

Про слюну. Всегда считала её чуть ли не антисептиком. Вот кошкины покусы и царапки-это да. А собака мне в детсве коленки сбитые зализывала. Все заживало. Мама рассказывала, то обгорев на солнце, они с братом сначала мазали друг дургу плечи сметаной, а потом звали собаку и заставляли слизывать-волдырей и облезшей кожи не было. Может это и ОБС, но говорю, что знаю.
Автор: Eunia   14 Сен, Чт, 2006 22:09
о том, что бойцовые собачки милы и очаровательны может говорить только тот, на кого их никогда не натравливали...
Автор: Fine Animal   14 Сен, Чт, 2006 22:10
Милая писал(а):
Fine Animal, гм.........не думала что это я буду писАть, но хватаете в тот момент буля за яйца. И все. Только умеренно. Задача, что бы он выплюнул, что в пасти, а не сработать вместо врача.

Думала все собачники знают, что кобелей разводят так. Ессно каждый своего.


Про разжимание челюсти-в клубе дамочка пыталась, так в азарте буль пожевал хозяйке руку. Шить не шили, но синяки сходили долго. Дамочка в куртке была кожанной.


вот спасибо не знала, чесслово, такой способ

я бы тоже в пасть собаке руками не полезла, так вот просто на зуб нажать больно, а если кусается так тем более.
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 22:15
Eunia писал(а):
о том, что бойцовые собачки милы и очаровательны может говорить только тот, на кого их никогда не натравливали...


Они милы и очаровательны. Как хрюкают и общаются мило булечки-они просто сама нежность и искренность, какие лапы ротваки и как они играют, как забавны и нежны стафы!

В хороших руках-они все ангелы. И я не утрирую. Они не рождаются злыми и злобными.

Меня кусала овчарка. Единственный раз в жизни. Она защищала владельца. Он меня в сугроб пытался посадить, за руки, а я сопротивлялась. Собака решила, что я напала на хозяина. Это было единсвенный раз в жизни. После этого мы еще встречались (гуляли толпой по 5-7 человек с собаками) и ничего. Я к чему-дыма без огня не бывает.
Автор: Eunia   14 Сен, Чт, 2006 22:52
Милая на меня натравливали собаку, немецкую овчарку, как я отбилась, вспоминаю с ужасом... собаке не место в человечьем доме, собака должна жить во дворе, хотя и это не гарантия от того, что на тебя нападут... дебильная сторожевая моего друга, его не узнала в тёмных очках, повалила... а милашка чау-чау одного из моих сотрудников, была усыплена после того, как поела хозяйкину руку...
Автор: Милая   14 Сен, Чт, 2006 22:59
Eunia, а мужчина-маньяк на вас не нападал? Может мужчин тоже-выселить в резервации, например? И таких примеров и параллелей проводить можно и с женщинами, и с жестокими детьми/внуками. Жить вообще не стоит тогда. Человек-самое страшное создание, на самом деле.
Автор: Черная пантера   14 Сен, Чт, 2006 23:02
Милая писал(а):
Человек-самое страшное создание, на самом деле.


Автор: Локи   14 Сен, Чт, 2006 23:11
Блин, когда же я соберусь заняться приобретением травматического пистолета?!
Вот уж тогда любой бросившейся на меня псине аукнутся и мои вещи, и мои ноги.
Автор: Eunia   14 Сен, Чт, 2006 23:17
Милая маньяк не маньяк не знаю, но яйца я ему отбила... а собаку когда вижу, идущую мне навстречу без поводка и намордника, то внутренне напрягаюсь, что уж тут поделать...инстинкты...
Автор: Katt   15 Сен, Пт, 2006 03:11
Eunia писал(а):
..дебильная сторожевая моего друга, его не узнала в тёмных очках, повалила... ...


Если такие навороты - то дебильный друг, что собаку такую воспитал, что она на него бросается. Скорее пьяный был, а про очки треп. Вы не знаете, что собаки по запаху, а не по внешнему виду делют индентификацию?
Да, разжать челюсти здоровой собаке можно, НО....
Если ты это делаешь переодически и у тебя есть сноровка - в противном случае можешь лишится нибудь чего.... Надо знать КАК это делать, положение рук, ног и т.д.
Не уверена, что с бойцовыми породами как стаф, буль - это проскочет. У них другая прессиновая сила в челюстях.

Говорю не голословно. Была хорошая немка. Так вот у нас в доме была дура набитая, которая самоутверждалась, что своих, всегда больших собак, натравливала на других. Знала, дрянь, что наша беременная и подтравивала. Немецкую догиню пришлось заваливать самой. Пока не пригрозили прибить не успокоилась (хозяйка)....
Автор: Виски   15 Сен, Пт, 2006 07:26
Eunia писал(а):
о том, что бойцовые собачки милы и очаровательны может говорить только тот, на кого их никогда не натравливали...


Eunia писал(а):
Милая на меня натравливали собаку, немецкую овчарку, как я отбилась, вспоминаю с ужасом... собаке не место в человечьем доме, собака должна жить во дворе, хотя и это не гарантия от того, что на тебя нападут... дебильная сторожевая моего друга, его не узнала в тёмных очках, повалила... а милашка чау-чау одного из моих сотрудников, была усыплена после того, как поела хозяйкину руку...


Katt писал(а):
Не уверена, что с бойцовыми породами как стаф, буль - это проскочет. У них другая прессиновая сила в челюстях.


Нет такого понятия в кинологии, как бойцовая порода. Есть породы, выведенные для боёв. В России из них встречаются 2 - АСТ и тоса-ину. Собаки выводились агрессивными ТОЛЬКО по отношению к другим животным.
Бойцовая собака - любая собака, участвующая в боях.

Агрессивными к людям должны быть служебные собаки. Их притравливают на людей. Они должны уметь охранять своего хозяина.

Поэтому:
Милая писал(а):
Человек-самое страшное создание, на самом деле.

Т.к. создает оружие из всего! А "злость" - понятие чисто человеческое.
Автор: softcat   15 Сен, Пт, 2006 07:46
Дерущихся собак по жизни водой разливают.
Кстати, бойцовая порода не американский стафордшир-терьер, а питбуль-терьер. Они похожи, но все же разные. И в России встречаются далеко не две породы, а больше - бультерьер, американский бульдог, кане-корсо, аргентинский дог, ка-де-бо - собаки из той же серии. И наверняка я еще кого-то позабыла.
Американцы любят любые шоу, а это не только собачьи бои, но и выставки.
Так вот, АМТ как раз цивилизованный выставочный вариант питбуль-терьера.
Автор: Виски   15 Сен, Пт, 2006 08:04
softcat писал(а):
Дерущихся собак по жизни водой разливают.
Кстати, бойцовая порода не американский стафордшир-терьер, а питбуль-терьер. Они похожи, но все же разные. И в России встречаются далеко не две породы, а больше - бультерьер, американский бульдог, кане-корсо, аргентинский дог, ка-де-бо - собаки из той же серии. И наверняка я еще кого-то позабыла.
Американцы любят любые шоу, а это не только собачьи бои, но и выставки.
Так вот, АМТ как раз цивилизованный выставочный вариант питбуль-терьера.


Мне интересно, где вы на улице воду возьмете....

А про "бойцовые породы" я не свои умозаключения привожу. Много и тесно общаюсь с кинологами. Могу процитировать им Ваши слова и посмотреть на реакцию.
Автор: LaraT   15 Сен, Пт, 2006 08:17
Eunia писал(а):
Милая на меня натравливали собаку, немецкую овчарку, как я отбилась, вспоминаю с ужасом... собаке не место в человечьем доме, собака должна жить во дворе, хотя и это не гарантия от того, что на тебя нападут... дебильная сторожевая моего друга, его не узнала в тёмных очках, повалила... а милашка чау-чау одного из моих сотрудников, была усыплена после того, как поела хозяйкину руку...

Вот это опять история о том, что в руках дурака и палка выстрелит.
Если собаку "притравливать на людей", то она да, будет агрессивной. Если собаку бить, то она да, будет трусливой и агрессивной, если собаке потакать и не утвердиться - спокойно, но властно - в качестве "бога", то она да, будет агрессивной и сядет вам на шею.
Мысль одна - собакой нужно адекватно заниматься, хозяин должен быть адекватным человеком, здраво оценивающим свои возможности, и тогда собака тоже будет адекватной. Разумеется, возможны случаи агрессии от каких-то проблем со здоровьем, но они все же исключение, а не правило.
Автор: Yvette   15 Сен, Пт, 2006 08:34
Eunia писал(а):
Милая на меня натравливали собаку, немецкую овчарку, как я отбилась, вспоминаю с ужасом... собаке не место в человечьем доме, собака должна жить во дворе, хотя и это не гарантия от того, что на тебя нападут... дебильная сторожевая моего друга, его не узнала в тёмных очках, повалила... а милашка чау-чау одного из моих сотрудников, была усыплена после того, как поела хозяйкину руку...

На меня тоже ОДИН раз натравили.... Потом гулять на нашем выгуле боялись.. Я просто хозяйке сказала, ВСЕ что мне о ней на тот момент в голову пришло - сучка, которая до этого пыталась на меня вякать, спряталась за хозяйку и оттуда следила, что бы я не приблизилась к ее драгоценной тушке больше, чем на два метра... Все эти шваркающиеся "овчарки", суть несчатные звери принадлежащие моральным уродам - мне их жаль до слез.
Вообще, каким идиотом надо быть , что бы натравить на человека собаку? У нас в доме больше 30 лет живут овчарки - ни одна из собак НИ РАЗУ не бросалась на человека, потому, что собаками занимались и никогда не давали им доминировать.
А то, как у нас принято заведем чау - поиграемя, а то, что это не плюшевый медведь и не милашка, а нормальная собака, причем, насколько я знаю порода склонная к доминированию, как-то не подумаем...
Вопрос к владельцам щенка "Вы уже выбрали инструктора или вам порекомендовать" вызывает массу эмоций , да, зачем нам - мы же для души собачку завели...
Не помню кто, но кажется Андрей Сидельников (Sid c k-9) говорил, о том, что доминирующя собака - это собака, которой приходится принимать решение и она по сути несчастна, но ей приходится это делать, потому что хозяин не берт эти обязаности на себя... И не важно той это или немецкая овчарка - собака кусает хозяина в воспитательных целях, потому, что хоязин не воспитывает собаку и не способен доказать, что он вожак, а ее собаки место в стае после хомяка...
PS у моей знакомой живет НО - ненавидит все живое , кроме своей стаи - ненавидит люто - в глазах все время вопрос "Мама, можно я эту подозрительную тетеку укушу, а лучше съем?" - "Нет" говорит мама и ему ничего не остается, как выдержать, то что я его трогаю, то что я сижу у них дома и даже о УЖАС беру с полки их книги. Просто с собакой методично и постоянно занимаются - прошел и ОКД и ЗКС, и это является гарантией того, что без команды он не станет атаковать человека...
Так, что не надо сваливать в одну кучу безалаберных людей, взявших собаку поиграться и тех для кого дрессировка собаки часть (огромная часть и лучшая часть) жизни...
Автор: Yvette   15 Сен, Пт, 2006 08:42
Виски писал(а):
Katt писал(а):
Не уверена, что с бойцовыми породами как стаф, буль - это проскочет. У них другая прессиновая сила в челюстях.

Нет такого понятия в кинологии, как бойцовая порода. Есть породы, выведенные для боёв. В России из них встречаются 2 - АСТ и тоса-ину. Собаки выводились агрессивными ТОЛЬКО по отношению к другим животным.

АСТ не бойцовая собака, современная тос эээ как бы тоже ... Гейм у собак (по уверению владельцев настоящих гемовых собак) должен возникать только в ринге, только к противнику (другой собаке то же породы)... К людям, другим собакам и другим животным эти собаки должны быть лояльны...
Теперь про АСТ.. Современные АСТ, которых мы видим это шоу-собаки, а это исключает наличие гейма на 100%... Как , впрочем и у других "бойцовых " собак .. Тосы тоже у нас только шоу, так что...
Автор: softcat   15 Сен, Пт, 2006 09:02
Виски писал(а):

А про "бойцовые породы" я не свои умозаключения привожу.

Я - тоже. Будем теперь пипись... пардон, чужими умозаключениями меряться?
Автор: Виски   15 Сен, Пт, 2006 09:13
softcat писал(а):
Виски писал(а):

А про "бойцовые породы" я не свои умозаключения привожу.

Я - тоже. Будем теперь пипись... пардон, чужими умозаключениями меряться?


Вот мы и пришли к выводу: кто такие "бойцовые породы" - неизвестно. И неизвестно, кого лицензировать. Если даже кинологи договориться не могут, то чего уж говорить про тех, кто эти законы и правила внедрять будет.
Автор: Evi_ta   15 Сен, Пт, 2006 09:17
LaraT писал(а):
Eunia писал(а):
Милая на меня натравливали собаку, немецкую овчарку, как я отбилась, вспоминаю с ужасом... собаке не место в человечьем доме, собака должна жить во дворе, хотя и это не гарантия от того, что на тебя нападут... дебильная сторожевая моего друга, его не узнала в тёмных очках, повалила... а милашка чау-чау одного из моих сотрудников, была усыплена после того, как поела хозяйкину руку...

Вот это опять история о том, что в руках дурака и палка выстрелит.
Если собаку "притравливать на людей", то она да, будет агрессивной. Если собаку бить, то она да, будет трусливой и агрессивной, если собаке потакать и не утвердиться - спокойно, но властно - в качестве "бога", то она да, будет агрессивной и сядет вам на шею.
Мысль одна - собакой нужно адекватно заниматься, хозяин должен быть адекватным человеком, здраво оценивающим свои возможности, и тогда собака тоже будет адекватной. Разумеется, возможны случаи агрессии от каких-то проблем со здоровьем, но они все же исключение, а не правило.

Совершенно с Вами согласна! Как-то раз мой дядя привёз взрослую овчарку, кто её воспитывал и как - нам не известно, а он взял её для охоты. Мне тогда было три года. Что конкретно случилось - я не помню. Помню лишь то, что меня оставили наедине с собакой на несколько минут. Может, я её чем-то обидела - к сожалению, забыла, как большинство неприятных моментов, но факт в том, что она меня укусила в лицо. Щёку зашили в трёх местах, прошло двадцать с лихом лет, один из шрамов заметен до сих пор. Ну а собак, особенно больших, я панически боюсь. Кстати, у нас была потом лайка, умнейшая и воспитанная девочка, она никогда не лаяла на прохожих без дела, и никого из людей не укусила, хотя лис на охоте гоняла только так.
Автор: softcat   15 Сен, Пт, 2006 09:25
Виски писал(а):

Вот мы и пришли к выводу: кто такие "бойцовые породы" - неизвестно.

Ничего подобного. Если вы пришли к такому выводу - ваше дело, лично я остаюсь при своем!
Дело в том, что я являюсь хозяйкой ротвейлера, пса породы, которую только ленивый в бойцовые не пихает. Неуспев его завести я уже столько наслушалась, что вынужденно перелопатила горы литературы и переобщалась с кучей специалистов и владельцев и имею на счет бойцовых пород твердую точку зрения, осонованную на обширных знаниях, а не на простом общении с "некими кинологами".

PS Вспомнила еще одну породу, отечественную, успешно совмещающую функции пастушьей и бойцовой собаки - средне-азиаты или как их теперь называют, туркменские алабаи.
Автор: Виски   15 Сен, Пт, 2006 09:32
softcat писал(а):
Виски писал(а):

Вот мы и пришли к выводу: кто такие "бойцовые породы" - неизвестно.

Ничего подобного. Если вы пришли к такому выводу - ваше дело, лично я остаюсь при своем!
Дело в том, что я являюсь хозяйкой ротвейлера, пса породы, которую только ленивый в бойцовые не пихает. Неуспев его завести я уже столько наслушалась, что вынужденно перелопатила горы литературы и переобщалась с кучей специалистов и владельцев и имею на счет бойцовых пород твердую точку зрения, осонованную на обширных знаниях, а не на простом общении с "некими кинологами".

PS Вспомнила еще одну породу, отечественную, успешно совмещающую функции пастушьей и бойцовой собаки - средне-азиаты или как их теперь называют, туркменские алабаи.


Ну если у Вас и ротвейлеры с алабаями бойцовые... Ну-ну. Моего скромного кинологического опыта явно не хватает.
Автор: Yvette   15 Сен, Пт, 2006 10:02
Виски писал(а):

Ну если у Вас и ротвейлеры с алабаями бойцовые... Ну-ну. Моего скромного кинологического опыта явно не хватает.

Ротвейлеров у нас и, вправду, обыватели почему-то считают бойцовыми (про них, кстати столько легенд и сказок, что я не знаю как ротеровладельцы с этим борятся).. Албаев считают бойцовыми, так как в на родине породы в Туркмении бои один из способов подбора производителей... Т.е. суки в боях не участвуют, участвуют только кобели и там свои законы этого самого боя.. Я, честно говоря, не понимаю, зачем в нынешней ситуации такой подбор (если учесть особенности "работы" и разведения азиятов), но видимо, есть люди, которым просто нравится зрелище, а признать, что это зрелище ради зрелища напрямую подствиться зоозащитникам...
Автор: LaraT   15 Сен, Пт, 2006 10:15
Yvette писал(а):
Ротвейлеров у нас и, вправду, обыватели почему-то считают бойцовыми (про них, кстати столько легенд и сказок, что я не знаю как ротеровладельцы с этим борятся

А я, например, уже давно не борюсь. Мы просто уходим ото всех, хотя я делаю это в ущерб своей общительной и дружеблюбной девочке. Мне даже на прогулке (на пустыре. где все выгуливают собак) легче уйти в сторону, чем доказывать, что моя собака вовсе не думает съесть вот эту вот собачку - она хорошо питается.
Если случайные люди появляются на поле, я просто подзываю к себе собаку и держу ее у ноги - я понимаю, что люди могут просто очень бояться собаки, а ротвейлерам дураки-владельцы и дураки-заводчики создали ТАКУЮ славу. Это при том, что у хорошего ротвейлера психика практически непробиваемая - это очень уверенная в себе и спокойная собака.
Автор: Iriha   15 Сен, Пт, 2006 11:34
Цитата:
Не помню кто, но кажется Андрей Сидельников (Sid c k-9) говорил, о том, что доминирующя собака - это собака, которой приходится принимать решение и она по сути несчастна, но ей приходится это делать, потому что хозяин не берт эти обязаности на себя... И не важно той это или немецкая овчарка - собака кусает хозяина в воспитательных целях, потому, что хоязин не воспитывает собаку и не способен доказать, что он вожак, а ее собаки место в стае после хомяка...


Вообще-то эту мысль давным-давно высказывал Конрад Лоренц.

По поводу занятий с инструкторами. Да, сейчас очень модно, что бы кто-то воспитал тебе собачку. Вот только мое мнение несколько иное (ну может не права), что заниматься с собакой должен сам хозяин под наблюдением инструктора Только тогда можно быть уверенным, что собака не "сорвется". Знала случаи, когда от инструктора приезжала нормальная пса, а через достаточно недолгое время совместной жизни с хозяевами практички все возвращалось в превоначальную стадию. Т.е. без усилий хозяина по поддержанию полученных навыков они теряются.

По поводу "притравок" на людей (т.е. собака, которая может защишать хозяина). Можно это делать ТОЛЬКО тогда, когда у собаки 100%!!!!! работает запрещающая команда и команда "ко мне". В противном случае за это даже браться нельзя.

У меня была лайка. Я ей с детсва внушила (какими способами - не важно), что человек (любой!!!!!), в любой ситуации - неприкосновенен. Да, бывали ситуции, когда требовалась защита. Только решала я эту проблему "имитацией" - брала кобеля на короткий поводок и в случае необходимости говорила "Ату!" (команду "фас" собака вообще не знала, т.к. детвора иногда любит такую команду давать чужим собачкам) и пес начинал с лаем и хрипом "бросаться" на обидчика Вот только фокус был в том, что отпусти я поводок хоть на полметра - пес тут же успокаивался и терял всякий интерес к "защите". Но работал это трюк великолепно. Несостоявщийся обидчик верил в серьезные намерения пса
Автор: Yvette   15 Сен, Пт, 2006 12:27
Iriha писал(а):
Вообще-то эту мысль давным-давно высказывал Конрад Лоренц.

У меня сегоня склероз - я про Лоренца вспомнила, увидев его фамилию в вашем посте
Iriha писал(а):
По поводу занятий с инструкторами. Да, сейчас очень модно, что бы кто-то воспитал тебе собачку. Вот только мое мнение несколько иное (ну может не права), что заниматься с собакой должен сам хозяин под наблюдением инструктора Только тогда можно быть уверенным, что собака не "сорвется". Знала случаи, когда от инструктора приезжала нормальная пса, а через достаточно недолгое время совместной жизни с хозяевами практички все возвращалось в превоначальную стадию. Т.е. без усилий хозяина по поддержанию полученных навыков они теряются.

На самом деле , есть еще один аспект, занятия с хозином (а я говоря про выбор инструктора всегда имею ввиду выбор площадки и инструктора, где будут заниматься хозяин и собака).. Это обучение владельца правильным приемам обращения с собакой...

Iriha писал(а):
У меня была лайка. Я ей с детсва внушила (какими способами - не важно), что человек (любой!!!!!), в любой ситуации - неприкосновенен. Да, бывали ситуции, когда требовалась защита. Только решала я эту проблему "имитацией" - брала кобеля на короткий поводок и в случае необходимости говорила "Ату!" (команду "фас" собака вообще не знала, т.к. детвора иногда любит такую команду давать чужим собачкам) и пес начинал с лаем и хрипом "бросаться" на обидчика Вот только фокус был в том, что отпусти я поводок хоть на полметра - пес тут же успокаивался и терял всякий интерес к "защите". Но работал это трюк великолепно. Несостоявщийся обидчик верил в серьезные намерения пса


А с ворчалками, вообще, ничего делать не надо - просто собаку чуть вперед выдвигаешь, ну один раз наш второй Абречик просто поворчал на слишком ретивого мужчинку, так мужчинка даже свидание назначить не успел , сел на трактор и усвистел.. Мы с Абреком сказала: "Ну, и хорошо - зачем нам бойфренд на вонючем тракторе, да еще и боящийся ворчалок!"
Автор: Katt   15 Сен, Пт, 2006 12:36
Виски писал(а):

Katt писал(а):
Не уверена, что с бойцовыми породами как стаф, буль - это проскочет. У них другая прессиновая сила в челюстях.


Нет такого понятия в кинологии, как бойцовая порода. Есть породы, выведенные для боёв. В России из них встречаются 2 - АСТ и тоса-ину. Собаки выводились агрессивными ТОЛЬКО по отношению к другим животным.
Бойцовая собака - любая собака, участвующая в боях.



Бультерьер, насколько я помню что читала, как раз и выводился для боев с быками. Если я читала ошибочную информацию, прошу помочь подкорректировать упущенный момент и дать ссылку по истории выведении породы. Найти не могу по делу.. одна романтика
Автор: Katt   15 Сен, Пт, 2006 12:46
Iriha писал(а):
У меня была лайка. Я ей с детсва внушила (какими способами - не важно), что человек (любой!!!!!), в любой ситуации - неприкосновенен.


Ну это ж охотничья порода, другие приоритеты
Автор: Fine Animal   15 Сен, Пт, 2006 13:00
Yvette писал(а):
... Албаев считают бойцовыми, так как в на родине породы в Туркмении бои один из способов подбора производителей... Т.е. суки в боях не участвуют, участвуют только кобели и там свои законы этого самого боя.. Я, честно говоря, не понимаю, зачем в нынешней ситуации такой подбор (если учесть особенности "работы" и разведения азиятов), но видимо, есть люди, которым просто нравится зрелище, а признать, что это зрелище ради зрелища напрямую подствиться зоозащитникам...


Я не думаю, что на родине породы устраивают бои ради зрелища. Народное разведение, конечно, шокирует методами, но глубой философский смысл в этом есть, я думаю.
Один из методов исключения из разведения - это секир-башка если кобель позволит себе швырнуться на женщину или ребенка.
Кроме того матчи не зрелищные, у них тактика боя другая - держать зубами и давить массой (а не кидаться и рвать в лоскуты). И потом не все пастушки рвутся в бой, вот они встанут и гудят друг на друга, до первого резкого движения, могут так и простоять и разойдутся.
Где-то с год назад в очередную рекламную кампанию Размана Кадырова показывали по телевизору (кстати, бои запрещены, но видимо для "дела" можно), что он там собирается восстанавливать отечественную породу - КО, и показали фрагмент боя, не помню кто там были САО или КО. Ну, что стоят и гудят, собак друг на друга наталкивают, два рыка и бой закончился, они расходятся.
Мне кажется у этих собак совсем нет желания биться по непонятным для них причинам - склонны к самостоятельности. Вот за свою территорию да, они будут сражаться.
Автор: Iriha   15 Сен, Пт, 2006 13:12
Katt писал(а):
Iriha писал(а):
У меня была лайка. Я ей с детсва внушила (какими способами - не важно), что человек (любой!!!!!), в любой ситуации - неприкосновенен.


Ну это ж охотничья порода, другие приоритеты


Это конечно. Но знаю много случаев, когда владельцы и декоративных и служебников не могут пройти мимо собачки вкушающей свой обед. Потому как собачка начинает его защищать и шваркается на хозяина
Да, у каждой породы и своя специфика, у каждой собаки/кошки свой характер, но все они должны быть воспитаны так, чтобы с ними было комфортно и безопасно находиться и хозяину и окружающим. Если же это по каким либо причинам не удалось, то нужно принимать меры по "технике безопасности" (гулять на повоке и в наморднике, изолировать опасное животное от его потенциальных жертв и т.д.). ИМХО.
Автор: Katt   15 Сен, Пт, 2006 13:15
С алабаями можете меня убить и закопать, но мнения я своего не изменю, так как год очень плотно общалась с настоящими алабаями (кстати алабай - это только туркменский САО, другие - таджикские и пр. среднеазиатские овчарки). Мой бывший поклонник , на половину туркмен, привез щенков из стада. Девочка не выжила. А псин -более достойного и благородного я в жизни не встречала. Да там боев никаких никто не устраивает, в настоящем разведении, так как там есть с кем побороться, с те ми же волками. Разборки за обладание сукой, деление территории - это совсем не есть собачьи бои. Рассказывали как убивали пса если посторонние женщина или ребенок зайдут в хозяйский двор и пес просто зарычит на них. Как щенки рождаются в яме и выползают оттуда через месяц, кто выживет. Там шел полный натуральный отбор, до вмешательства моды.
Автор: Yvette   15 Сен, Пт, 2006 13:20
Fine Animal - вот мне интересно, что кроме типа НС можно проверить стравливая двух кобелей?
А проверят НС можно и другими более прогрессивными способами...
Автор: Katt   15 Сен, Пт, 2006 13:30
Iriha писал(а):
Да, у каждой породы и своя специфика, у каждой собаки/кошки свой характер, но все они должны быть воспитаны так, чтобы с ними было комфортно и безопасно находиться и хозяину и окружающим.


Я согласно, абсолютно. Объяснить бы это еще хозяевам маленьких собак (она ничего вам не сделает, тьфю) У самой был пудель давно, помню как бегали от больших и маленьких задиристых собак, от людей, что б руки не тянули.
Но больше намучилась с овчаркой. Вот что делать, если шавка от горшка 2 вершка кидается на твою овчарку, идущую у ноги на поводке, и пытается ее укусить? После -цатого предупреждения хозяйке, будто не слышащей меня, я просто просто промолчала и моя овчарка придавила мелочь лапами (не сходя с места). Что тут началось!
Мы говорим о правилах поведении с собаками, но никто не говорит о поведении человека ПОстороннего с собаками. Скажу, что всплывает просто из памяти на раз: девке было месяцев 6 когда нам бабка из дома настучала по морде сумкой, так как хотела войти в лифт прежде чем мы оттуда выйдем, просто вперла меня обратно. Мы сидели в милиции при разборе, что завалили (не повредив ни волоса) парня лет 12 за то что он решил напугать моего деда и с диким ором пргынул на него из кустов, деду было 80 лет и плохое с сердце. Мальчик не увидел меня с собакой за кустами. Мама мальчика долго объясняла в милиции как она воспитывает сына. Сколько раз моя псина с любопытством оглядывалась и взирала на пьяных пытающихся нетвердой походкой приблизится к ней и погладить. Это так, первое, что приходит в голову....
Автор: Fine Animal   15 Сен, Пт, 2006 13:34
Да и вот еще, я хочу добавить о том, что собаки без причины не кусаются.
Тот мастино, что меня хотел покушать защищал своего хозяина. Дело было на даче у подруги, шашлыки жгли Собака принадлежала отчиму моей подруги, он попросил меня подкинуть ему спички. Я взяла коробок потрясла, что бы убедиться что спички есть, собака насторожилась, я не заметила, кинула коробок хозяину, а собака решила, что я диверсант и решила меня ликвидировать На тот момент с этой собакой мы были знакомы 2 года.
Мастино собака трудная, не для новичка и не для хлюпика, собака одного хозяина, не для семьи. Это мое ИМХО относительно породы.
Это я к тому, что причина то у собаки была, но мне от этого не легче, хотя все обошлось, Бог миловал. Собака была в наморднике.
Так что завел такую собаку - будь добёр бдить ежесекундно.
Автор: Fine Animal   15 Сен, Пт, 2006 13:37
Yvette писал(а):
Fine Animal - вот мне интересно, что кроме типа НС можно проверить стравливая двух кобелей?
А проверят НС можно и другими более прогрессивными способами...


А мужики то не знали Методы то народные.
Автор: Yvette   15 Сен, Пт, 2006 13:39
Katt писал(а):
Как щенки рождаются в яме и выползают оттуда через месяц, кто выживет. Там шел полный натуральный отбор, до
вмешательства моды.

Вспомнила почему-то - ринг албаев - класс чемпионов - хэндлер БОООЛЬШАЯ женщина, выставляет просто огромного кобеля - кобель привычно бегате по рингу - получает свой САС ... Я сижу на пластковом стуле за рингом, как оказалось рядом с вещами хозяина албя.. Хозяин и его друг БОООЛЬШИЕ дядьки после ринга ломятся к "сынуле" - вся куча мала рядом со мной.. Собака вся на эмоциях целут хозяин "здраству дорогой - целых 10 минут тебя не видел". целует дядьку-друга и походя начинает облизыват меня...
- Ой (туси-пуси), ну , накормлю я тебя сегодня, говорит хоязин барбосу.
Я начинаю откровенно ржать (дядьки вообще, балагурят и атмосфера полностью дружелюбная).
Дядька - друг, обращаясь, ко мне говорит:
- А че ты думаешь он выигрывает - его кормят только после САСок
ГЫЫ сказали мы все хором - собак тоже хыхыкал..
- Ну, да, говорю я вам все шуточки, а пастухи на Алтае , когда их спрашивают что едят ваши собаки отвечат "А мы почем знаем, что они едят"...
Только одно НО мелкие там собаки (на Алтае), при всем разнообразии форм и окрасов...
Автор: Iriha   15 Сен, Пт, 2006 13:48
Katt, согласна.
Моего пса, пока был щеном, кто только из "мелкоты" не кушал Кокера, пудели, болонки. При полном попустительстве со строны хозяев (ну не приучена я чужую животину наказывать). И в очередной раз подхватывая своего щена на руки говорила : "он то вырастет, а Ваши маленькими так и останутся. Вы уж потом не обижайтесь на него " - так и случилось, что он возненавидел мелких собак. Нет, он их не рвал. Своих бывших обидчиков он хватал за шкирман и возил мордой по земле. Визгу со стороны хозяев было! Пришлось мне глулять с ним без поводка только после 12 ночи.
Автор: fold   15 Сен, Пт, 2006 19:22
бойцовые или небойцовые- а миксов полно с питбулями да и ротвейлеры на моем веку кусали моих знакомых и моих собак все время. И собаки это действительно агрессивные и опасные из-за силы своей. Моя старуха колли прожила бы дольше если б не тот ротвейлер. который кстати нападает только на старых и немощных собак. Он у нас во дворе послал досрочно на тот свет 3 собак, включая мою. Рывок и никто его не удержит. А так дома он мирный и добрый и всех пускает в дом. А мне по барабану какой он у них дома. Для меня он и его хозяева - уроды. я буду только рада если он будет в наморднике всегда.
Автор: Анастасия с Лелем   15 Сен, Пт, 2006 19:45
У меня живут Алабаи. И если их не воспитывать уверяю вас собаки очень и очень быстро сядут на шею. Как раз учитывая что они сильно самостоятельные, быстро за вас решат кого им кусать, кого в дом впускать и вообще впускать ли.
И заниматься с ними надо очень долго, а доказывать что ты в семье главный наверно всю жизнь придется. Будут время от времени на слабину проверять.
А насчет боев могу сказать что они не только в Туркмении, но и в России довольно часто бывают, только это не афишируют. И потом они несколько не похожи на бои собак "бойцовых пород"

А вообще воспитывать и заниматься надо с любой собакой, хоть с большой, хоть с маленькой. Размеры тут не имеют значения. И конечно же самому под присмотром инструктора, иначе никогда собака тебя за хозяина считать не будет. ИМХО
Автор: fold   16 Сен, Сб, 2006 00:19
размер имеет значение из-за нанесенных увечий. от укуса шелти не помрешь-ибо шипательные(минимум) и рваные неглубокие раны(максимум) и раны ротвака или питбуля--кости ломают. Сама свидетель в травмпункте-перелом руки в 3 местах от молодого ротвака. Собственная собака играла с мальчиком лет 10 с палкой и потом надоело, она стала отнимать, переходя на руку выше и выше..
Автор: LaraT   16 Сен, Сб, 2006 16:02
fold писал(а):
Сама свидетель в травмпункте-перелом руки в 3 местах от молодого ротвака. Собственная собака играла с мальчиком лет 10 с палкой и потом надоело, она стала отнимать, переходя на руку выше и выше..

Ну вот об этом и речь - виноват ВСЕГДА хозяин! Моя ролька - я тоже видела, за сколько секунд она напрочь съедает говяжий сустав - прикоснувшись зубами к коже - в игре - НИКОГДА не сожмет челюсти, потому что она ВОСПИТАНА. Она, кстати, даже в разборках никогда не рвет - ударяет носом или давит массой! Моя ротвейлерка защищала коккера от дога! Так что нем надо обобщать. Но уж кто ее трепал щенком, получил свое. Без ран, без увечий, но получил. Плохое она помнит так же хорошо, как и хорошее. А мелкие собаки - да, насмерть не загрызет, но шрам на ноге у моего сына гноился целый месяц, остался мерзкий шрам, ну и джинсы теперь только на шорты. Что, приятно? И собаку мелкие часто от страха провоцируют - лают, нападают, хорошо, она чаще всего считает ниже своего достоинства обращать на них внимание. Хотя поиграть любит - ну, для этого есть крупные собаки или был у нас дружок - пуделька цверг, как они носились! Оборжаться можно было, видя их рядом. Жаль, переехали...
Автор: Клепа   16 Сен, Сб, 2006 16:29
LaraT, вы не совсем правы, я знаю много случаев и не только с ротваками, но и с другими крупными собаками отлично воспитанными с прекрасным послушанием. Шел хозяин с ротвелером (жившим в семье с 3 маленькими детьми, абсолютно послушный и дрессированный) навстречу шел сосед которого ротвак прекрасно знал ( всегда ластился и вилял хвостом), сосед естессно решил поздороватся и протянул руку, но беда был гололед, короче сосед упал (размахивая руками как и все кто падает), итог прокушенная коленная чашечка. Собаку ругать кстати не за что, он оценил ситуацию и сделал вывод, что существует угроза хозяину (его этому тоже учили) Собака переехала жить к родственнику в частный дом, потому что хозяйка увидела на что собака способна и поняла, что она с собакой, просто не справится в критьической ситуации. Может это жестоко по отношению к собаке (хотя его там любят холят и нежат), но ответсвенно по отношению к окружающим людям.
Автор: Katt   16 Сен, Сб, 2006 16:30
fold писал(а):
Собственная собака играла с мальчиком лет 10 с палкой и потом надоело, она стала отнимать, переходя на руку выше и выше..


Это называется, что у родителей мальчика, вместо головы большая задница растет И это не последнее, что поучилось.
У меня брату 12 лет было когда взяли немку. Так ему сказали - не бегать не дразнить. Нееееет, это был бы не мой брат! Потом его не "жували" когда он ел за столом, делал уроки за письменным столом или лежал на диване. Он рыдал и орал в голос, что больше нехочет собаку. Однако громко разговариать до 7 месяцев немки тоже было запрещено, она у нас была сангвиник ближе к холерику. Потом ситуацию стабилизировали, но парень и собака точно знали, что можно что нельзя. С крупными собаками ( да и мелкими) ты постоянна сдаешь экзамен, кто хозяин в доме. От породы и характере зависит какой силы будет прессинг. Один единственный раз наша немка косо посмотрела на мою маму после единственног окрика - все встало на свои места (мама был обячно объектом охраны, т.е. собака с улицы не уходила на даче, если мама оставалась). При игнорировании команды с первого раза (оочень редко), вторым что слово "что?"Команда выполнялась незамедлительно...
А мелких вообще никто не считает нужным воспитывать....
Автор: Черная пантера   16 Сен, Сб, 2006 23:11
А у меня была ВЕО, прожила 12 лет.
Когда я вызвала дрессировщика, он все время меня ругал, что собака слишком добрая (но, не кидалась она на него, ни в какую), пока я на него не рявкнула, тут то все ее генетические способности и открылись.
Сейчас у меня такой классный клоун (2,5 месяца) цвергшнауцер. Воспитываю, как положено. Не люблю, когда собаки становяться опасны для общества.
Дворняжек особенно жалко, ведь все начинаеться с них (дрессировка бойцовских качеств).
Автор: Русочка   17 Сен, Вс, 2006 11:39
Уважаемые форумчане!
Почему в теме про содержание диких животных дома, говорится о собаках. Они дикие что ли?
Автор: OlgaArt   17 Сен, Вс, 2006 14:17
Русочка писал(а):
Уважаемые форумчане!
Почему в теме про содержание диких животных дома, говорится о собаках. Они дикие что ли?

и собаки дикие, и кошки дикие, и мы тоже...
Автор: Ромашка   17 Сен, Вс, 2006 18:14
9-2006/196314-dinos-0" target="_blank">http://pravda.ru/society/how/earn-money/09-2006/196314-dinos-0

Недавно на юге Испании был арестован 70-летний торговец живностью Виктор Франк. Когда на пороге его виллы в Малаге появились полицейские, из-за спины хозяина раздавался внушительный клёкот хищных пернатых, томящихся в многочисленных клетках.

На протяжении пяти лет, объявленный в международный розыск, Виктор Франк считался самым известным контрабандистом Германии. Торговец нелегально сбывал не только хищных птиц, но и попугаев, горилл, шимпанзе и рептилий.

Благообразного вида старичок своей белоснежной бородой и очками весьма походил на благородного доктора Айболита. В действительности Бармалей в душе – он сколотил мощную команду из преданных ему людей и организовал эффективную сеть по контрабанде животными.

Основными поставщиками немецкого Бармалея были, правда, не африканцы, а охотники и ловчие из Перу. Регулярно он отправлял в Лиму факсы с перечнем необходимых ему животных, которых отлавливали в джунглях.

Прокуратура Франкфурта инкриминирует ему убийство 41 птицы, общества по охране животных обвиняют «Айболита» в уничтожении от 100 до 200 птиц.

Всемирный Фонд защиты природы (World Wide Fund For Nature / WWF) считает, что нелегальная торговля животными занимает третье место после торговли оружием и наркотиками. Незаконный оборот достигает 20 миллиардов долларов. Профессионалы, которые призваны бороться с подобного рода контрабандой, настаивают, что торговцы живностью своими методами работы все больше напоминают наркодилеров.
Автор: Katt   17 Сен, Вс, 2006 23:24
Русочка писал(а):
Уважаемые форумчане!
Почему в теме про содержание диких животных дома, говорится о собаках. Они дикие что ли?


Просто встал вопрос об управляемости животными. Те которых мы считаем покорными нам, могут вести себя непредсказуемо. Что спрашивать с неодомашненных?
Автор: Black Mavra   18 Сен, Пн, 2006 14:17
Меня в раннем детстве выучил общению с крупными собаками ("выдрессировал" ) деревенский цепной полукавказ (мой ровесник). После этого у меня за всю жизнь никаких проблем с покусами не было. (т-т-т!)
Я с ребятишками поспорила, что пройду мимо будки Чиксона и не забоюсь. Прошла. Естественно, крадучись, с опаской. Кобель глянул -- мелкота, трогать нельзя. Но и спускать подобное подкрадывание не собирался. Подождал, пока пройду, медленно встал, сделал шаг в мою сторону и сказал "Рррав!" Ну и получила я ускорение!

Черная пантера писал(а):
А у меня была ВЕО, прожила 12 лет.
Когда я вызвала дрессировщика, он все время меня ругал, что собака слишком добрая (но, не кидалась она на него, ни в какую), пока я на него не рявкнула, тут то все ее генетические способности и открылись.


Обучение на примере.

Знаете, почитала вот все рассказы про дрессировку. Крупные собаки -- да -- это оружие, практически. И виноват всегда человек, владелец.
Наши соседи жили некоторое время в Берлине, в Карлсхорсте. У них тогда была средняя пуделяшка. Добрая, ласкучая. И соседка рассказывала -- когда немцы-собачники встречаются, то издалека смотрят, кто идет. Если их собаки дружат, то подойдут. Если же нет, то издалека поприветствуют друг друга и разойдутся, не дав собакам встретиться нос к носу. Городскими ("берлинскими") породами там считались таксы и пудели, изредка -- шпицы. Чауши уже считались вольерными, не квартирными. Не знаю, как сейчас...
Когда в девяностых я там была и увидела, как два мужика с азартом травят друг на друга ризена и ротвейлера, то сразу поняла, что это -- русские. Подошла поближе, услышала их речь -- точно, "наши" люди!

Все проблемы с воспитанием собак появляются даже с учетом того, что существует мировой опыт их воспитания и дрессуры, есть клубы и инструкторы! Что уж говорить о диких кошках, поведение которых еще не так хорошо изучено. И уже тем более -- знатоков в их выращивании днём с огнём не найдёшь!
Автор: Милая   18 Сен, Пн, 2006 14:29
Мне очень нра идея с зубрятником. Если не сильно страдаю склерозом, в подмосковье он. Выделили место. Собрали туда поголовье, спецов и т.д. Работают. Пытаются скрещитьва с коровами, как с наиболее близкими роственниками в доступном виде и таком образом, также увеличивают поголовье. Но зубры находятся все же в более диком, нежели ручном состоянии.

Или похожая ситуёвина со стерхами. Журавлями. То же, по одному яйцу из гнезда уносят, выращивают и даже летать учат. Красота.

А вот Десю домой принесли. Так же как и его собратьев по природе, размеры которых вроде бы позволяют надеяться на авось и небось. Будь он размером с зубра, не очень-то его пыталсь бы спасти из зоопарка.
Автор: Ромашка   18 Сен, Пн, 2006 16:16
Милая писал(а):
А вот Десю домой принесли. Так же как и его собратьев по природе, размеры которых вроде бы позволяют надеяться на авось и небось.

И что вырастет из зверя, затиснутого в малогабаритку и у которого радость жизни - корыто или ванна? А ведь зверье размножать будут с целью продать в такие вот кваритры... Ни фига себе спасеньеце исчезающих животных...
Автор: fold   19 Сен, Вт, 2006 01:49
ПЛАН
научно-исследовательских работ в области сохранения и разведения
редких и исчезающих видов животных Новосибирского зоопарка на 2006 год.
в план входило ---пункт 6 . 2.33.33.
Размножение и особенности поведения мелких кошек в условиях Новосибирского зоопарка.
Краткое содержание исследований планируемых на 2006 год-Рассматриваются вопросы содержания, кормления, размножения и поведения сервалов, оцелотов, виверовых котов, каракалов, ягуарунди, барханных, бенгальских котов в условиях Новосибирского зоопарка.
научные руководители--Шило Р.А.
Шило О.В.
Каипбердыева Р.Х.

Ежли кто серьезно интересуется-можно узнать наверное результаты исследования.

просто много всяких кошачьих...
вот барханного мож кто захочет-шиншилл золотых получать(пытаюсь шутить)
http://photo.knedlik.ru/details.php?image_id=2125&mode=search&sessionid=5e1f68c2c8ed1dabbca02c0f49afd88c
Автор: LaraT   19 Сен, Вт, 2006 07:33
Блин, ну ведь в условиях зоопарка же - не в условиях неподготовленных любителей!
И действительно, почему разговор пошел о крупных собаках - просто даже животное с изученной и СЕЛЕКТИРОВАННОЙ психикой в дурных руках может стать (и становится ) неуправляемым оружием. Что же говорить о хищнике в абсолютно неестественных условиях и у неспециалистов! Даже домашняя хорошо воспитанная собака частично утрачивает свои "манеры" в период течки. Что же говорить о половом созревании и течке дикого животного? Даже если кто-то и считает, что в городской квартире коту-рыболову лучше, чем в зоопарке...
Автор: Bastet   19 Сен, Вт, 2006 09:08
Виски писал(а):

Вот мы и пришли к выводу: кто такие "бойцовые породы" - неизвестно. И неизвестно, кого лицензировать. Если даже кинологи договориться не могут, то чего уж говорить про тех, кто эти законы и правила внедрять будет.
По настоящему бойцовой породой может считаться Пит-Буль терьер и то.. далеко не каждый . Все остальные породы имеют просто индивидуумов с ярко выраженным ( для данной породы )"геймом" , пишу в кавычках потому что с настоящим геймом это не сравнить. В моей практике встречались особи разных пород , которые могли драться по-настоящему . До сих пор где-то есть записи боев -ВЕО , ротвака , лабрадора , ну САО и кавказы само собой . Аргентины тоже сильно бьются . Знала одного хортяка (хортая борзая) , охотника , так он убивал собак и когда его выставили на бой с САО , который был непобедимым чемпионом в области , а хортяк его сделал . А на человека может пойти ЛЮБАЯ невоспитанная собака .
Автор: Виски   19 Сен, Вт, 2006 12:04
Bastet писал(а):
До сих пор где-то есть записи боев ... лабрадора


Кого-кого???


Вопрос риторический.
Автор: Black Mavra   19 Сен, Вт, 2006 14:25
Bastet писал(а):
Знала одного хортяка (хортая борзая) , охотника , так он убивал собак и когда его выставили на бой с САО , который был непобедимым чемпионом в области, а хортяк его сделал.

Борзой -- не удивительно. Русские псовые ведь на волка идут, специальная хватка у них -- кто догоняет вровень и за горло, а кто -- за задницу останавливает сначала. Я имею в виду травленых, а не декоративных.
Хортые вроде мельче, но охотничий запал у них не меньше. Гейм это или нет, но некоторые охотничьи собаки "узкого профиля", отключаются от внешнего мира, кроме дичи, почти полностью. На этом и строилась, собственно, селекция бойцовских собак -- определять четвероногого соперника не самостоятельно, по запаху, а по приказу хозяина. А как команда прозвучала, то следует реакция по принципу "нажми на кнопку -- увидишь результат" и "тормоза придумал трус"!

Bastet писал(а):
А на человека может пойти ЛЮБАЯ невоспитанная собака .

Смотря что считать -- "пойти". Огрызнуться, цапнуть -- да, согласна. А вот кинуться на руки с перехватом или на горло, или допрыгнуть до седла и всадника с коня стащить -- не любая.

Когда мы говорим о диких кошках, то тоже следовало бы различать: одно дело когда дикий кот может в игре когтем или клыком поранить, и совсем другое дело будет, если кот увидит в человеке соперника или даже дичь!
Насколько я знаю, породистых кошек еще никто не приучал останавливаться по команде во время охоты, в отличие от породистых собак. Не представляю себе, как можно остановить крупную кошку в такой ситуации! Против сильной когтистой лапы никакая табуретка не поможет. Я видела дурно воспитанных злых домашних котов и кошек, видела, как они атакуют, так что когда думаю про диких, да покрупнее -- волосы дыбом!
Автор: Bastet   19 Сен, Вт, 2006 14:35
Цитата:
На этом и строилась, собственно, селекция бойцовских собак -- определять четвероногого соперника не самостоятельно, по запаху, а по приказу хозяина
Да какой -такой приказ??? Поставили в пит - видишь противника - бейся ! Зачем тогда разъемы нужны ? Снимали бы тоже по команде . Когда идет селекция по гейму и здоровью , всякие другие нюансы - отбрасываются.
Цитата:
Смотря что считать -- "пойти". Огрызнуться, цапнуть -- да, согласна. А вот кинуться на руки с перехватом или на горло, или допрыгнуть до седла и всадника с коня стащить -- не любая.
Имеется ввиду именно "пойти" , в условиях социума так сказать....Специальное обучение здесь не подразумевалось.....Хотя....хорошо обучаемая собака все сможет сделать с первого раза . Например , мой пес "пошел " в окно отъезжающей машины первый раз вполне самостоятельно , когда "шел " на задержание .
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 14:41
Про борзых на охоте. Поправьте, если я не права. Их выпускают большим кол-вом на волка, не для загрызть его, или разовать на "сотню маленьких медвежат", а для того, что бы выследить его и затравить-остановить, вымотать, что бы не убег далеко, а уже охотник прискакав/прибежав/прилетев (кому как больше нра )-должен убить волка.

Т.е. борзые для убийства бегают по полям. Я не говорю про зайцев, уток и т.д.-там другое дело.
Автор: Bastet   19 Сен, Вт, 2006 14:47
Борзяки (обычно в паре) догоняют волка и берут за гачи ( задние ноги ) . всадник догоняет и убивает волка. Отдельные борзые могут убить волка перешибая хребет . Борзая выше волка ,очень ловка и сверху может ухватить. Я видела каким бешеным светом горят глаза притравленных борзых при виде нем. овчарок . Хортяк , про которого писала ранее , убивал бездомных собак , разных размеров за доли секунды , в том числе и течных сук..Для него это была просто дичь....
Автор: Katt   19 Сен, Вт, 2006 14:51
Bastet писал(а):
Борзяки (обычно в паре) догоняют волка и берут за гачи ( задние ноги ) . всадник догоняет и убивает волка. Отдельные борзые могут убить волка перешибая хребет . Борзая выше волка ,очень ловка и сверху может ухватить. Я видела каким бешеным светом горят глаза притравленных борзых при виде нем. овчарок . Хортяк , про которого писала ранее , убивал бездомных собак , разных размеров за доли секунды , в том числе и течных сук..Для него это была просто дичь....

Бастед, Вы этим занимаетесь профессионально????

Я имела ввиду собачьи бои?
Автор: Bastet   19 Сен, Вт, 2006 14:54
Katt писал(а):
Bastet писал(а):
Борзяки (обычно в паре) догоняют волка и берут за гачи ( задние ноги ) . всадник догоняет и убивает волка. Отдельные борзые могут убить волка перешибая хребет . Борзая выше волка ,очень ловка и сверху может ухватить. Я видела каким бешеным светом горят глаза притравленных борзых при виде нем. овчарок . Хортяк , про которого писала ранее , убивал бездомных собак , разных размеров за доли секунды , в том числе и течных сук..Для него это была просто дичь....

Бастед, Вы этим занимаетесь профессионально????
Чем именно ? Ранее прикладной кинологией занималась , а "страшилки " про охотничьи породы - так это из опыта .. Добавлю...боями лет 10 назад интересовалась , было дело . на заре так сказать всего этого .
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 14:57
Bastet, какой у вас богатый опыт и интересные подробности. Может не самые гуманные, скажем так, но познавательно все безусловно.

Я только по разговорам знала, как убивали кавказцев только что привезенные бульки. Сколько перекалечено было тогда животных у "мачо" и сколько проигранных денег.

Кстати, кто-нить из совремненных кинологов мне объяснит, почему по ЗКС собаку не учат работать на перехват? Это же не безопасно, для собаки сначала (плюс потерять обученную собаку), так и для владельца.
Автор: Katt   19 Сен, Вт, 2006 14:58
Bastet писал(а):
Чем именно ? Ранее прикладной кинологией занималась , а "страшилки " про охотничьи породы - так это из опыта .. Добавлю...боями лет 10 назад интересовалась , было дело . на заре так сказать всего этого .


Фу-ты, перепугали Я даже от сметения не дописала с начала.
Просто у меня....эээ своеобразное отношение к тем кто интересуется как зритель и занимается боями животных. Случайно увидела запись один раз (кусок) рвало 2 дня. Когда колошматятся люди - ааабсолютно равнодушна, ни жалости ни азарта.(У меня адреналин идет из других источников )
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 15:02
Katt, а редко бывает, что тот, кто держит собаку не слышит о боях. Я вообще за то, что надо некие вещи знать дополнительно, дабы, если что , что бы пригодилось.

Никогда не разнимала кобелей, но за что хватать-знаю, ну и многое другое. Теория-теорией, а в горячке может и сгодиться.
Автор: Bastet   19 Сен, Вт, 2006 15:08
Милая писал(а):
Basted, какое у вас богатый опыт и интересные подробности. Может не самые гуманные, скажем так, но познавательно все безусловно.

.
Хортяк убивал бездомных собак в парке, собаки там расплодились и нападали на людей . При парке была конюшня , где жили борзые , вот так случайно и узнали что хортая может лихо расправиться ,когда выгуливали вечером . А потом дирекция сама попросила об "услуге".
Цитата:
Я только по разговорам знала, как убивали кавказцев только что привезенные бульки. Сколько перекалечено было тогда животных у "мачо" и сколько проигранных денег.
А я чесс гря ..не знаю таких случаев . Були максимум могут лапу прокусить, ну кость повредить...Больше сделать может только исключительная собака. Даже среди питов мало представителей с "настоящим " укусом , при котором 16 кг "шмакодявка" сразу плечо плющит .... Були неповоротливы и больше шерсти хавают кавказячьей чем реально калечат . Зато я знаю много "своих кладбищ " владельцев САО , которые притравливают на бездомных собаках молодняк .
Цитата:


Кстати, кто-нить из совремненных кинологов мне объяснит, почему по ЗКС собаку не учат работать на перехват? Это же не безопасно, для собаки сначала (плюс потерять обученную собаку), так и для владельца
Поясню , на "перехват " имеет смысл работать если есть у фигуранта в руке предмет или сразу работатиь эту руку . Когда у собаки хорошая хватка , то болевой шок обеспечен , а если она отпускает , человек может увернуться с линии атаки ....И вообще ..от собаки можно уйти , поэтому если уж "взяла " - то держи крепко и жуй " ! А вообще...лучше руки не работать....ИМХО..
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 15:18
Про кавказцев и булек-слышала, что элементарно перекусывали лапу кобелю. Ну и второй вариант-при удачном броске-просто душили, долго, но душили.
Автор: Виски   19 Сен, Вт, 2006 15:18
Black Mavra писал(а):
Насколько я знаю, породистых кошек еще никто не приучал останавливаться по команде во время охоты, в отличие от породистых собак. Не представляю себе, как можно остановить крупную кошку в такой ситуации! Против сильной когтистой лапы никакая табуретка не поможет. Я видела дурно воспитанных злых домашних котов и кошек, видела, как они атакуют, так что когда думаю про диких, да покрупнее -- волосы дыбом!


У нас инструкторша говорила, что самый страшный зверь - это кошка. Обычная, домашняя. Именно потому, что она неуправляема. И мечтательно закатывала глаза: "Вот бы кошку притравить! Намного опаснее собаки. И гулять не надо."

P.S.: Тётя была инструктором по дрессировке в клубе. Всю жизнь посвятила собакам.
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 15:22
Вот поэтому, все дикари-не должны жить дома, какими бы гуманными соображениями, не завуалировалось бы это дело.

Ну как можно допустим достойно держать дома лемура? Тех же свинок пекари и т.д., без спец знаний и прочего? Тут блин не всякий кошку как содержать знает. Эх.
Автор: Bastet   19 Сен, Вт, 2006 15:22
Милая писал(а):
Про кавказцев и булек-слышала, что элементарно перекусывали лапу кобелю. Ну и второй вариант-при удачном броске-просто душили, долго, но душили.
ну это надо действительно дооолгооо душить , а перед этим вымотать чтобы кавказел лег.....опять таки ..скоко времени на это надо ...Все равно это преувеличено все...чесс слово....Собака может висет на покрышке , перекусывать черенок лопаты..,но это не показатель , что имеено ТАК она прихватит собаку или человека ...Уж поверьте .
Автор: Black Mavra   19 Сен, Вт, 2006 15:28
Милая писал(а):
Про борзых на охоте. Поправьте, если я не права. Их выпускают большим кол-вом на волка, не для загрызть его, или разовать на "сотню маленьких медвежат", а для того, что бы выследить его и затравить-остановить, вымотать, что бы не убег далеко, а уже охотник прискакав/прибежав/прилетев (кому как больше нра )-должен убить волка.

Т.е. борзые для убийства бегают по полям. Я не говорю про зайцев, уток и т.д.-там другое дело.

Bastet ответила. Борзяки по двое-трое могут удержать волка до прихода охотника, растягивая его за лапы и не давая цапнуть собаку. А одна борзая его не удержит, если не прихватит за горло. Волк -- хищник с прекрасной реакцией, он очень изворотлив и в поединке для любой собаки опасен. Не видела, но рассказывали и читала. Хотя бы Сабанеева.
Если борзая дичь рвет, то ее за это наказывают, это брак в натравке. Должна придушить или умертвить, не повреждая шкуры, и ждать охотника.

Загнать и вымотать -- это специализация гончих.
Что интересно, прежде таксы считались гончими -- заганивали оленя насмерть.

Овчарки тоже по специализации разные. Зависит от географии пастушеского дела и удаленности стада от населенных пунктов, наличия хищников. Есть овчарки, которые только стадо водят. Есть овчарки, которые помимо этого и волков отгоняют, а также воров, как кавказы и азиаты.
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 16:06
Точно таксы загоняли оленя? Как-то я это не представляю технически. Или раньше таксы по другому выглядели?
Автор: Bastet   19 Сен, Вт, 2006 16:10
Милая писал(а):
Точно таксы загоняли оленя? Как-то я это не представляю технически. Или раньше таксы по другому выглядели?
Есть у такс один из экзаменов как раз подобный ...
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 16:18
Какие условия тогда?

Летом в траве лапками запутается, зимой-в снегу утонет.
Автор: Bastet   19 Сен, Вт, 2006 16:21
Милая писал(а):
Какие условия тогда?

Летом в траве лапками запутается, зимой-в снегу утонет.
Насколько мне известно , сдают летом , есть у них испытания по лосю , кабану , медведю . Абсолютно точно , таксятники рассказывали ( отнюдь не байки ) ...Лапки запутаются..... , да там таксопули ..такие ...
Автор: Black Mavra   19 Сен, Вт, 2006 16:26
Виски писал(а):
И мечтательно закатывала глаза: "Вот бы кошку притравить! Намного опаснее собаки. И гулять не надо."

P.S.: Тётя была инструктором по дрессировке в клубе. Всю жизнь посвятила собакам.

Ха!
Намного опаснее -- да, но для кого?

Кошкой практически невозможно управлять так, как собакой -- другая селекционная направленность у домашних кошек. Так что про натравку говорить...
Как правило, из того, что я видела, -- если кошке (коту) позволяют нападать на других животных или на других людей, то значит, она и на хозяина в любой момент кинется.

Знала я такого кота, его так и звали по-собачьему, Рексом. Хозяин с восторгом рассказывал, как Рекс дачный участок охраняет, как болонку, на беду в калитку забежавшую, порвал!
Ну и чё?
Ясное дело, что кот в семье старшим был. А под ним -- мужик, жена, да сын. Я хозяину это говорила -- не дошло. Думал, что он -- исключение.
Вот как-то приехал к тому мужику в гости друг на дачу. И стали они каратэ развлекаться, руками-ногами резкие движения делать и орать противно. Коту, как главному в семье, не понравилось, что его подчиненный самец с чужим самцом без спроса бьется. Кот кинулся на гостя. Хозяин стал заступаться -- тоже получил. Доолго ногу лечил -- раны глубокие, гноились, шрамы остались. Уж не знаю, что с этим котом стало, боюсь, что ничего хорошего.

Для кошки дичь -- зверь мельче нее. Остальные -- соперники или враги. Дикий котенок признает лишь запах матери и сородичей, позднее -- различает запахи сородичей-соперников, дичи и врагов. То есть -- всех можно рвать. Разве что кошка и кот друг друга не тронут во время гона, да кошка-мать детенышей не тронет.
В Средней Азии подбирают котят барханных кошек -- для охраны дома. Если котенок взят слепым, то он может жить во дворе и подойти к хозяину. Насчет погладить такую кису -- вопрос. Если взяли котенка с открытыми глазками, то такой кот будет охранять участок, не позволяя к себе приблизиться никому.
Стоят такие котята дорого, примерно как хорошие породистые, ок. двух тыщ баксов, т.к. это трудно -- найти гнездо и вовремя взять котят. Барханные коты охраняют от мелких хищников, змей, отгоняют хищников покрупнее и злых людей.
Это приручение очень относительное. Т.е. дикое животное не нервничает от запаха человека и человеческого жилья. Все остальные рефлексы -- естественные. Никакого торможения со стороны человека быть не может.

Кошку, а тем более кота, на цепь не посадишь. У сильных котов шея от плеч ровно переходит к щекам, ошейник не удержится.
Автор: Black Mavra   19 Сен, Вт, 2006 16:32
Милая писал(а):
Точно таксы загоняли оленя? Как-то я это не представляю технически. Или раньше таксы по другому выглядели?

Я сама подумала, что в книге очепятка. Но потом еще в других источниках увидела.
Таксы очень вязкие (настойчивые), им спешить некуда. Трюхают помаленьку. Олень от них не убегает, а уходит пешком. Но ни попить, ни поесть не может -- постоянно позади собачий запах и тявканье.

По глубокому снегу и густой высокой траве такса может и не пройдет, так туда и олень не пойдет.
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 16:35
Надо же как. Измором берут. Если еще при этом олень подранок, то видимо вообще кранты ему. Нет что бы развернуться и как дать копытом по черепушке, понимаешь, ходит он......не пьет, не ест...........
Автор: Sheridog   19 Сен, Вт, 2006 16:50
Что то мне не верится, что такса была гончей...
Цитата:
Такса - многопрофильная охотничья собака. Первоначальной ее специализацией была норная работа во время охоты на лисиц и барсуков. Такса может также работать в кустарнике, вспугивать дичь и заниматься поиском после выстрела.

Это больше похоже на бассетхаунда - вот эта собака действительно загоняла животное, нетолропливо трусЯ за ним.
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 16:57
Ща придет к тому, что это вообще был бладхаунд. Вот кто хорошо ходит по кровавому следу!
Автор: Sheridog   19 Сен, Вт, 2006 17:07
Милая писал(а):
Ща придет к тому, что это вообще был бладхаунд. Вот кто хорошо ходит по кровавому следу!
Ну у "крававой гончей" хоть ноги длинные, не то что у ентих коротконого-косолапых...
Автор: Black Mavra   19 Сен, Вт, 2006 17:08
Таксы вообще очень прямолинейные и упёртые. Рассказывали, что после войны привезли в Россию трофей -- кроличью таксу, рабочую. Она любила спать под одеялом и как-то в нем запуталась. Так просто прогрызла дыру и вышла.

Это собаки, привыкшие работать без участия охотника -- от момента отцепления поводка до результата -- (полу)придушенной дичи. Как и гончаки и борзые, в принципе. Более управляемые по идее -- легавые, лайки, они работают вместе с охотником, а не сами по себе. Подружейные собаки.

Насчет охранных качеств кошек вроде бы все ясно -- палка о двух концах. А вот насчет охотничьих -- можно использовать. Они ведь тушки мышей домой приносят! Так что если виверровых приучить рыбу хозяину приносить, то можно бы подумать об их использовании в рыболовном деле.
Автор: Black Mavra   19 Сен, Вт, 2006 17:12
Sheridog писал(а):
Что то мне не верится, что такса была гончей...
Цитата:
Такса - многопрофильная охотничья собака. Первоначальной ее специализацией была норная работа во время охоты на лисиц и барсуков. Такса может также работать в кустарнике, вспугивать дичь и заниматься поиском после выстрела.

Это больше похоже на бассетхаунда - вот эта собака действительно загоняла животное, нетолропливо трусЯ за ним.


"Формирование таксы началось, как известно, на территории Южной Германии в середине XVI века. Непосредственным ее предком была низкорослая гончая, называемая в те времена охотничьим бракком...
Дальнейшее формирование экстерьера шло по пути укорочения конечностей и удлинения корпуса, при этом охотничье использование такс под землей и на поверхности шло параллельно и никогда не отрывалось друг от друга. Охотники оценили удобство использования по зайцу тихоходной гончей "в лице" таксы. Не зря она получила традиционное название "пешей" гончей, ибо в силу особенностей строения не способна развивать высокую скорость. Заяц не очень-то боялся своего коротконогого преследователя и уходил от него медленно, на небольших кругах, что было весьма удобно охотнику. Охотились с таксой и по копытным. Крупный зверь также не принимал всерьез маленькую собачку, уходил от нее медленно, часто останавливался. В задачу таксы входило найти зверя и облаять его, отвлекая внимание на себя и выполняя функцию колокольчика на шее коровы. Охотник ориентировался на голос собаки и мог скрытно подойти к зверю на расстояние, удобное для выстрела."


http://www.dauning.ru/porodi/taksa/stati/nach_taks.htm

Также: http://mirtaks.narod.ru/standart.html
Автор: Милая   19 Сен, Вт, 2006 17:16
Mavra

Ну вообщем-то занимательно получится
-виверы рыбу ловят
-львы разный кропнорогатый скот (дикий или домашний, как удобно)
-мартышки собирают фрукты-ягоды
-касатки-косяки рыбы на берег выгоняют
-медведи по ягодами кореньям специализируется
-белки-орехи заготавливают
-....................

Хорошо-то как!
Автор: Адвокат   19 Сен, Вт, 2006 17:29
Вчера очень хороший фильм был по ТВ о содержании дома диких животных.
За год в Московский зоопарк предлагают взять до 30-ти медведей Наигравшись так сказать.
И сказали что это совершенно безответственно и преступно по отношению к зверю. Дикий зверь никогда не станет домашним.
Показали как в студии, во время съемки эфира, взрослый медведь в наморднике забил насмерть лапами женщину сидевшую рядом. Дрессировщик так и не смог медведя оттащить
Автор: Black Mavra   19 Сен, Вт, 2006 17:47
Когда был инцидент с медведем, кажется, в цирке Дуровой, то рассказывали, что к медведю НИКОГДА нельзя поворачиваться спиной или наклоняться перед ним (подставляя шею).

Интересно, насколько их сдерживает кольцо в носу? Можно ли реально остановить так медведя?

У моего начальника кавказ, так кобелю год был -- во время общей дрессировки не сразу заметили, что тот парфорсом себе шею расковырял. А псине -- хоть бы хрен по деревне! Только тянул за поводок да почесывался.
Автор: fold   20 Сен, Ср, 2006 00:38
Bastet писал(а):
Борзяки (обычно в паре) догоняют волка и берут за гачи ( задние ноги ) . всадник догоняет и убивает волка. Отдельные борзые могут убить волка перешибая хребет . Борзая выше волка ,очень ловка и сверху может ухватить. Я видела каким бешеным светом горят глаза притравленных борзых при виде нем. овчарок . Хортяк , про которого писала ранее , убивал бездомных собак , разных размеров за доли секунды , в том числе и течных сук..Для него это была просто дичь....


есть борзые которые "берут" волка, а есть, которые только догоняют и не берут. С такими обычно на лису и зайца впоследствии ходят.Не каждый борзой смел для волка. А борзые русские, собаки довольно часто бывают нелюдимые и злые. Просто выглядят они весьма изящно и спокойного нрава на вид. Мои подруги держали пяток охотничьих собак таких, реально работающих. У них мужья-охотой увлекались. Одна их собака почти сняла скальп ребенку в доме, не своему, а друзей. Она лежала под столом , а тот к ней полез. Собаку отдали охотникам , потому что поняли, что это первый звонок. В доме дети.
Трупов кошек и собачьих тоже не сосчитать. В городе такая собака опасна. Удержать ее непросто- рывок и поводок отстегнут, карабин сломан , она сквозь машины через дорогу несётся за кошкой и 5 сек и кошки нет. Зрению у нее первоклассное, предвидеть ситуацию сложно. Вот они полгода в деревне жили, пол года с ними в городе мучились. и гулять в городе не с кем, если кто-то убегал в игре-задача их была догнать и завалить, укусив за хребет. Да и в деревне они всех соседских кур и гусей передавили. Помню постоянные разборки их со всеми. Да и по их рассказам настоящие охотники относились к ним как ...к предмету. Ногу сломает- значит застрелят, ибо не годна для дальнейшей охоты. Пить не давали, чтобы сухая была и скорость давала бОльшую. Держат в основном сворами в сарае. Если с ними так сухо всегда обходились, то и темперамент выработался веками такой. Нетребовательная к вниманию и непослушная псина с сильным охотничьим инстинктом.
Автор: fold   20 Сен, Ср, 2006 00:46
а притравить и развить злобу можно у любой собаки, особенно если есть задатки. И перехвату научить. Учат за доп. деньги опытные дрессировщики. Но это уже опасный зверь.
А кошка у меня была-нибелунг(ну на заре фелинологии ), так известный доктор, работающий и в зоопарке с дикими зверями не смог с ней справится однажды, когда у нее печень болела. Она билась насмерть!. Применяли все известные методы и удушение, и заворачивание в полотенце сумки...всё, что можно. Так и не далась осмотреть. Ни по хорошему ни по плохому. Руки подрала всем. А весила она 2 с половиной кг. всего. Бабушка при ней чихнуть не могла и почесаться- кошке не нравилось и она бросалась...Зверь-машина.
чего уж говорить про диких и крупных.
Автор: Katt   20 Сен, Ср, 2006 02:09
Милая писал(а):
Katt, а редко бывает, что тот, кто держит собаку не слышит о боях. Я вообще за то, что надо некие вещи знать дополнительно, дабы, если что , что бы пригодилось.

Никогда не разнимала кобелей, но за что хватать-знаю, ну и многое другое. Теория-теорией, а в горячке может и сгодиться.


Я страусиную политику в этом держала. Собаку-то в 91м взяли, самый пик этого ...безобразия был. Так что у нас мужики на площадке обсуждали эти дела живо в деталях. Я отползала от таких познаний Я разнимала собак, без этого с большой собакой не обойдешься, но в основном это в подростковом возрасте псины, а так просто "предотвращаешь".

У нас девочка прошла школу у прекрасного дрессировщика. До этого я даже не слышала многих форм защиты. Посмотрела какая разница когда шла "защита хозяина" и "защита ребенка". Я кажется уже писала, у нашей девки папа был подарен немецкими полицейскими нашим милиционерам. Она в него была - чисто рабочая собака, от собственных щенков в ужасе была. Знаю, что если и буду заводить псину, так только немку брать буду - влюбилась я в эту породу навсегда ( хотя обааааажаю всех собак)
Автор: Black Mavra   20 Сен, Ср, 2006 10:03
Милая писал(а):
Mavra

Ну вообщем-то занимательно получится
-виверы рыбу ловят
-львы разный кропнорогатый скот (дикий или домашний, как удобно)
-мартышки собирают фрукты-ягоды
-касатки-косяки рыбы на берег выгоняют
-медведи по ягодами кореньям специализируется
-белки-орехи заготавливают
-....................

Хорошо-то как!

Для зимней рыбалки можно еще пингвинов добавить.

А вообще-то проблема -- отнять у зверя добычу. У белки-то -- легко. Обезьян вроде тоже обучают, чтобы бананы-кокосы вниз скидывали.
А вод чтобы у льва коровью тушу отнять или у медведя из лапы ягодки вынуть...
Автор: Виски   20 Сен, Ср, 2006 10:11
Black Mavra писал(а):

А вод чтобы у льва коровью тушу отнять или у медведя из лапы ягодки вынуть...


Ой, да фигня! Для этого их всего лишь нужно растить с младенчества дома, окружая любовью и заботой!
Автор: Black Mavra   20 Сен, Ср, 2006 10:24
Bastet писал(а):
Имеется ввиду именно "пойти" , в условиях социума так сказать....Специальное обучение здесь не подразумевалось.....

Я вот припомнила, как подружкин черныш остановил руку ее мамы, когда та его поводком стегала. Это и есть -- "пошёл"? То есть в смысле набрался наглости?
Автор: Black Mavra   20 Сен, Ср, 2006 10:30
fold писал(а):
А борзые русские, собаки довольно часто бывают нелюдимые и злые.

И гончаки тоже. И борзые других пород. Бегут за всем, что движется.
И ребенка могут напугать -- погонятся следом и толкнут.

fold писал(а):
Да и в деревне они всех соседских кур и гусей передавили.

Вспомнила Некрасова, про гончих:

"Вдруг неудача: Свиреп и Терзай
Кинулись в стадо, за ними Ругай,

Следом за ними Угар и Замашка -
И растерзали в минуту барашка!"
Автор: Black Mavra   20 Сен, Ср, 2006 10:32
Katt писал(а):
У нас девочка прошла школу у прекрасного дрессировщика. До этого я даже не слышала многих форм защиты. Посмотрела какая разница когда шла "защита хозяина" и "защита ребенка".

А какая разница? От ребенка не отходит?
Автор: fold   20 Сен, Ср, 2006 15:00
Black Mavra писал(а):
Милая писал(а):
Mavra

Ну вообщем-то занимательно получится
-виверы рыбу ловят
-львы разный кропнорогатый скот (дикий или домашний, как удобно)
-мартышки собирают фрукты-ягоды
-касатки-косяки рыбы на берег выгоняют
-медведи по ягодами кореньям специализируется
-белки-орехи заготавливают
-....................

Хорошо-то как!

Для зимней рыбалки можно еще пингвинов добавить.

А вообще-то проблема -- отнять у зверя добычу. У белки-то -- легко. Обезьян вроде тоже обучают, чтобы бананы-кокосы вниз скидывали.
А вод чтобы у льва коровью тушу отнять или у медведя из лапы ягодки вынуть...


для этого гиены существует-3 головы достаточно, чтобы отнять тушу у льва)))
Автор: Bastet   20 Сен, Ср, 2006 15:28
Black Mavra писал(а):
Bastet писал(а):
Имеется ввиду именно "пойти" , в условиях социума так сказать....Специальное обучение здесь не подразумевалось.....

Я вот припомнила, как подружкин черныш остановил руку ее мамы, когда та его поводком стегала. Это и есть -- "пошёл"? То есть в смысле набрался наглости?
Ну это сленг кинологов "пошла " , вообчем бросилась, укусила и т.п. Это же не обязательно наглость ...Бывает вполне оправданно .
Автор: Black Mavra   20 Сен, Ср, 2006 17:50
Bastet писал(а):
Black Mavra писал(а):
Bastet писал(а):
Имеется ввиду именно "пойти" , в условиях социума так сказать....Специальное обучение здесь не подразумевалось.....

Я вот припомнила, как подружкин черныш остановил руку ее мамы, когда та его поводком стегала. Это и есть -- "пошёл"? То есть в смысле набрался наглости?
Ну это сленг кинологов "пошла " , вообчем бросилась, укусила и т.п. Это же не обязательно наглость ...Бывает вполне оправданно .

Ну я в том смысле, что цапнул, но не чтобы больно сделать или подчинить, а руку прижал, чтоб не махала тётенька поводком особо -- больно же.
Автор: Katt   20 Сен, Ср, 2006 18:42
Black Mavra писал(а):
Katt писал(а):
У нас девочка прошла школу у прекрасного дрессировщика. До этого я даже не слышала многих форм защиты. Посмотрела какая разница когда шла "защита хозяина" и "защита ребенка".

А какая разница? От ребенка не отходит?


Собака может быть и в стороне при нападении. Там шла такая тонкость, что собака при защите хозяина (взрослого) идет на захват на прямую на нападающего, а при защите ребенка первым идет рывок на закрытие собой ребенка (т.е. она как бы "подставляется" вместо ребенка) и только из этой позиции рывок на нападающего. Т.е. кажется что разница не большая, однако при наличии ребенка не большого роста и большой собаки (был маленький кузин и "девочка" 45 кг) это впечатляет.
Наш дрессировщик говорил, что с немками можно это отработать только при абсолютном доверии и любви с хозяином, так как немки не любят рисковать собственной шкурой, это не доги.
Автор: Katt   20 Сен, Ср, 2006 18:43
Black Mavra писал(а):
Ну я в том смысле, что цапнул, но не чтобы больно сделать или подчинить, а руку прижал, чтоб не махала тётенька поводком особо -- больно же.


Это бЯда, если она на домашних посмела ....
Автор: Милая   20 Сен, Ср, 2006 18:50
Katt писал(а):

Наш дрессировщик говорил, что с немками можно это отработать только при абсолютном доверии и любви с хозяином, так как немки не любят рисковать собственной шкурой, это не доги.



Как интересно. А доги имелись ввиду немецкие или как?

Надо было попасть к кошатникам, что бы еще больше узнать о собаках.
Автор: Katt   20 Сен, Ср, 2006 19:29
Милая писал(а):
А доги имелись ввиду немецкие или как?


Я ж собачник с 30м стажем, а кошатник токма с 16м

Да, немецкие. Доги и выводились так, что б не задумываясь о собственной жизни защищать хозяина. Их и пожарные в прошлом веке использовали, так это собаки умные, но своей жизнью не дорожат. Немку шиш заставишь что-то сделать, если она увидит угрозу себе. Токма по любви и дружбе за тебя в огонь и воду. Ну а хитрости и коварства им не занимать, змеищщи У нас в доме ровестик девкин был, которого хозяин пинками воспитывал ( пес был классный, но хозяин полный ублюдок, жаль пес его не сожрал). Так когда мужики на поляне хозяина лупохали, пес спокойно сидел и наблюдал эту картину. Хозяин оборался, 0 полный. Как ты ко мне так и я к тебе. Нам всем повезло что пес флегма был, иначе не знаю что делали бы.
Автор: fold   21 Сен, Чт, 2006 02:01
риджбек никогда не рискует) не знаю можно ли с ним отработать чтобы он себя не берёг)) очень осторожная собака, хоть и провокатор)) а мож и провоцирует потомучто знает, что ноги длинные и убежит всегда)
дом охраняет..особенно кухню)))..а на улице---все по фигу..
Автор: softcat   21 Сен, Чт, 2006 07:12
Katt писал(а):
Black Mavra писал(а):
Ну я в том смысле, что цапнул, но не чтобы больно сделать или подчинить, а руку прижал, чтоб не махала тётенька поводком особо -- больно же.


Это бЯда, если она на домашних посмела ....

У меня ротвейлер, как мне дрессировщик объяснял, альфа-лидер - мы с ним с четырех месяцев от роду его жизни и до... ну лет пяти точно - выясняли кто в доме хозяин. Не постоянно, он же не дурак, а так, изредка меня на вшивость проверял. Таких или усыпляют или ломают, а мы с ним договорились, очень не хотелось убивать в нем личность делая тупого исполнителя. У меня же любимец семьи живет, диванная собачка, а не рабочий воин.
Он все команды выполняет как солдат за два дня до дембеля , делает но "пропускает" через себя, думает оправдана команда или нет. Мы даже когда ОКД сдавали, я набрала сто очков, а он 98 т.к. отказался через забор сигать, это у нас слабое место всегда было, не любит все что выше метра перепрыгивать. И за апортом сбегает два раза, на третий откажется, типа тебе нужна эта палка сама и беги.
Команда место выполняется так - если мама добрая, то он вздыхая как столетний дед встает и бредет на место бурча по дороге что вот, мол, подняли и с надрывным вздохом падает куда приказано, а если придать ускорение то и рявкнуть через плечо может запросто. А если мама на метле, то команда выполняется быстро и четко только свист в воздухе стоит.
Единственная команда, которая выполняется идеально всегда - команда фу, я очень боялась что пса потравят, столько случаев когда собаки из-за этого погибают, поэтому категорически научила выплевывать все что мне ненравится. Я могу угостить его куском мяса, а потом по команде фу вынуть его из пасти.
Автор: Bastet   21 Сен, Чт, 2006 08:59
Katt писал(а):
Немку шиш заставишь что-то сделать, если она увидит угрозу себе.
Категорически не согласна . Немцы - это идеальная рабочая собака , нацеленная именно на РАБОТУ и все равно с кем . У этой породы может часто меняться хозяин и как раз в отношении команд им все равно - могут и со 2 этажа прыгать . Идеальная рабочая порода , безотказна как автомат Калашникова , отчго лично мне и не нравится некоторый "примитивизм " данной породы . Немцев можно сравнить где-то с охотничьми псами в их отношении к работе . Точно также как охотничьи "сохнут " без возможности реализовать свои способности , так же немцы начинают "дурить" без ежедневных физ.нагрузок или ОКД овской задрочки . Лично я не знаю других таких пород которым в радость по 20 раз садиться-ложиться -бегать за апортом . Я не умаляю прикладные достоинства данной служебной породы , а просто лично для себя считаю ее неинтересной , именно в плане легкого подчинения .
Автор: softcat   21 Сен, Чт, 2006 09:33
Bastet писал(а):
Лично я не знаю других таких пород которым в радость по 20 раз садиться-ложиться -бегать за апортом .

Я знала одного боксера, которому мышцы тренировали такми образом - подводили к трехметровому забору и говорили барьер или кидали огроменное бревно в воду и говорили апорт - и вот он скакал до изнеможения или бревно это к берегу пер.
Автор: Bastet   21 Сен, Чт, 2006 09:37
Имела ввиду все вкупе . Только игра с апортировочными предметами - бзик многих . Один из моих стиаффов не мог успокоиться пока все бревна из пруда не вытащит , коллюхи , те ваще заманают киданием ...да много любителей апортировки ..
Автор: Katt   21 Сен, Чт, 2006 14:37
Bastet писал(а):
Категорически не согласна .


Не в обиду... Можете быть не согласны, но это так. Поговорите в "Красной звезде" или лучше в спезподразделении "Алфа" на эту тему. Да, работать она может с кем xорошо знакома (незнакомцу спину не подставит), а вот xозяин один и один "подмастерье". По поводу примитивизма - немец был первой собакой, которую кидали в форточку автобуса на самостаятелное вычисление и задержание террориста при заxвате автобуса.
По поводу 20 раз и пр... На показательной тренировке (с генералами и прочими шишками) собака лежала отдыxала , народ курил. Задание - заxват пулеметной точки; т.е. собака должна влететь в окно из котороко идет пулеметный огонь и ликвидировать пулеметчика (группа "Алфа"). Начали. Пускают собаку. Пес добегая до отределенной точки сворачивает огибать "дом". Отзывают. Сново пускают, та же история... и так несколько раз пока один из генералов не спросил "когда зашел в "дом" "пулеметчик"... Вот тут и выяснили, что заxодил он на глазаx у собаки, пес его выследил. Нууу и втыкнули "пулеметчику" и начальнику по подготовке.... Пес не идиот на огонь лезть если обxодные пути есть... Вот вам и автомат Калашникова.

Что верно, то верно -работать любят до умопомрачения, и дурят без работы.

Не обижайтесь, может и в другиx породаx могу ошибатся, но про немцев .... имея 10 лет рабочую немку сангвиника, почти xолерика,училась досконально у лучшиx специалистов в России - была возможность.
Автор: Black Mavra   21 Сен, Чт, 2006 22:35
softcat писал(а):
Katt писал(а):
Black Mavra писал(а):
Ну я в том смысле, что цапнул, но не чтобы больно сделать или подчинить, а руку прижал, чтоб не махала тётенька поводком особо -- больно же.

Это бЯда, если она на домашних посмела ....

У меня ротвейлер, как мне дрессировщик объяснял, альфа-лидер - мы с ним с четырех месяцев от роду его жизни и до... ну лет пяти точно - выясняли кто в доме хозяин.

Кстати, в той семье вроде бы изначально всех человеков ставили лидерами. Но видно пес пытался... не сладили. Отдали на цепь.
И кстати, тот черныш был в типе ротвака. Не такой тяжелый и грубый, но в принципе -- ротвак без подпалин. Не оброс, как положено. И по характеру такой же... тугой.
Автор: Black Mavra   21 Сен, Чт, 2006 22:40
Katt писал(а):
Наш дрессировщик говорил, что с немками можно это отработать только при абсолютном доверии и любви с хозяином, так как немки не любят рисковать собственной шкурой, это не доги.

А мне такое рассказывали, что в "Красной Звезде" помимо экспериментов с выведением чернышей и московских сторожевых (сенбернар+кавказ) пытались вывести супер-пупер-боевую собаку, скрещивая догов и кавказов. И получили такую собаку Баскервилей -- огромную, смелую и совершенно неуправляемую псину. Таких собак дрессировать невозможно было -- на проводников шли.
Кто слышал еще что о таких экспериментах?
Автор: Katt   21 Сен, Чт, 2006 23:44
Black Mavra писал(а):
Katt писал(а):
Наш дрессировщик говорил, что с немками можно это отработать только при абсолютном доверии и любви с хозяином, так как немки не любят рисковать собственной шкурой, это не доги.

А мне такое рассказывали, что в "Красной Звезде" помимо экспериментов с выведением чернышей и московских сторожевых (сенбернар+кавказ) пытались вывести супер-пупер-боевую собаку, скрещивая догов и кавказов. И получили такую собаку Баскервилей -- огромную, смелую и совершенно неуправляемую псину. Таких собак дрессировать невозможно было -- на проводников шли.
Кто слышал еще что о таких экспериментах?

Ну велят "вывести свое" вот и вынуждены выводить. Конкретно о кавказцах и догах, не слышала, или не помню А вот помню почти юмористическую байку проводника у которого черный терьер почти ньюфов родил. Еще меня хи-хи разбирала, что ВЕО признана как порода в 2х странах - СССР и Монголии

Кстати, сегодня в аэропорту была. Видела как молодняк учили на подачу сигнала при обнаружении (похоже работали на взрывчатку). Толпа огромная, их чемоданы проходящих заставляют проверять...они довольные такие. Один обнаружив, "повел", наступая на пятки ассистенту- маинький ашшо, но деловооооой! Получила такой заряд положительных эмоций. Немки были чепраки и зоналки, мужик один из толпы начал спорить с проводником, что чепрачные это бельгийцы.. Я думала у парня из финансовой гвардии глаза выпадут
Автор: fold   22 Сен, Пт, 2006 03:31
softcat писал(а):
Bastet писал(а):
Лично я не знаю других таких пород которым в радость по 20 раз садиться-ложиться -бегать за апортом .

Я знала одного боксера, которому мышцы тренировали такми образом - подводили к трехметровому забору и говорили барьер или кидали огроменное бревно в воду и говорили апорт - и вот он скакал до изнеможения или бревно это к берегу пер.


бордер колли изведёт кого хочешь попрошайничеством работы) трудоголик до шизы))
а впрочем тема от диких плавно ушла к домашним любимцам)
кстати владельцы бойцовых собак написали письмо Путину ...с просьбой о защите.
http://www.kp.ru/daily/23777.3/57640/
Автор: softcat   22 Сен, Пт, 2006 08:01
fold писал(а):

кстати владельцы бойцовых собак написали письмо Путину ...с просьбой о защите.
http://www.kp.ru/daily/23777.3/57640/

Молодцы, что написали! То о чем там пишут уже было как раз я только-только пса завела, активно выписывала журналы про собак. Просто кошмар какой-то, настоящая травля, собак убивали владельцев избивали... Потом вроде поутихло, и вот опять началось.
Автор: Виски   22 Сен, Пт, 2006 08:10
fold писал(а):

кстати владельцы бойцовых собак написали письмо Путину ...с просьбой о защите.
http://www.kp.ru/daily/23777.3/57640/


И вот что из этого выходит:
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27889
Автор: Bastet   22 Сен, Пт, 2006 09:15
Цитата:
Поговорите в "Красной звезде" или лучше в спезподразделении "Алфа" на эту тему.
Спецподразделения знаю не понаслышке , и собак спецподразделений тоже . Может проявление того что написали было свойственно какой-то собаке , но в общем - лирика с фантастикой .... . Сомневаюсь , что ВЫ лично служили в Альфе и дрессировали собак ( кто служил - такое писать не станет) , а баек.......рассказать можно сколько угодно....Про моего пса тоже до сих пор говорят "он задерживал легковой автотранспорт на ходу прокусывая колесо " и представьте - верят ..
Автор: Адвокат   22 Сен, Пт, 2006 09:26
Ну и как я должен относиться к таким " избранным":

Piggy Staff




Регистрация: 04-04-2003
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщения: 3,180
Ответ: Питбулисты, писали письмо президенту? - нас заметили! :-/

--------------------------------------------------------------------------------

Статья бездарная, комментарий юриста - жжот, но общественности понравится
Мы живем в стране быдла - и на это быдло ориентированы СМИ
__________________
the pigs have won tonight
now they can all sleep soundly
and everything is all right

Т.е. если у меня сибиряк, а не стафф , то я .......
А потом спрашивают, почему их так не любят .
Автор: softcat   22 Сен, Пт, 2006 09:50
Виски писал(а):

И вот что из этого выходит:
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27889


Вот эта цитата
Цитата:
По утверждениям заводчиков этой породы, животные расплатились только за то, что были питбулями. При этом "у них практически отсутствовала агрессия к людям".

Совершенная правда. Бойцовые породы, в отличие от охранных, изначально НЕ ориентированы на недоверие к людям. Все случаи нападения с трагическим исходом - это недоразумения, неправильно понятые собакой оринтеровки, а не по злобе натуры, а убить такую собаку проще простого, т.к. она не ожидает от человека ничего плохого.
Я о своим псом в любое время суток могу выйти и ко мне хрен подойдешь, у него понятие "зона отчуждения" в крови и чем меньше народа на улице тем он сильнее бдит и тем больше эта зона. Собсно, я и ЗКС с ним не проходила, все собак специально натаскивают на охрану, а я приглашала инструктора для снятия злобы и разъяснения псу кто представляет опасность, а кто нет. Изначально ко всем без исключения чужим людям было отношение "пока я с хозяйкой иду мимо - стоять тихо, руками не махать", особую зону риска составляли шумные подростки, солдаты и люди с большими зонтами и дедушки с палочками. Ну ничего, воспитала я его во вполне социальную собаку.
А бойцовых специально обучать и притравливать нужно иначе они к каждому на улице лизаться бегут. Выставочных так даже на охрану и не обучают, они безвредные как болонки.
Автор: Katt   22 Сен, Пт, 2006 11:47
Bastet писал(а):
Цитата:
Поговорите в "Красной звезде" или лучше в спезподразделении "Алфа" на эту тему.
Спецподразделения знаю не понаслышке , и собак спецподразделений тоже . Может проявление того что написали было свойственно какой-то собаке , но в общем - лирика с фантастикой .... . Сомневаюсь , что ВЫ лично служили в Альфе и дрессировали собак ( кто служил - такое писать не станет) , а баек.......рассказать можно сколько угодно....Про моего пса тоже до сих пор говорят "он задерживал легковой автотранспорт на ходу прокусывая колесо " и представьте - верят ..


Обязательно служить в "Альфе"?
Я тоже собак их знаю не понаслышке. А вот Вас, извините, не знаю. Если Вы там свой человек, то скажите Мише (его пес один из первых был), а заодно всем его ребятам, что они байки рассказывают.
Представляю их реакцию Кстати, Миша про своего пса в "Комсомолке" и писал (вернее он расказывал, а публиковала я). Дома где-то лежит статья до сих пор
Автор: softcat   22 Сен, Пт, 2006 11:50
Да, и еще хочу сказать. Одна из причин по которой я не завела себе собаку бойцовой породы - негативное отношение общества и опасения нападений на мою собаку. Мне самой охранник был нужен, а не я в качестве защиты своего пса от подонков и отморозков.
До сих пор забыть не могу ужас испытанный от истории произошедшедшей лет десять назад - на бультерьера гулявшего с хозяйкой напала группа уродов, его забили ногами, а она пыталась прикрыть его своим телом. Не смогла, его убили она с побоями попала в больницу. Кобелек был высокопородный, выставочный, любимец детей всего двора, он вообще защищаться не умел и не знал что это такое.
А вот собака охранной породы реально опасна для людей - она для этого специально создавалась! Собака-защитник, собака-телохранитель, собака-охранник у которой это в крови.
Мой реагирует на "девушка который час?", спрошенный с противопроложной стороны улицы, если идти мимо подъезда (в центре тротуары узкие) и из него вдруг кто-то выйдет это воспринимается как нападение и будет молниеносный прыжок на "врага". Я уже все его приколы давным давно знаю и принимаю все необходимые меры и хожу только там где нет возможности внезапно на меня вырулить, про намордник и короткий поводок и команду рядом я уж вообще не говорю, это само собой разумеется.
Автор: Katt   22 Сен, Пт, 2006 11:58
Вся беда крупных собак, что переодически появляются уроды, которые доводят любую породу до "бойцовой". А слухами земля полнится и они, эти слухи, множатся. А страдают невинные. Конечно, у таких идиотов и ротваки и бульки кидатся будут, если я встретила кусающегося пуделя ( который дальше дивана не ходит и весь из себя эстет) и золотого ритривера.
Автор: softcat   22 Сен, Пт, 2006 12:08
Katt писал(а):
Конечно, у таких идиотов и ротваки и бульки кидатся будут, если я встретила кусающегося пуделя ( который дальше дивана не ходит и весь из себя эстет) и золотого ритривера.

За те триннадцать лет что у меня живет мой пес я многого насмотрелась и наслушалась. Например, пока мой рос, мне дрессировщик сразу сказал "не давайте его обижать, ротвейлер очень злопамятный, вырастет и обидчика сожрет". И точь так и вышло, представьте мое удивление когда я став гулять с собакой, узнала кто у нас в страхе округу держит - бриар, лайк и русский псовый борзой. Ни один из этих трех кобелей не ходил в наморднике и они вечно на все живое шваркались.
А еще стреляли в добермана - сын-хозяин гулял с псом, а мать-хозяйка из магазина шла ну и решила присоединиться, парень пса с поводка отцепил и тот на всех парах понесся хозяйку вылизывать. А мимо шел пьяный мент, увидел что на женщину пожилую несется доберман, пасть оскалена язык вывален (пес улыбался до ушей от счастья), ну и выстрелил.
Автор: softcat   22 Сен, Пт, 2006 12:30
Посмотрите на это фото (особое внимание на хвост)



Ребенка поставили в выставочную стойку, он очень старается и стоит смирно, а вот с хвостом совладать не может - эмоции переполняют
Автор: Виски   22 Сен, Пт, 2006 12:36
softcat писал(а):
Посмотрите на это фото (особое внимание на хвост)

http://www.zhora.bullterrier.com.ru/images/2003/ph10.jpg

Ребенка поставили в выставочную стойку, он очень старается и стоит смирно, а вот с хвостом совладать не может - эмоции переполняют


Ой, не показывайте булек! Щас фсю тему зафлужу!!!
Автор: Katt   22 Сен, Пт, 2006 12:37
softcat писал(а):
А еще стреляли в добермана - сын-хозяин гулял с псом, а мать-хозяйка из магазина шла ну и решила присоединиться, парень пса с поводка отцепил и тот на всех парах понесся хозяйку вылизывать. А мимо шел пьяный мент, увидел что на женщину пожилую несется доберман, пасть оскалена язык вывален (пес улыбался до ушей от счастья), ну и выстрелил.


Ну какой бы мент пьяный не был, но собаку погубил сын-хозяин
Кто в городе пускает крупную собаку. Вы пустите? На оборот к себе подзовешь, посадишь, что б народ не пугать.
У нас в доме было круче. Мадама жила которая, самоутверждалась подтравливая своих псов на других изподтишка. Собаки у нее доги, бульки и пр. Ну бульку траванули, не исключаю, что другие собачники, просто невозможно было гулять. Об этой идиотке легенды ходили.
Автор: Katt   22 Сен, Пт, 2006 12:41
Виски писал(а):
softcat писал(а):
Посмотрите на это фото (особое внимание на хвост)

http://www.zhora.bullterrier.com.ru/images/2003/ph10.jpg

Ребенка поставили в выставочную стойку, он очень старается и стоит смирно, а вот с хвостом совладать не может - эмоции переполняют


Ой, не показывайте булек! Щас фсю тему зафлужу!!!
У нас в доме жил булька выбракованный (проблема с лапой) со старушкой. Я с ней всегда ругалась не по детски... за то что она свою Милочку блинами кормила. Старушка прям плакала:"Но она же их таааак любит!" Булька при этом методично , не реагируя на наши восклицания, пыталась подружится с подъездной кошкой. Чесс, кошка была в шоке от такой настойчивост.
Автор: softcat   22 Сен, Пт, 2006 12:58
Katt писал(а):

Ну какой бы мент пьяный не был, но собаку погубил сын-хозяин

Конечно! Я этот случай и привела именно как пример неправильного поведения хозяина. Мой бывший муж однажды нашего пса тоже подставил, урод Пес был тогда еще молодой у нас была своя тусовка собачников на тверском бульваре, все собакины были где-то в одном возрасте молодые, дружили, а хозяева болтали. Давно это было, еще до того как Тверской по случаю ДР Есенина облагородили, тогда он был больше похож на кусочек дикого парка.
Ну и моему бывшему хватило "ума" попереть в день города туда прогуливаться. В обычные вечера там было пусто, а в этот раз и народу много и менты. Стоял с дружками пиво пил, а пес вокруг круги нарезал, нес дозор, менты увидели их компашку и подошли с намерением потребовать прекратить распивать, тасазать, в общественном месте. Ох, ёе.... результат - порванная куртка, причем от праздничной формы.
Я дома была, мой бывший влетел в квартиру глаза безумные собаки нет я в ужасе вообще. Они грозились собаку застрелить и были бы совершенно правы, это просто счастье какое-то что не стали стрелять, что у нас милиция взятки берет и решает все "по человечески". Собаку оставили со знакомыми на бульваре, а с мужем пошли домой, разбираться. Спас ветпаспорт с прививками, диплом ОКД, медали с выставок и двести баксов.
Блин, надо было еще тогда разводиться.
Автор: Black Mavra   22 Сен, Пт, 2006 13:04
softcat писал(а):
Посмотрите на это фото (особое внимание на хвост)
...
Ребенка поставили в выставочную стойку, он очень старается и стоит смирно, а вот с хвостом совладать не может - эмоции переполняют

Очень вежливое японское "Здрасьте!" по отношению младшего к старшему.
Автор: Bastet   22 Сен, Пт, 2006 13:29
Katt писал(а):

Обязательно служить в "Альфе"?
Я тоже собак их знаю не понаслышке. А вот Вас, извините, не знаю. Если Вы там свой человек, то скажите Мише (его пес один из первых был), а заодно всем его ребятам, что они байки рассказывают.
Представляю их реакцию Кстати, Миша про своего пса в "Комсомолке" и писал (вернее он расказывал, а публиковала я). Дома где-то лежит статья до сих пор
Какое подразделение у ВАС фигурирует как "Альфа".... Вот и грю..."байки журналюг".... , мою первую керрицу в той же комсомолке назвали "пушистой белой овечкой"... . При всем при том что видели вживую...
Автор: Katt   22 Сен, Пт, 2006 15:05
Bastet писал(а):
это идеальная рабочая собака , нацеленная именно на РАБОТУ и все равно с кем . У этой породы может часто меняться хозяин и как раз в отношении команд им все равно - могут и со 2 этажа прыгать . Идеальная рабочая порода , безотказна как автомат Калашникова , отчго лично мне и не нравится .


Bastet писал(а):
Сомневаюсь , что ВЫ лично служили в Альфе и дрессировали собак ( кто служил - такое писать не станет) .



Bastet, собственно после этиx двуx вашиx высказываний мне понятен ваш уровень. Насмотрелась такиx "собачников", за 30 лет имея собак, не мало. Заметьте, я из себя суперпрофессионала не строю, говорю строго по породе которую xорошо знаю, так как изучала. Только народ не смешите тем, что высказали в первой цитате.
Дальше наш диалог и продолжится в том ключе -Все то вздор, чего е знает Митрофанушка. Поэтому предлагаю его завершит, так как он не продуктивен. Виденное и слышанное от профессиналов против постов девушки с форума, которая еше делает грубейшие ошибки в породной xарактеристике, извините - для меня не играет.

Пошли лучше о кошкаx болтать
Автор: Black Mavra   22 Сен, Пт, 2006 15:36
Девушки, ну ладно вам! Останьтесь каждая при своем мнении. Разве это так принципиально важно ДЛЯ НАС ЗДЕСЬ -- прыгнет собака со второго этажа или покрутит хозяину у виска? Мы же обсуждаем не выбор породы собак для службы в "Альфе" или в ОМОНе, а опасность хищников -- диких и домашних, в том числе собак, -- в руках кретинов-любителей.
Автор: Милая   22 Сен, Пт, 2006 15:49
Black Mavra писал(а):
Разве это так принципиально важно ДЛЯ НАС ЗДЕСЬ -- прыгнет собака со второго этажа или покрутит хозяину у виска?



Я сойду с ума в обоих случаях, если увижу.
Автор: Yvette   23 Сен, Сб, 2006 11:07
Я видела собаку прыгнувшую со второго этажа - мне его так жалко было - судя по шуму в квартире там была пьяная разборка хозяев... Это, кстати абсолютно тихий собак - большой поклонник моей кошки.
Автор: Черная пантера   24 Сен, Вс, 2006 22:47
softcat писал(а):

Мой реагирует на "девушка который час?", спрошенный с противопроложной стороны улицы, если идти мимо подъезда (в центре тротуары узкие) и из него вдруг кто-то выйдет это воспринимается как нападение и будет молниеносный прыжок на "врага". Я уже все его приколы давным давно знаю и принимаю все необходимые меры и хожу только там где нет возможности внезапно на меня вырулить, про намордник и короткий поводок и команду рядом я уж вообще не говорю, это само собой разумеется.



Даже не представляю, какой идиот захочет познакомиться с девушкой, которая гуляет с ротвейлером.
Гуляя двенадцать лет с ВЕО, нерешился не один или идиоты перевелись...
Автор: Katt   25 Сен, Пн, 2006 00:18
Черная пантера писал(а):
Гуляя двенадцать лет с ВЕО, нерешился не один или идиоты перевелись...


Зато сколько было желающих часиков 12 ночи "можно я за вами пойду, а то мне страшно одной/му через парк" (парк на Соколе хоть и маленький, но с нехорошей славой). Ждали, прям как на свидании, топтались под фонарем на углу: "А я уж думал/а сегодня не вышли".
Автор: Bastet   25 Сен, Пн, 2006 09:14
Katt писал(а):
Заметьте, я из себя суперпрофессионала не строю
С подобным уровнем "знания " собак это затруднительно .
Цитата:
Виденное и слышанное от профессиналов против постов девушки с форума, которая еше делает грубейшие ошибки в породной xарактеристике
"девушка с форума " имеет право , знания и опыт дабы рассуждать на подобные темы , посколько все это пройдено не со стороны и не со слов , в отличие от некоторых играющих в "кинологов"..
Цитата:
Поэтому предлагаю его завершит, так как он не продуктивен.
разумные слова .
Автор: Bastet   25 Сен, Пн, 2006 09:22
Black Mavra писал(а):
Девушки, ну ладно вам! Останьтесь каждая при своем мнении. Разве это так принципиально важно ДЛЯ НАС ЗДЕСЬ -- прыгнет собака со второго этажа или покрутит хозяину у виска? Мы же обсуждаем не выбор породы собак для службы в "Альфе" или в ОМОНе, а опасность хищников -- диких и домашних, в том числе собак, -- в руках кретинов-любителей.
Разумеется , каждый при своем . Задело , когда дилетанты начинают " пургу гнать " , нахватавшись вершков от какого-то частного случая . Я занималась дрессировкой разных пород собак , мое мнение относительно Нем. овч. основано на опыте применения и использования этих пород собак в реальных условиях , которые отличаются от дрессир. площадок . Повторяю , немцы - безотказная порода , универсальная служебная , чем мне и не нравится ...Без мечты и изюминки ..., то что я называю примитивизмом .
Автор: Black Mavra   25 Сен, Пн, 2006 13:37
Bastet писал(а):
Задело , когда дилетанты начинают " пургу гнать " , нахватавшись вершков от какого-то частного случая.

А мой частный случай -- любимый фильм "Ко мне, Мухтар".

А вот такой вопрос по ходу дела (может, и не совсем в теме) -- а сильно ли отличаются по характеру/служебным особенностям НО и ВЕО?
Автор: Bastet   25 Сен, Пн, 2006 14:57
Black Mavra писал(а):
Bastet писал(а):
Задело , когда дилетанты начинают " пургу гнать " , нахватавшись вершков от какого-то частного случая.

А мой частный случай -- любимый фильм "Ко мне, Мухтар".

А вот такой вопрос по ходу дела (может, и не совсем в теме) -- а сильно ли отличаются по характеру/служебным особенностям НО и ВЕО?
Не знаю...первые мои детские-юношеские впечатления были связаны с ВЕО , в экстремальных ситуевинах их не видела , по работе - нравились.....Но опять таки.... когда я взяла на "военку " ( военизированное многоборье ) чужую собаку , она с радостью начала со мной работать .ю опять- таки из-за ВОЗМОЖНОСТИ работать.....Мне кажется ВЕО более выдержанны , к сожалению среди немцев большинство холериков , лично мне это не нравится .
Автор: Черная пантера   26 Сен, Вт, 2006 00:06
Ой, немного в сторону от темы. Не удержалась.
Когда брала свою ВЕО (естественно, как дилетант), в метрике было написано НО, получила родуху, оказалась уже ВЕО. Хорошо, что как ВЕО, она оказалась очень классной сукой и в последствии дала немало чемпионов.
Это я к тому, что недавно приобрела котейку (благо ни как дилетант, знала, что беру), в метрике написано было "британский страйт", получаю родуху в которой она "скоттиш-фолд".
Автор: fold   26 Сен, Вт, 2006 00:53
Черная пантера писал(а):
Ой, немного в сторону от темы. Не удержалась.
Когда брала свою ВЕО (естественно, как дилетант), в метрике было написано НО, получила родуху, оказалась уже ВЕО. Хорошо, что как ВЕО, она оказалась очень классной сукой и в последствии дала немало чемпионов.
Это я к тому, что недавно приобрела котейку (благо ни как дилетант, знала, что беру), в метрике написано было "британский страйт", получаю родуху в которой она "скоттиш-фолд".

Тань!
А разве "недавно" такое возможно? И где так пишут? А в итоге то котейка какой породы?)

А по поводу ВЕО и НО, тоже самое и с колли..."наши" старые колли были другие по характеру и психике чем современные...да и внешность тоже
Автор: Katt   26 Сен, Вт, 2006 01:20
Bastet писал(а):
Katt писал(а):
Заметьте, я из себя суперпрофессионала не строю
С подобным уровнем "знания " собак это затруднительно .
Цитата:
Виденное и слышанное от профессиналов против постов девушки с форума, которая еше делает грубейшие ошибки в породной xарактеристике
"девушка с форума " имеет право , знания и опыт дабы рассуждать на подобные темы , посколько все это пройдено не со стороны и не со слов , в отличие от некоторых играющих в "кинологов"..
Цитата:
Поэтому предлагаю его завершит, так как он не продуктивен.
разумные слова .


Спасибо большое, чессслово!
Благодаря Вам позвонила старым приятелям ( проверить, не началась ли у меня потеря памяти) . Я ведь тоже могу здесь написать, что я королева шведская И будут те кто поверит. Пригласите меня на Ваши тренировки, осмотреть хочется. На счет документов, не беспокйтесь - мне выпишут пропуск куда скажите, в любом ведомстве
Сразу 2 приятные новости, потери памяти не наблюдается и приятели обрадовались на столько, что намыливаются ко мне в гости.
Автор: Черная пантера   26 Сен, Вт, 2006 22:34
Многие люди думают, а теперь еще и пишут (ужасно раздражает).
"Ненавижу человечество", "Россия - это быдло" (k-9), "Ненавижу людей".
А сами они себя к кому относят, к "нелюдям", что ли (по моему это еще ужаснее).
Я очень люблю все живое. Нельзя все обобщать и сваливать в одну кучу. Все люди разные.
За 12 лет, выгуливая свою собаку, хозяев питбулей и стаффордов навидалась. К моему великому сожалению (вздох), настоящих владельцев (просто любящих свою собаку, очень мало), большая масса людей, заводит эту породу, чтобы скрыть свои "комплексы" (хотя, по моему их может спасти только психолог). Это либо люди слабые, либо агрессивные (и те и другие испытывают один и тот же "кайф", когда их собака кого то грызет). Из-за этого страдает порода и по этому ненавистна и гонима. Вот поэтому и нужно что-то делать.
Автор: Черная пантера   26 Сен, Вт, 2006 23:22
fold писал(а):

Тань!
А разве "недавно" такое возможно? И где так пишут? А в итоге то котейка какой породы?)



Люд, но где так пишут пока не буду писать (надеюсь, что прочтя исправяться).
Кошку брала в марте этого года, родуху получила в августе (то что получила в августе, клуб здесь ни причем, это я такая ленивая).
Автор: Black Mavra   27 Сен, Ср, 2006 20:45
Bastet писал(а):
когда я взяла на "военку " ( военизированное многоборье ) чужую собаку , она с радостью начала со мной работать .ю опять- таки из-за ВОЗМОЖНОСТИ работать.....

Да, у меня тоже есть такое наблюдение.
В нашем доме когда-то парень купил ВЕО в "Красной Звезде". Кобель был красивый, с сочно-черным чепраком, очень складный. Парень собрался с этой собакой пойти в армию служить. Дрессировал. Но так случилось, что когда они оба проходили мед и вет-комиссию, то парня взяли, а собаку -- нет. Что-то там у пса с глазом, то ли застудил, то ли поранил. Друзей разлучили, пёс остался дома, а парень уехал служить. Родители парня, конечно, гуляли с собакой, но какой-то работой уже загрузить не умели. Так что-то пёс начал хиреть, болеть, потом его уже на руках выносили перед подъездом воздухом подышать. Уж не знаю, что там с ним случилось... Не дожил кобель до возвращения хозяина.
Вот такая грустная история.
Автор: Yvette   02 Окт, Пн, 2006 10:02
ОЙ я к рыболовам вернусь. Позавчера имела счастье в Новосибирском зоологическом парке нюхать вивьерового кота.. Надеюсь кастрированый ТАК не пахнет, а то я уже готова соседям Дэвисов гуманитарную помощь в виде противогазов посылать.. Более сильно только, пожалуй камышовый, кот пах и один из самцов рыси... А в субботу все же у нас ветер был метров 7 в с. ...
(А вот белые тигры не пахли, а гепард, вообще, спал в домике - сказал, что в отпуске )...
Автор: OlgaArt   02 Окт, Пн, 2006 10:49
т.е. заводить надо белого тигра
Автор: softcat   02 Окт, Пн, 2006 11:20
Гепарда. А что? Спит себе в домике целый день, и не пахнет - красота.
Автор: Yvette   03 Окт, Вт, 2006 08:08
OlgaArt писал(а):
т.е. заводить надо белого тигра

У меня есть тигр - маленький сил-поинтный зовут кошкаСима - гепарда она мне запретила заводить - сказала, что от пятнышек в глазах рябит и что в Африку ехать не большого желания (это мы с ней "Пипа бросает вызов" читали).. В общем, сказала, что она подумает можно ли еще одного тайского тигра завести и одного сиамского... И вообще, она считает, что лучше овчарку приобрести ...
Автор: OlgaArt   03 Окт, Вт, 2006 09:59
тут вопрос сложный надо бы разобраться, овчарка - она дикая или не очень У меня страшный зверь
Автор: fold   03 Окт, Вт, 2006 10:11
softcat писал(а):
Гепарда. А что? Спит себе в домике целый день, и не пахнет - красота.

а почему нет?!стати гепарды лояльно относятся к людям и...к сожалению..ученые считают, что порода обречена на вымирание.
правда гепардам выгул нужен...гектара 4 не меньше)
Автор: Yvette   03 Окт, Вт, 2006 10:15
Мы выбрали маааленькую овчарку с хорошим прошлым, как у Аглицкой королевы.. Одно Симу не очень устраивает у пемброков хвост, как класс отсутсвует, А Я ЕЙ ГОВОРЮ "ЗАТО НОС ДЛИННЫЙ И УШИ ВЕРТОЛЕТИКОМ - КАК НАМ И НРАВИТСЯ" ... Я на других диких зверей (точнее птиц) в зоопарке запала - куры карликовые.. Но памятуя мамин опыт разведения кур - боюсь не справится
PS А как орут большие попугаи - один каркал, но раз в сто громче, чем ворона...
Автор: fold   03 Окт, Вт, 2006 16:36
покажите свой выбор)
пемброков еще не было тут)
Автор: Musia   03 Окт, Вт, 2006 17:15
Дамы, милые, можно вклинится в Вашу тему про собакенов и вспомнить с чего всё начилось?
Вота ссылочка свеженькая...........Хоть плачь, хоть смейся
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=30723&start=70
Автор: fold   03 Окт, Вт, 2006 20:00
больше всего мне понравилось там, что в Америке на улице бегает много диких зверей!...наверное и у нас тоже так будет) как в фильме Джуманджи
Автор: OlgaArt   03 Окт, Вт, 2006 20:09
у нас пока на улице бегает много бывших домашних зверей.
Автор: Helmsman