Еще раз про смешанное питание !Объясните,пожалуйста!Восстан.
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 11:45 | |
| Уважаемые форумчане! Эта тема была удалена по недосмотру. Огромное спасибо ЕС, которая отыскала полномасштабную копию на просторах интернета.
Автор: Шоколадкина 11 Фев, Пн, 2008 21:12 Уважаемые кошководы! Я поискала поиском и нашла 2 темы, одна из которых была опросом, а в другой люди просто делились, как кормят они. Но я так и не получила ответа на вопрос, чем же все же вредно смешанное питание ! История такова: у котика моего по результатам биохимии мочевина на верхнем пределе нормы, повышен креатин и амелаза. Ветеринар мне сказал, что кормлю я ну совершенно неправильно (кормлю сырой говядиной или вареной курицей или индейкой, сушка всегда в свободном доступе, как и вода). Нет, мне и раньше об этом говорили ветеринары, но заводчики кормят именно так и я доверяла заводчикам. Интуитивно я хочу продолжать так кормить, но я хочу понять, почему ветеринары говорят, что это вредно? Сегодня я насела на ветеринара, попросив его рассказать, на что он опирается, когда утверждает, что так кормить нельзя? Он ничего не смог сказать, сказал только, что по его опыту у животных, которых так кормят, повышена амелаза, мочевина и креатин. Я спросила его, не было ли каких-то экспериментов на этот счет (у американцев вот я читала про эксперимент по питанию ), но он ничего вразумительного сказать не мог. При этом я чувствовала себя просто как оплеванная, потому что кроме осознания, что сама дура и ничего не понимаю, я не получила никакого подтверждения его словам. Пожалуйста, объясните мне, а? Я дополучу все анализы и пойду к другому врачу, но пока я просто сгораю от любопытства! Заранее спасибо | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 11:46 | |
| Автор: AMOK 11 Фев, Пн, 2008 21:17
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4582060#4582060 | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 11:47 | |
| Автор: MapycR 11 Фев, Пн, 2008 21:19
Вот вот Я тоже всегда считала или сушка или консервы или сырое мяско+курица. А почитав этот форум поняла обратное. Надо и сушку (всегда в доступности) + консервы (как основное питание ) + сырое мяско и яйца обязательно! Вот и получается венигрет! Видимо вопрос веры, кто во что верит! Мама моя кормила сиамскую кошку смешанно , и сливки и сметанка, и консервы и сушка и мяско и оливки и кабачки. Кошка прожила счастливую жизнь и умерла в 15 лет от старости Сестра кормит скотиш фолда упорно только сушкой! Коту 3 года, весит 7 кг, все анализы в норме!! А я вот мечусь и экспериментирую, а как ПРАВИЛЬНО фиг его знает | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 11:50 | |
| Автор:fabiana11 Фев, Пн, 2008 21:31
На этом форуме присутсвуют совершенно разные мнения. РАЗНЫЕ. И если вы считаете, что форум просто всем в обязательном порядке вопиЕт кормить именно так как вы прописали, то это мягко скажем неверно. Есть отдельные люди, которые считают что надо кормить так вы написали - ОБЯЗАТЕЛЬНО в свободном доступе сушка и ты-пы. А есть отдельные люди на форуме , которые так не считают . И наоборот - считают от противоположного. Каждый из нас что то считает на основании своего опыта и знаний. О том и говорит. Или не говорит. Ибо всем доказывать свое мнение (часто отличное от большинства) опираясь на литисточники (да еще и ссылочку обеспечить надо) и собственные выводы - да еще и всю цепочку показать/ объяснить - это никому не надо. НЕТ на форуме рекомендаций. Нет и не будет. Это невозможно. Есть мнения. Как и у ветврача из первого поста | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 11:51 | |
| Автор: Шоколадкина 11 Фев, Пн, 2008 22:11
Я хочу поблагодарить фабиану. Потому что ее мнению я доверяю, исходя из того, что она пишет на форуме. Я для себя решила, что моя интуиция меня не подвела. Буду и дальше кормить. Кстати, то, что корм советуют менять раз в 3 месяца - для меня было открытием. обязательно буду следовать этому совету. Мой кот очень плохо стал есть, уже месяца 3 как. Сначала списывала на хотелки, он стал худеть. Но вот 2 недели назад его вырвало, причем в тот самый день, когда мы улетали в отпуск! С ним оставалась племянница и я просто испугалась, что она будет делать с блюющим котом, попросила подавать эссенциале и хилак. Кот всю неделю прекрасно себя вел. Приехали мы из отпуска, 1 день не подавали ему лекарства - опять блеванул. Вот и помчалась я анализы сдавать. Анализы не показали ничего сверхестественного, общий и вовсе в норме, биохимию написала. В общем как дополнительная мера мы решили вообще не предлагать ему мясо (он его совсем есть перестал, хотя то же мясо другая коша ест), пущай поголодает. Вот. пойдем к врачу. А рекомендации по сене корма периодическом всеже пригодятся | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 11:52 | |
| Автор: fabiana 11 Фев, Пн, 2008 22:32
Э...Наверное вы меня не так поняли по смешиванию..впрочем я не знаю как вы кормите... Мое то мнение как раз не в том, что сушка должна быть в свободном доступе. Я вообще за временнЫе промежутки между едой. И за кормление - по совершенно разным соображениям - только влажными кормами. И их можно смешивать в течении дня - в разные кормления..иногда и докормить мясо консервами и наоборот..по ситуации. Не криминал. Я не волнуюсь по поводу баланса (тем более если в мясо добавки идут чисто кальциевые), как это делают ветварчи, но совершенно конретно тревожусь по поводу хронического пережора (я в отличии от многих НЕ считаю, что кошка сама знает сколько ей надо) в квартирных ленивых условиях, и по поводу недостаточности водопотребления - тоже зачастую хронического, которое, как мне кажется, вполне может у некоторых котов даже несколько усугубиться на режиме "сушка в свободном доступе и мясо 2 раза в стуки" (да еще от пуза) по сравнению с одной сушкой. На одной последней, впрочем, оно тоже присутсвует оч. часто.. Да еще такой режим питания способствует хрон.пережору высококонцентрированными кормами. Убрать эти два элемента - недостаточность водопотребления и безрежимный хронический пережор - и все. Остальное больше вопрос индивидуальной непереносимости и качества ингридиентов. Что есть у всех продуктов. | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 11:53 | |
| Автор: Шоколадкина 11 Фев, Пн, 2008 23:06
А я так поняла, что вы сушкой кормите и именно сушку рекомендуете менять раз в 3 месяца. В любом случае то, что в Европе и США нет такого единодушия по поводу либо только сушка, либо только натуралка, меня очень обрадовало. А то начала уже чувствовать себя упрямой дурой. Кстати, у меня животные как раз не обжираются, поэтому насчет пережора я не вонуюсь. а вот то, что в последнее время я нахожу совершенно опустошенную миску для воды у кошки, меня напрягает. Правда, она кормящая мать. Но реально наливаю дважды в день. очень много пьет Автор: fabiana 11 Фев, Пн, 2008 23:24 Нет, я сушкой вообще не кормлю. А рекомендации о смене сушки каждые несколько месяцев должна была привести не от себя, а со ссылкой -"так рекомендуют там то или те то"..Или же могла говоритьь имея в виду раннешние форумские разговоры - т.е. все и так помнили, что это не мои рекмендации. По моему это еще раньше чем от меня на форуме звучало - о таких рекомендациях - что о припоминается, что в теме корма Акана, ВК и Е. Лозинская разговаривали об этом..Или в теме инновы? и еще отдельно в какой то теме.. Автор: Lalika 12 Фев, Вт, 2008 13:22 А я считаю, что если у кота уже повышены биохимич . показатели крови - то с этой невразумительной мешаниной, а именно - натуралка+консервы+сушка - пора заканчивать. И как можно быстрее. А то так недалеко до недостаточности почек и заболевани поджел.железы и печени. А тем более что уже начали раздаваться нехорошие звоночки - полидипсия, снижение аппетита, снижение массы тела, изменение вкусовых и пищевых привычек. | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 12:04 | |||||
| Автор: Лёка 12 Фев, Вт, 2008 14:02
Ерунда. Все эти звоночки могут быть причиной совсем не приобретенных заболеваний на фоне смешанного , как вы это называете, кормления, а врожденно-наследственных. Смешанное кормление в понятии тех, кто так кормит(я, например 14год) не означает - праздничный стол и все блюда в одной тарелке. Это означает - разнообразно каждое отдельное кормление: либо только мясо, либо только консервы, либо только молочное - в одно кормление - так называемое - раздельное питание . Сухой корм - да стоит в свободном доступе. Если животное не больно(не помню как называется диагноз, когда сжирается все, сколько не положи, а потом все разом выблевывается и жрется по новой), то, как правило, животные не переедают, ну не за чем это им, их не морят голодом для того, чтобы впрок запасаться кормом и переедать на почве оного, они привыкли к постоянному доступу корма и без нужды и голода не подходят к нему. А вот нередко склонность к пережеру наблюдается у тех животных, кого кормят хозяева порционно, да еще если были случаи пропуска времени кормления и животное хорошо проголодалось - так вообще, не вопрос - налупцуется так, что отойти от миски не может....вот вам и проблемы. Автор: fabiana 12 Фев, Вт, 2008 14:36
А так же в немалой степени следствием именно что хрон.пережора (особенно при уже проблемах с органами) и недостаточного водопотребления. Как базы, на которой постепенно усугубляются уже имеющиеся проблемы. Собственно, любые, на мой взгляд. Врожденные и приобретенные. А так же - что немаловажно - возможной инфекции. А так же "всяких мелочей" вроде контрасекса коту, что бы не орал весной. И многое другое. Вот в чем проблема таких утверждений. Кто то, например, утверждает что причина - кормление. И под этим по умолчанию считает именно что только смешивание кормов. Вот сам факт того, что кот сейчас поел одно, а потом другое. А на самом то деле он просто не в состоянии вычленить причину правильно. Т.Е. она даже может быть и в кормлении - но не в СМЕШИВАНИИ
Несогласна. В корне. Просто те, кто перешел после свободного подхода на режимное - не кричат о причинах этого. И о своих наблюдениях. Тем более на этом форуме, где бОльшая часть преступлением считает даже просто режимное кормление. Мол "детка кушать должна". И "детка сама знает". Не надо считать что коты в режимном кормлении только и мечтают о том, чтобы съесть кусочек. Это коты "в третьем состоянии" об этом мечтают - сдвинутый гормональный фон или что иное. Плюс иногда сдвинутые по психике - некоторые подобранцы, например. Там инд. подход нужен Автор: Лёка 12 Фев, Вт, 2008 14:53 Ну у меня подобранцев - нет, троглодитов со сдвинутой психикой - нет, я остаюсь при своем мнении и своем методе кормления. Единственная оговорка: котят все-таки, лучше кормить по режиму и разнообразно - однозначно. До года. А дальше что хотите, то и делайте. | |||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 12:12 | |
| Автор: fold 12 Фев, Вт, 2008 15:32
некоторые выдержки из книги о питании животных. "......обратить внимание на особенности обменав веществ у кошки. Это домашнее животное зависит от присутствия в рационе, по крайней мере, некоторых веществ животного происхождения, и его следует рассматривать как строго плотоядное животное. Почему у кошки не проявляется полная активность ферментативных систем, как у собак? Возможно, что в процессе эволюции эти функции были утрачены вследствие способности представителей семейства кошачьих ловить свои жертвы и жить полностью за счет рациона животного происхождения." "Кошки не имеют сильных коренных зубов. ...Зубная формула собак позволяет предположить, что собаке присуща всеядность, тогда как рацион кошек должен быть строго плотоядным". "Невозможно дать точные рекомендации в отношении потребления энергии для любого отдельного животного. Производитель готового корма для дом. животных при составлении рецепта использует среднюю оценку, важно, чтобы сам владелец проявлял благоразумие и контролировал количество потребляемого корма, следя за изменением веса и общего вида животного Автор: Lalika 12 Фев, Вт, 2008 16:49 А-а-а! Вот оно что! Значит, у котов все болезни - врожден-наследственные! И питание тут ни при чем. Значит, давайте кормить котов селедкой с молоком. А по фигу! Все равно все болезни не приобретенные, а врожденные Автор: Elli84 12 Фев, Вт, 2008 17:33 Я в шоке. Всегда считала, что смешанное кормление - вещь недопустимая. Так говорят все ветеринары, с которыми я общалась и чьи мнения читала. Вы же тут пишите совсем обратное.. Не знаю-не знаю.. Наверное, это все же зависит от конкретной коши: кому-то и смешанное прокатит, а кто-то может есть только что-то одно. Мой ест только натуралку - и ему хорошо, и мне хорошо. Причем ест режимно, 2 раза в день в одно и то же время. Кто-то или в этой или схожей теме написал про пережор при режимном кормлении. Простите, откуда он может взяться, как кот может переесть, если ему дают строго определенное количество еды?? Не понимаю. Мой со стола не таскает и есть раньше времени, к которому он привык, не просит. Когда перед кастрацией с вечера покормили его раньше обычного времени - он почти не притронулся к еде, потому что не проголодался. В общем, каждый решает для себя сам, можно ли смешанно кормить, в зависимости от возможностей и состояния кота при той или иной диете. Я для себя решила, что нельзя. Автор: Revsoteya 12 Фев, Вт, 2008 17:50 Мне пришлось перевести всех животных на кормление по режиму, т.к каждый из них должен есть корм, соответствующий своему возрасту и... хм... комплекции, выставить миски на целый день нельзя - все начнут лупить один бэбикет и взрослые недельки через две станут поперёк себя шире. Ни разу не было случая, чтобы кто-то объелся до рвоты, даже кот "в третьем состоянии" всегда ест умеренно. ИМХО, нельзя говорить что "пережор" - это рядовое явление при режимном кормлении. Автор: Saulele 12 Фев, Вт, 2008 17:56 Девушки, насколько я поняла, Фабьяна говорила про возможный пережор, если сушка - в открытом доступе, а 2 раза в день дается мясо или консервы Автор: AMOK 12 Фев, Вт, 2008 18:08 Совершенно верно. А "сушка в свободном доступе" - не считается кормлением по режиму . Автор: Радуница 12 Фев, Вт, 2008 18:08 Слышала много о кормлении британов, именно о смешанном. Одна британистка со стажем вообще сказала: " У нас в ход идёт всё, все корма, которые на выставке дают, я их смешиваю с кашей, кипятком заливаю, потом даю." и всё-таки ветеринары, которых я уважаю, все за раздельное питание, или натуралка, или сушка. Единственное, что можно - это консервы той же марки корма. Как биолог, скорее соглашусь с этим, всё таки разные типы ферменты участвуют в переваривании натурального и сухого корма. По животным своим и дочери могу сказать, едят только сушку и консервы того же производителя. Если не дай бог подростки стащат что-нибудь со стола, жди поноса, это как отче наш. | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 12:22 | |||||||
| Автор: Saulele 12 Фев, Вт, 2008 18:19
AMOK писал(а):
У нас по режиму - консервы. Сушка стоит, т.к. ни одна кошка не съедает консер норму, и сушки норму 1/4 от дневной не съедают даже в свободном доступе. К консервам утром и вечером делают 2-3 подхода. И даже, если кормление пропускается, то сушка под 0 всё равно не съедается. Причем подобранка перестала заглатывать еду как траглодит. Моим обжорство точно не грозит Автор: fabiana 12 Фев, Вт, 2008 18:26 Saulele писал(а):
Правильно. Фабиана говорит о том, что хронический пережор как раз явление весьма возможное для свободного подхода с постоянно стоящей сушкой и мясом 2 раза в сутки, а при режимном кормлении его не бывает. Или, говоря другими словами, никто не говорил, что при режимном кормлении пережор явление рядовое. И второе - хронический пережор ( при сочетании высококонцентрированных кормов на свободном ненормированном подходе) это не рвота (рвота - острое состояние) - это с моей точки зрения как раз и есть повышенные ферменты - аминотрансферазы, амилаза - часто общий белок по биохимии. Мочевина в верхних пределах, но к ней в причины на миой взгляд часто присоединяется малое водопотребление. И клинические симптомы могут на начальном этапе отсутсвовать. Собственно, мне думается, что у хронического пережора нет сипмтомов - есть симптоматика у органов, работающих с нагрузкой при таком явлении. Самый первый и самый обычный - потеря аппетита. Далее - как получится. Т.Е. наблюдения врача в первом посте лично я принимаю (у самой есть такое наблюдение) - но выводы отрицаю. Причина не в смешаном кормлении, под которым практически ВСЕ ветврачи, если у них начнешь допытываться почему же вредно, подразумевают нарушение баланса, а именно в отсутсвии режима кормления и политике "ешь, сколько можешь" - т.е. в хроническом пережоре. На таком кормлении (неконтролируемое высококонцентрированными кормами) этого как нефига делать добиться. Часто усугубляется ситуация параллельным малым водопотреблением. У него еще есть свои отдельные траблы. Ну в общем свое мнение я не первый раз высказываю. Это не значит что я кому то чтото доказываю. Пусть каждый кормит так, как считает нужным и исходит из тех соображений, которые ему кажутся правильными. Я лишь пропагандирую такой подход, который на мой взгляд еще ни одного кота не сделал больным и наоборот, многих больных сделал здоровыми ( в смысле компенсировал) без лекарств. Только и всего. Т.Е. кормить так, что бы не способствовать хрон.пережору и малому водопотреблению. Режимно, влажными кормами, по норме (здесь иногда лучше недокормить, чем перекормить от пуза любимым продуктом. Из двух зол меньшее.). Автор: Figa 12 Фев, Вт, 2008 18:40 Могу добавить от себя. Когда у кота начались проблемы со здоровьем, перешли на диетическое питание. Но улучшение действительно наступило, когда к этому присоединили режимное кормление и исключили пережор. По совету fabiana. Так что спасибо. Лёка писал(а):
А не надо при пропущенном кормлении насыпать двойную порцию. Автор: Шоколадкина 12 Фев, Вт, 2008 18:46 Я понимаю, что многие ветеринары считают, что "либо только натуралка, либо только сушка, в крайнем случае плюс консервы той же марки", я не понимаю НА ЧЕМ ОНИ ОСНОВЫВАЮТСЯ! Ответьте мне, пожалуйста, на этот вопрос. Ветеринар на этот вопрос ответить не смог. Или не захотел. Зарубежные ветеринары не имеют таких жестких принципов. Почему? Я как-то считаю, что американская ветерианрия и наша - несравнимы. Не в обиду нашим ветам будет сказано, но там действительно все более развито, исследуют, экспериментируют и все такое... Автор: fabiana 12 Фев, Вт, 2008 18:54 Они основываются на политике производителей кормов. Ноги на мой взгляд растут из некорректного исследования по МКБ, проведенного лет 10 назад одной из Московских клиник. ТОгда это мнение - о несмешивании - впервые было озвучено в России на ветконференции. Для непосвященного звучало солидно, посвященный лишь мог отметить, что нет в России практики правильной постановки опыта. Но сама работка тихонько исчезла из инета, потому что выводы там были сделаны на основании смехотворной статистики. На мой взгляд, конечно. Я ее читала..сейчас все ссылки на эту работу убитые. Но идея зародилась и оформилась. Она очень удобна производителям готовых кормов. Так почему бы ее не сохранить? Вот объяснить не возможно при этом. Кроме как попыткой пресловутого нарушения баланса, в который свято верят все. Через 10 лет никто и не вспомнит откуда все пошло (первоначально звучало как - на смешенном кормлении коты чаще болеют МКБ) , будет просто формула - "смешивать нельзя вообще, даже корма производителей разных фирм, потому что нельзя". . А еще через 10 лет мнение тихонько внедрят и в Европе. Вот посмотрим | |||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 12:47 | |||
| Автор: Elli84 12 Фев, Вт, 2008 19:03
Ветеринары, полагаю, основываются на том, что при кормлении всем подряд вы нарушаете баланс, как витаминно-минеральный, так и питательных веществ. Ведь в готовые корма все витамины уже входят и дополнительно их давать не нужно, а точнее даже вредно. При кормлении натуралкой витамины обязательны. Как вы рассчитаете, какую часть витаминов кош поглотил с кормом, а какую ему надо додать? Также калорийность, соотношение белки-жиры-углеводы в кормах просчитано и сбалансировано. Любящие своих животных хозяева при кормлении натуралкой также пытаются это соотношение соблюсти. Да, это сложно, но при кормлении сушка-консервы-натуралка вообще непонятно, сколько чего коша съела Что касается чередования сушка-натуралка, ветеринары против из-за того, что усвоение этих кормов происходит по-разному, требуется разная среда в желудке, а кошки устроены так, что привыкают к чему-то одному. Не стоит думать, что коши страдают от неразнообразия пищи. Главное для них - получать ежедневно необходимые питательные вещества в сбалансированном количестве, а не наслаждаться попеременно вкусом консервов и сушки Автор: Лёка 12 Фев, Вт, 2008 19:42 Figa писал(а):
Правильно, не надо. Только это вы можете каждому коту отдельную миску поставить и проследить, чтобы каждый сьел только свою порцию... Автор: Reineke 12 Фев, Вт, 2008 19:57 Пользуясь случаем,fabiana, вопрос: третий помёт, где-то в районе 1 месяца котятам, кошка начинает жрать (именно так)как не в себя. Я её по первости не ограничивала - но в результате - жидковатый стул. Убирать сушку не могу, у меня зверики привыкли, что еда есть, и, вообще-то не переедают. А что с этой королевишной делать.... Автор: fabiana 12 Фев, Вт, 2008 22:39 Ой...Мне если честно вопрос кажется риторическим. Знаете ЧТО делать. Знаете КАК делать. Считаете, что сделать это не можете. А на что я то должна ответить? Как от последствий переедания вылечить? Или как можно позволить кошке переедать и что бы при этом она переваривала все что съедает? В смысле "может подавать ей ферменты, а не ограничивать кол-во жратвы"? Может быть я что то не поняла? ТОгда прошу прощения. Автор: Golancat 14 Фев, Чт, 2008 12:59 Я тоже своих кошек уже больше 10 лет кормлю смешанным питанием-сушка всегда стоит,и отдельно консервы,мясо,желток,творожок. Мои старшие кошки здоровы и не жирные.Мне кожется что организм привыкает к одному типу питания(если оно повторяется).К тому-же такой способ питания дает мне возможность проследить здоровы ли мои кошки-если кто-то не ест-я сразу это вижу, начинаю наблюдать за ним, Если кормить одной сушкой-может понадобиться больше времени пока замечишь Автор: Усатая 20 Июл, Вс, 2008 21:04 Я вот тут мысль подумала на тему пониженного водопотребления на сухарях... Это обязательно должна быть чистая вода? Мои чистую воду пьют так... ленивенько. И если кунки живут на смешанном, то трое кастратов питаются принципиально сухарями плюс кефир два-три раза в неделю. И пьют... маловато пьют, на мой глаз. Сегодня сварила курицу, отдала мясо кункам, и ещё всем поставила воды куриной - бульоном назвать язык не поворачивается, варила всего минут 10. Выдули со стакан где-то в три морды за раз. А теперь вопрос - можбыть так и стимулировать малопьющих? Или не-вода в счёт водопотребления не включается, а курвода - это фактически еда? Автор: Saulele 21 Июл, Пн, 2008 14:21 Я расставила плошки по всей квартире - стали пить больше. Правда, лучше всего пьют на подоконнике Автор: Anoli 21 Июл, Пн, 2008 14:40 Мои фонтаном хорошо стимулируются, просто праздник какой-то настал. В кота раньше только что насильно воду не вливали, а теперь подходит и долго вдумчиво пьет Остальные просто прутся, одна кошь обожает медитировать на фонтан, в целом пить все стали существенно больше. | |||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 13:49 | |||||||
| Автор: Shishunya 21 Июл, Пн, 2008 17:07
Усатая писал(а):
Еда - с большой натяжкой, в первую очередь это все-таки вода. В водопотребление включается вся поступающая вода, даже тот мизер, что содержится в сушке. Автор: BRIльянс 21 Июл, Пн, 2008 17:53 Ой, а мои тоже с удовольствием пьют эту "водичку"! Особенно котята. А назвать ее бульоном и правда язык не повернется, я тоже грудки варю 5-10 минут, не больше. Автор: Мелиса 22 Июл, Вт, 2008 23:43 Моя кошечка кушает консервы, в качестве основного корма, плюс разные лакомства, когда они есть, типа курицы, рыбы, сливок...иногда арбуз или огурец. Пьёт она мало, но основной корм-то влажный. Сушкой не кормлю по причине того, что в ветакадемии за 5 ет мне очень прочно вдолбили то, что сушка очень хороший корм...если есть его и только его всю жизнь. Мне такая жизнь для кошки не нравится... Пока она котёнок, может слопать 1,5 - 2 банки (корм меррик) в день, я её не ограничиваю, т.к. ожирение ей не грозит (с её-то активностью...). А вот предыдующая кошка (умерла она в 16 лети после инсульта) ела всю жизнь что попало...и натуралку, и Вискас (о ужас....), последний год жизни ела консервы Хиллс. И никогда она ничем не болела при таком направильном кормлении! Но такой опыт я повторять не собираюсь! Автор: Бурмишу 23 Июл, Ср, 2008 17:37 Я так и думала,что с сушкой ничего нельзя мешать...А вам в академии не рассказывали, почему только сушка всю жизнь и по каким параметрам поняь плохая и хорошая (Про Вискас понятно,а вот средние корма как отличить) Автор: AMOK 23 Июл, Ср, 2008 17:41 Почитайте, пожалуйста, тему: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5258239#5258239 Автор: Мелиса 23 Июл, Ср, 2008 23:08 В общих чертах - качественные сухие корма полноценны по составу, поэтоу никаких добавкок ним не требуется, а если подкармливать кошку чем-то ещё, возникает переизбыток каких-либо питательных веществ (витаминов, минералов, аминокислот), что вредно. Например, смешаенное (в данном случае это сушка и что либо ещё) кормление ведёт к заболевания мочекаменной болезнью, и не только к ней. Кроме того, желудок приспосабливается к перевариванию именно сухого корма, и переходить на другие корма ему "трудно". Кстати, при кормлении сушкой важно не забывать о размере порции. А то, знаете, насыпят на глазок из пакета, а то, что на пакете нормы скармливания указаны, это мало кто и знает... А перекорм опять же ведут к переизбытку питательных веществ. Ну а по поводу понять, какие корма хорошие, а какие нет...логично, что корма премиум и суперпремиум класса хорошие, но вот не стоит забывать о возможности того, что они были неправильно перевезены, непраивлдьно хранились, да срок годности в конце концов перебили... Ну и подделки разные... Поэтому важно не только выбрать какой-то корм, но и каким-то образом пытаться проверить его качество (у меня, например, продавец знакомый, если что не так с кормом, всегда сообщит!). Автор: Saulele 24 Июл, Чт, 2008 13:50 Мелиса писал(а):
Вы это серьезно? | |||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 14:34 | |||||
| Автор: softcat 24 Июл, Чт, 2008 15:18
Хе-хе, почитала темку и хочу добавить свои пять копеек. Прежде всего, я считаю что кормление в виде сушки в постоянном доступе и утро-вечер порция консервов либо мяса является однообразным и регулярным. А смешанным питанием в моем понимании является хаотичная смесь из курицы-каши-мяса-корма-бульона-яйца-консервов и еще чего в холодильнике найдется. Автор: Мелиса 24 Июл, Чт, 2008 18:14 Saulele писал(а):
Увы... Автор: Saulele 24 Июл, Чт, 2008 20:21 Дааа, сильна сила рекламы. Автор: AMOK 25 Июл, Пт, 2008 00:44 Мелиса писал(а):
Вы бы почитали это сообщение (да и вообще, всю тему) : http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5605651#5605651 Автор: Мелиса 28 Июл, Пн, 2008 23:45 Тему читала, но основываю свой мнение я не на рекламе, а не мнении и результататх работы знакомых ветеринаров, как практиков, так и теоретиков! Автор: Рада-я 30 Июл, Ср, 2008 23:07 Народ, насколько я понимаю, главное опасение при смешанном кормлении-это переедание. А как быть,если кошка не страдает обжорством и ест среднюю норму в сутки при смешанном кормлении?? смотреть по состоянию животного?либо без вариантов-или сушка или натуралка? Автор: Saulele 31 Июл, Чт, 2008 10:48 У меня обе кошки на смешанном питании. Обе не переедают. У меня даже подобранка не переедала. Утром консерва, вечером мясо, а всё остальное время - сушка. Автор: Шоколадкина 31 Июл, Чт, 2008 10:58 Мне кажется, что если кошь не страдает от переедания, то нужно смотреть на самом деле по ее состоянию. Все эти средние нормы и пр - такая ерунда по-моему. Кошка же - живой организм, а не унифицированное изделие. | |||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 14:41 | |
| Автор: Katenochek 31 Июл, Чт, 2008 12:00
Присоединяюсь к Шоколадкиной Средняя норма на среднестатистическую кошку. Поэтому нормы индивидуально подбирать надо, но и разумно - чтобы не в 2 раза меньше этой нормы, конечно Автор: Мелиса 31 Июл, Чт, 2008 18:26 Ну какая может быть средняя норма...вот например у меня живёт молодая абиссинка, а у подруг взрослый перс...естественно, они едят совершенно разные количества пищи. ИМХО, при сегодняшнем разнообразии понрод среднестатистической кошки быть не может! Автор: Никина мама 05 Авг, Вт, 2008 14:00 Вот я тоже,начитавшись,была свято уверена,что буду кормить только полезно-натурально,а кошка в гостях случайно попробовала сушку,теперь в своей полезной еде ковыряется,кормлю с рук и с уговорами. Наверно,и придется сушку давать,но и от натуры отказываться не хочется,поневоле получится смешанное кормление. Автор: Мелиса 05 Авг, Вт, 2008 22:37 Не стоит идти на поводу у кошки... Автор: Никина мама 06 Авг, Ср, 2008 12:41 Конечно не стоит,но она,похоже,упорнее,чем я,я тоже думала,проголодается,будет есть что положено,а у нее нервы крепче... Автор: Katenochek 13 Окт, Пн, 2008 18:16 Я кормлю Эво сушка+консервыЭво+мясо(говядина). Расскажите,вот вредно ли добавлять мясо в рацион и нужно ли добавлять дополнительно кальций?Чтобы соблюсти соотношение кальций/фосфор в мясе? И не много ли 50% белка в Эво? Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 15:51 кормлю говядина утром,днем и вечером консервы,а сушка в свобном доступе.Корм Эво. Нужно ли в говядину добавлять кальций?И какие добавки использовать? | |
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 14:55 | |||||||||
| Автор: Танечка 21 Окт, Вт, 2008 16:05
а я не даю каждый день натуралку. ну если тока кошь берменная с большим животом или еще какие причины. даю сейчас 3-4 раза в неделю отварную телятину или кролика или ягненка. все страюсь брать только на ферме или в хорошем магазине. даю рыбу (нерку смешиваю с палтусом) отварную. перепелинные яйца и творог. творог едят тока молодежь почему-то. в натуралку ничего не добавляю. сказали что с инновой можно смешивать натуралку. но с инновой еще не пробовала мешать. так как мы переходим резко на новый корм. тянуть нельзя. бенто коронен на помойку отнесли кстати стали сразу кушать и никаких проблем со стулом пока нет. а боялась. начиталась тут что у некоторых были. насчет белка в эво. много читала о том что кошкам вроде бы и нужна белка в два раза больше чем собакам. ну вот и 50% тогда оправдано. мои заводчики в америке кормят всех только эво. и кастратов тоже. а я как-то побоялась.... короче решила так: особо толстый кастрат и любящий много спать рабочий кот сидят на облегченной иннове. другой рабочий кот на простой иннове. все кошки и коята на эво. посмотрю что будет. но как-то мне сдается что я всех постепенно на эво переведу Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 16:18 А вы читали в теме про консервы Эво о сданных анализах и обнаруженных струвитах и оксалатов кальция при кормлении Эво?Достоверно сказать нельзя,что это из-за Эво,так как до этого корма анализ не сдавался.Но все равно надо задуматься. Я,честно,начала сомневаться. Хотя и 50% белка как рекомендуется в ветсправочнике,о том что кошкам надо в 2 раза больше белка,чем собакам(а в кормах для собак в среднем 20-30%), из-за особенностей белкового метаболизма. Углеводов 7%,при рекомендации до 5-10%, клетчатки 2%. А как вам картофель который в Эво в качестве углеводов? Эво и Иннову можно смешивать с натруалкой,как написано на сайте поставщика.Но все равно интересует вопрос о кальции как добавке к мясу? Автор: Танечка 21 Окт, Вт, 2008 16:49 если честно,про картофель не думала. задам вопрос производителю. но как-то меня не очень смущает картофель. ну сколько там того картофеля? а то что людям очень полезен запеченный вместе с кожурой картофель я знаю точно. про кошек не знаю Автор: Sugarcat 21 Окт, Вт, 2008 16:50 Katenochek писал(а):
Какого возраста ваша кошка, что она так много ест? При смешанном кормлении нужно просчитывать количество пищи и количество нутриентов (витаминов, минералов и пр.). При отсутствии какого-либо порядка как раз и возможен пережор и так активно обсуждаемый белковый перекорм. Натуральную часть нужно балансировать по всем правилам, а не только по кальцию Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 16:52
Спросите,пожалуйста,а то уж очень интересно! А почему вы не добавляете к натуралке витаминно-кальциевые добавки для сбалансированности?
Моему котенку 9 месяцев, скоттиш-фолд. Много он не ест.Он ест 50 грамм сушки в день в среднем,не больше. Консервы он съедает 1 банку в неделю 374 грамм,то есть около 50 грамм в день. И плюс 60 грамм мяса(говядина)+желток перепелиного яйца А как нужно балансировать?Я вот не знаю какую добавку выбрать?(Если Кальциди 8в1 - то в нем фосфор и кальций в соотношении почти 1 к 1, если его добавить в мясо,то перебор фосфора) Автор: Танечка 21 Окт, Вт, 2008 17:07
вот это все он за день съедает или я не поняла? Автор: Sugarcat 21 Окт, Вт, 2008 17:11 Katenochek, а какие нормы кормления сушкой и консервами рекомендует производитель для вашего кота ? | |||||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 15:27 | |||||||
Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 17:23
За день.
http://www.zooterminal.ru/faq.php?faq_id=11 80-100 грамм при возрасте 9-11 месяцев,и весе 4-5 кг.Сушка Эво http://www.zooterminal.ru/product_info.php?products_id=60 Консервы я не знаю.Выявила норму сколько за раз съедается(днем и вечером)и столько даю.50 грамм. И плюс перевод на банке:Feeding Guidelines Feed according to the age, size? and activity of you cat. Feed at room temperature and refrigerate unused protion. Your cat should always have access to clean fresh water. Adult: Feed about 1/2 can per 6-8 lbs of body weight per day. Kitten: Feed up to twice the adult amount to kittens. Gestation and lactation: Feed up to three times the normal adult amount. Взрослый: Подача о 1/2 может в 6-8 фунтов массы тела в день. Котенок: Подача до дважды взрослого количества к котятам. Беременные и кормящие: Кормите до трех раз нормальное взрослое количество. 1 фунт - 0,454 кг.Значит производитель рекомендует :на 3 кг половина банки в день - 187 грамм консервы. На наш вес 4-5 кг - консервы надо съедать 280 грамм в день. То есть 75%сушка+25%консерва,как все рекомендуют,получается 70 грамм сушкиЭво в день и 70 грамм консервы Эво. Это по нормам. А кот есть 50 грамм сушки+50 грамм консервы+50 грамм мяса Автор: Шоколадкина 21 Окт, Вт, 2008 20:25 Не понимаю, откуда взялась информация, что кошкам надо В ДВА РАЗА больше белка, чем собакам? По моим данным кошкам нужно больше, но не в 2 раза. Мой вет сказал: собакам 25%, кошкам 35% ну и около того Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 20:57
ВЕТЕРИНАРНЫЙ СПРАВОЧНИК Традиционные и нетрадиционные методы лечения кошек А.В.Липин, А.В.Санин, Е.В.Зинченко В создании данного справочника принимали участие ветврач Ю.Н. Гурова, к.б.н. ветврач В.Л.Зорин ("Мочекаменная болезнь"), к.б.н. С.В.Ожерелков, ветврач Е.В.Трапезов, ветврач-диетолог К.Н.Прокопенко, а также ведущие специалисты лечебно-диагностического ветеринарного центра при НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф.Гамалеи РАМН: к.в.н. ветврач С.Л.Жукова, ветврач А.Б.Махов, к.м.н. Н.В.Клицунова, к.б.н. В.В.Гостева. Авторы выражают искреннюю признательность заводчику Е.А.Травиной за ценные советы и замечания при создании этой книги. Разделы по гомеопатии написаны А.В.Липиным, по фитотерапии и иммунопробиотикам - Е.В.Зинченко, прочие разделы - А.В.Саниным. Материалы по диетотерапии любезно предоставлены компанией Валта Пет Продактс (Valta Pet Products), официальным представителем фирмы Hill's в России. Составление и общая редакция: Санин А.В., д.б.н. Специальная редакция: Липин А.В., д.в.н. Рекомендуется для любителей кошек, ветеринарных специалистов, а также студентов ветеринарных академий, институтов и учащихся ветеринарных техникумов и училищ. Москва - 2002 ЧАСТЬ 9. АНАТОМО-ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ, ГИГИЕНА И РАЦИОНАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ КОШЕК Белковый метаболизм. Основное отличие кошек - это повышенная их потребность в белке по сравнению с собаками. В период роста кошкам требуется на 50% больше белка, чем собакам. Во взрослом состоянии их потребности в белке в 2 раза выше по сравнению с собаками. Более высокая потребность кошек в белке объясняется не повышенными потребностями в определенных аминокислотах, а обусловлена высокой активностью в их печени ферментов (трансаминаз и дезаминаз), превращающих аминокислоты в кетокислоты, использующиеся для энергетических потребностей или для синтеза глюкозы. В отличие от собак, у кошек не снижается активность этих ферментов в печени при низком поступлении белка с кормом. Поэтому эти ферментные системы печени у кошек всегда активны и Часть белка, потребляемого с кормом, у них используется для энергетических целей. Кроме того, установлено, что помимо глюконеогенеза, у кошек глюкоза может синтезироваться и другим путем, при котором в качестве предшественника глюкозы используется аминокислота серин. У кошек также имеются специфические потребности в двух аминокислотах: аргинине и таурине Автор: Шоколадкина 21 Окт, Вт, 2008 21:00 Можно конкретную цитату? И если кошке нужно в 2 раза больше белкА, чем собаке, то сколько по мнению аторов нужно собаке? Или они называют цифру 50% белка для кошек? | |||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 15:32 | |||||
Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 21:18
Белки представляют собой сложные органические вещества, состоящие из аминокислот. Известно 23 аминокислоты. У животных большая Часть белков используется для пластического обмена, т.е. для построения и обновления биологических структур (мышц, ферментов, белков крови и т.д.). Кошки должны потреблять больше протеина по сравнению с собаками, т.к. они используют Часть протеина для энергетических целей. При этом более высокая потребность в белке у кошек не связана с более высокой потребностью в отдельных аминокислотах, а обусловлена более интенсивным трансаминированием и дезаминированием в печени. У кошек в период роста потребность в белке выше, чем у собак примерно на 50%, у взрослых животных - в 2 раза. Автор: Shishunya 21 Окт, Вт, 2008 21:35 В ветдиетологии под потребностями, как правило, подразумеваются минимальные нормы. К примеру, по профилям AAFCO по белку (на с.в.) это 26% для взрослых кошек и 18% для взрослых собак. Это те минимумы, которые по современным представлениям должны гарантированно обеспечить минимальные же потребности данных видов в аминокислотах. Оптимальное содержание - это иное. Тут, по-моему, остается только "свериться" с природой. В естественных условиях кошки потребляют пищу, содержащую 50-70% белка на с.в. Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 21:45
воспроизводство минимальное значение протеина 30.0%, содержания зрелых минимальное значение 26,0% Таблица питательных веществ и витаминов американская государственная ассоциация по контролю над кормами (AAFCO) список питательных веществ в кошачьих кормах, а так же роль витаминов и минералов Автор: Shishunya 21 Окт, Вт, 2008 21:47 И что? Вы это в противовес моему высказыванию привели или наоборот? | |||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 16:34 | |||||||||
Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 21:48
Это рацион моего кота скоттиш-фолда 9-ти месяцев. Объясните,пожалуйста,как сбалансировать мясо по кальцию/фосфору и какой добавкой?И нужно ли его балансировать? Автор: Shishunya 21 Окт, Вт, 2008 21:51 Katenochek писал(а):
В вашем случае не обязательно. По сколько кальция и фосфора в этом сухом корме и консервах? Нашла сама. Не надо вам доп. кальция совсем. Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 22:07
Эво сушка:кальций 2,45 к фосфор 1,58 А в консервах:кальций 0,45%, а фосфор 0,36%
Почему не надо кальция? Автор: Shishunya 21 Окт, Вт, 2008 22:13 Потому что в вашем корме его более чем достаточно, иначе говоря - его там МНОГО. Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 22:17 В 70 грамм сушкиЭво+консервы 2,03 Са,а фосфора 1,358. А сколько в говядине фосфора/кальция? Автор: Shishunya 21 Окт, Вт, 2008 22:26 200/10-20 мг на 100 г. | |||||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 17:49 | |||||||||||
| Автор: Шоколадкина 21 Окт, Вт, 2008 22:33
Да, в мышках по данным таблиц 50-60% белка. Правда я не очень хорошо разбираюсь в том, ка кошки питаются в природе, может быть они все же кушают что-то еще, кроме мышей и птиц? Второе: и в инете наткнулась на то, что растущим кошкам надо на 50% больше белка чем собакам, а взрослым в 2 раза больше, и цитата Кати такова же. НО! Растущему организму вроде как требуется больше белка, чем уже сформировавшемуся. Третье: больше чем собакам, а что принимать за основу? Сколько по мнению авторов нужно собакам - они не говорят. Все это как-то несерьезно. Давайте будем отталкиваться от того, что большинство кошачьих кормов содержит 25-35% белка. Большинство. И позиционирует себя как сбалансированные. И только Ориджен и Эво содержат больше. Просто логически поразмыслив, получается, что если по правилам кошкам нужно 50-70% белка, то производители кормов должны были это учитывать. Но почему-то это учли только производители двух брендов. Вам не кажется это странным? Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 22:36 2,045% Са 1,558% P Это в моем рационе вместе с мясом(0,015%Са и 0,2 %Р на 100 г) То есть отношение Са/Р 1,31/1. Автор: Shishunya 21 Окт, Вт, 2008 22:37 http://www.nal.usda.gov/awic/zoo/WholePreyFinal02May29.pdf Katenochek писал(а):
Можно сказать, идеально (по соотношению). Только Вы же вроде того, другого и третьего по 50 г даете. Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 22:54
Не того насчитала: 2,0525 Са 1,658 Р 1,24 к 1 получается при норме в 70 грамм консервы и 70 грамм сушки Эво и плюс 50 грамм говядины 1,24 % Ca 0,89% P 1,39 к 1 при моем рационе в 50 грамм консервы 50г сушки 50 г мяса Автор: Shishunya 21 Окт, Вт, 2008 23:03 Шоколадкина писал(а):
Скорее всего, там было написано, что котятам надо на 50% больше, чем щенкам.
МИНИМАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ. Тот минимум, без которого невозможен нормальный метаболизм у данного вида.
Большинство СУХИХ кормов. Особенности технологического процесса + экономия. По-Вашему, это есть эталон? Автор: Шоколадкина 21 Окт, Вт, 2008 23:09 Дык я и говорю о сухих. Они позиционируются как полнорационные. Насчет того, что по-моему есть эталон, я знаете скажу так: я не привыкла говорить с умным видом о том, чего не знаю. По данной теме мне известно от моего ветеринара следующее: кошкам нужно 35-40% белка, высокобелковые корма не следует употреблять продолжительное время, 50% белка - много, если это не растущее и не outdoor животное. Вот это мне известно от человека, которому я доверяю. Это медик по первому образованию и ветеринар по второму. Также я вижу, что у моих животных есть проблемы с почками на высокобелковом коме, о чем меня предупреждал этот же ветеринар. Относительно особенностей технологии производства сушки - я совсем не в курсах. Так что провокационные вопросы оставьте плиз при себе. Я здесь всего-навсего пытаюсь разобраться, так что не стоит со мной говорить как с врагом. | |||||||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 18:00 | |||||
Автор: Katenochek 21 Окт, Вт, 2008 23:15
А большинство собачьих 20%-30%. То есть в 2 раза больше взрослой кошке,получается 40-60%. Автор: Шоколадкина 21 Окт, Вт, 2008 23:19 Ну короче буду опять пытать ветеринара У моих на консервах упорно жидковатый стул... Не у всех, выборочно. Попытаюсь подавать пробиотики что ли... Все-таки консервы безумно удобная штука, не хочется особо с них уходить. Автор: Shishunya 21 Окт, Вт, 2008 23:38 Шоколадкина писал(а):
Полнорационный - есть удовлетворяющий минимальные потребности и не превышающий предельно допустимые нормы там где они определены. Как правило, это просто означает, что корм соответствует стандартам AAFCO. По-моему, существует большая разница между минимально необходимым/предельно допустимым и наиболее благоприятным, между крайностями и золотой серединой Автор: Шоколадкина 21 Окт, Вт, 2008 23:52 Вот я и пытаюсь выяснить, что есть золотая середина. Автор: Танечка 22 Окт, Ср, 2008 10:39 ну вот скажите мне на основании каких научных изысков веты делают эти выводы? про белок то? а то что раньше не было таких кормов,так ведь наверное и корма эти появились не просто так. ведь в США реально проводят исследования и публикуют их результаты Автор: Шоколадкина 22 Окт, Ср, 2008 10:54 Танечка, я же писала, что только что из Штатов. Последние новости: по Эво пошли значительные споры. Также я писала и о том, что у собачек были подобные высокобелковые корма. У людей тоже бывает высокобелковая диета. она служит для определенных целей. Есть масса кормов из США (которые, как вы говорите, проводят иследования и публикуют их результаты), уровень белка в которых обычный. | |||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 18:31 | |||||||||
| Автор: Sugarcat 22 Окт, Ср, 2008 11:30
Шоколадкина писал(а):
Никто с вами не говорит, как с врагом. А Shishunya хорошо разбирается в вопросах питания, ее мнению тоже можно доверять. Особенности производства сушки действительно требуют присутствия крахмала в смеси, иначе сухарь не будет сухарем. Полагаю, что именно по этой причине Эво и Ориджен содержат картошку, а не, например, капусту. По поводу белка, корма предыдущего поколения содержат меньше белка, но чем заменена недостающая часть? Углеводами. То есть, в основном, зерном. В сушке Хиллс углеводов примерно столько же, сколько белка, тогда как в мышке/птичке белка намного больше, чем углеводов. Как уже неоднократно говорилось, кошки не приспособлены к переработке большого кол-ва углеводов. Об этом в последние годы много говорят зарубежные врачи, столкнувшись с "эпидемией" диабета и ожирения среди кошек. В настоящее время многие зарубежные врачи советуют кормить кошек хорошими консервами или натуралкой, в которых углеводов значительно меньше. Кстати, странная организация AAFCO вообще не нормирует количество углеводов. Заменять мясо клетчаткой (овощами) тоже нехорошо, я читала, что это может привести к росту патогенной микрофлоры в кишечнике. Так что замена белков на несвойственные кошкам продукты чревата последствиями. Ну а для почечников, конечно, нужна особая диета. Речь не о них. Шоколадкина писал(а):
А как у ваших кошек обстоят дела с питьем? Еще в начале этой темы было высказано мнение, что проблемы с высокобелковыми кормами могут вызываться недостаточным водопотреблением и перекормом. По-моему, разумное мнение. Если я правильно поняла, люди жалуются на высокобелковую сушку. А проблем с такой же натуралкой и консервами нет. Шоколадкина писал(а):
Я читала, что некоторые кошки выдают диарею на консервах, содержащих овощи. Может, вам поискать что-нибудь чисто мясное? Автор: Shishunya 22 Окт, Ср, 2008 11:47
Потому что по современным представлениям кошки (и собаки тоже) не испытывают в них потребности. То есть они попросту не нужны для нормальной жизнедеятельности. Вот потому и не нормирует. Автор: Sugarcat 22 Окт, Ср, 2008 12:05 То есть по мнению AAFCO количество углеводов должно равняться нулю? Я посылала вопрос в Валту о большом количестве углеводов в сухих кормах, и мне ответили, что их кол-во не нормируется, и если кол-во белков/жиров правильное, то и кол-во углеводов будет правильным. На деле получается, что углеводами компенсируют урезанный белок. Автор: Танечка 22 Окт, Ср, 2008 12:13 Господи помилуй! А где истина то??? после кормления хилсом и прочими кормами содержащими кукурузу и глютен - лечу своих кошей от аллергии и проблем с печенью. не хочу больше такого надеюсь что Иннова это то самое,что нужно моими кошам. мои аериканские заводчики давно советуют мне именно эво. они кормят этим кормом с момента его появления. то есть ни один год уже и говорят что кошки не испытывают никаких проблем. Автор: Шоколадкина 22 Окт, Ср, 2008 12:19 Истина ИМХО такова, что хороший корм - этот корм, который подходит вашей кошке. Sugarcat, с питьем у моих как раз все хорошо. Оба кота, которые поимели проблемы, живут в качестве единственных животных в семье и воду там меняют по 2 раза в день, естественно не до сухой миски он ее выпивает. Короче, достаточное питье. А что есть высокобелковые консервы? я уже писала: в Эво консервах 12% белка. Вы не могли бы привести пример консервов, где белка, допустим, как в мышке? Автор: Танечка 22 Окт, Ср, 2008 12:27 да уж... что есть истина? если эта истина обнаружится спустя время, то мне не нужна такая истина так и вся жизнь пройдет: едим корм - лечимся, кушаем новый корм, не подошел - опять лечимся | |||||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 18:46 | |||||||||
Автор: Shishunya 22 Окт, Ср, 2008 12:30
Да ну что Вы, кому тогда эта AFFCO нужна была бы... По мнению AAFCO (и не только) углеводы просто не значимы. Ну нельзя же установить нормы на то, что не имеет значения.
Хитро как ответили. По сути же имеем, что, если корм отвечает минимальным нормам по белкам, жирам и т.д., то производитель имеет право с чистой совестью компенсировать остальное углеводами, поскольку для них ведь и максимальные нормы не определены.
Автор: Шоколадкина 22 Окт, Ср, 2008 12:33 Секундочку. Несколько страниц назад вы выкладывали ссылку, где было написано, что в мышках 50% белка и что в сушке 50% - это очень классно. а сейчас 12% белка. Или это связано как-то с влажностью? Т.е. есть 12% белка в консерве-50% в сушке? Автор: Shishunya 22 Окт, Ср, 2008 12:34 Шоколадкина писал(а):
Вы эти 12% на сухое вещество переведите сначала. Автор: Шоколадкина 22 Окт, Ср, 2008 12:38 Ну вот я так и поняла, я еще по той ссылке не могла разобраться с этими перводами на сухое вещество. А есть какие-то формулы для переводов? Автор: Shishunya 22 Окт, Ср, 2008 12:52 Кол.-во определяемого сухого вещества в % (или в граммах от фиксированной порции корма) делите на кол.-во общего сухого вещества в тех же единицах и умножаете на 100. В консервах обычно 75-80% воды, соответственно - 20-25 % с.в. Скажем, если в консервах 12% белка и 78% воды, получаем: 12/0,22 = 54,5% белка на с.в. Автор: Верун 23 Окт, Чт, 2008 13:10 А кто-нибудь кормит Обычной Инновой? Не Эво? Красный пакет! В инете написано - для кошек и котят - я заказала а приехал пакет - красный как в инете на картинке - написано Эдалт Кэт - то есть для взослых кошек!(((( Я что-то не то купила? Значит, есть обычная Иннова - для кошек и котят, а есть ещё и просто для взрослых кошек - два вида??? Коту 7 мес. Раньше ели Иннову Эво, хотела перейти на обычную Иннову, увидела надпись на пакете, расстроилась - сейчас смешиваю обе 50%50.... Автор: Шоколадкина 23 Окт, Чт, 2008 13:59 Вера, вот ссылка, там все разновидности Инновы. Почему-то Эдалт я там не нашла http://www.naturapet.ru/innova.php У меня лежит пробник красного цвета Иннова, но там не написано ни кэт аэн киттен, ни эдалт, просто иннова и все Еще ссылка http://www.innovapet.com/product_line.asp?id=2 | |||||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 19:15 | |||||||
| Автор: Sugarcat 23 Окт, Чт, 2008 14:07
Шоколадкина, а где берут пробники? Правда, меня интересует Эво. Автор: Saulele 23 Окт, Чт, 2008 14:12 Sugarcat писал(а):
В Строгино, фасовка 100 гр., кажется. Автор: Katenochek 23 Окт, Чт, 2008 15:23 Я тоже видела,что на Иннове обычной написано Кэт. На пробниках не помню,что было написано. И в рекомендациях на сайте Инновы написано просто на вес рассчитывать кормление.А на Эво еще и на возраст Автор: Шоколадкина 23 Окт, Чт, 2008 19:42 Мне пару пробничков дистрибьютер подкинул Автор: Katenochek 24 Окт, Пт, 2008 00:11 А можно ли котенку давать куриные шеи? Хочу перейти на Барф и возник ряд вопросов. Автор: AMOK 24 Окт, Пт, 2008 00:47 http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=51107 Автор: Katenochek 24 Окт, Пт, 2008 09:23 Спасибо за ссылку! А вот там написано сырые промороженные давать,а как их давать,если курицу можно только отварную? А кто-нибудь кормит БАРФ? Автор: Танечка 24 Окт, Пт, 2008 10:03
у меня один кот на красной Иннове. чувствует себя хорошо. правда кушать стал поменьше чем обычно. а вот писать стал побольше. Автор: Верун 24 Окт, Пт, 2008 23:44 Танечка писал(а):
Я только сейчас перехожу на обычную пока смешиваю обе 1 к 1... И консервы заказала простые Иннова.. Ну и мяско сырое 2-3 раза в недельку) Кстати вкусно (консервы) - попробовала после того как кладу - вилку постоянно облизываю.. Всё ок у меня))) У кота тоже корма я тоже прбовала эти Ну надо до же знать чего даю, во всех смыслах | |||||||
| Автор: Musia 17 Мар, Вт, 2009 19:38 | |||||
| Автор: Шоколадкина 25 Окт, Сб, 2008 10:40
А у нас массовые колиты на консервах начались. Не наю прям, чего и делать... У 70% разжижение стула и кровь в кале. Видимо, придется уходить с консервов Автор: Katenochek 25 Окт, Сб, 2008 10:48 Ужас какой! А у нас (ттт) нормально Автор: Верун 25 Окт, Сб, 2008 11:22 Шоколадкина писал(а):
Да? Страно, всё было ок, а потом началоооось... Так жалко котят... Линекс может подавать? Вы не хотите перейти на обычные консервы? не эво? Ну или на Акану, у всех вроде, кто бы не сказал, проходят аллергии, поносы, и тд,... Автор: Шоколадкина 25 Окт, Сб, 2008 11:25 линекс тут не поможет, он при дисбактериозе. Даю бактисубтил, он как раз при колитах. В принципе щас посмотрела горшок, жидкий стул только у одной кошки, я даже знаю у какой, у остальных с началом терапии все нормализовалось. Если честно, не думаю, что обычная Иннова кардинально отличается от Эво, я состав смотрела - очень они похожи. Кстати я тему перепутала, надо в тему о консервах продублировать Автор: Верун 25 Окт, Сб, 2008 16:33 Шоколадкина писал(а):
Да? А нам, когда колит был, прописывали линекс и уколы 6 шт Интрамизин.. Только я ещё энтеросгель и ромашку давала.. Ну Эво вприницпе и от Ориджена и Чикена, и Инновы не особо сильно прям отличается... В обычной рис - он вроде закрепляет.. а почему Вы считаете что это именно колит? Автор: Шоколадкина 25 Окт, Сб, 2008 16:37 Ну кровь в кале - это врое кк колит. Кстати, щас позвонила папе, у него мой американец живет, тоже на Иннове обычной и на консервах (пока Эво, из старых запасов). Со стулом все ок. Автор: Танечка 26 Окт, Вс, 2008 07:32 почитайте в архиве про Иннову. там ,кажется, писали что частенько бывает диарея при переходе на этот корм,в особенност на Эво. у моих ни у кого не было. кастрат вот только страдает,но у него может быть и другая причина,он у меня не очень здоров. как я поняла что это все потом нормализуется. Автор: Шоколадкина 26 Окт, Вс, 2008 10:57 В моем случае это связано с переходом именно на консервы. На сушку мы давно и безболезненно перешли Автор: Верун 27 Окт, Пн, 2008 11:39 можно пока сократить кол-во потребления консерв... ну и очень медленно его повышать... | |||||
Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru