CATS-форум :: Поговорим о кошках

Залечили котёнка Сомали

Автор: Lantra   25 Июн, Чт, 2009 10:42
Здраствуйте. Я была счачтливым обладателем сомалийского котика Сильвер Джека из питомника Скимен. Котика усыпили 23 июня. У котенка рак крови. Как сказали врачи Лейкоз (рак крови) бывает врожденный и вирусный. Дай бог, чтобы это был врожденный, иначе у Любченко Татьяны могут полечь все ее кошки+ все кошки, кот общались с ее питомником. А если это врожденный лейкоз, то онкологи сказали, что мама, папа и все сестры и братья (вся линия) этого котенка должны быть стерелизированы.
Автор: Skeemen   25 Июн, Чт, 2009 12:38
Мне очень жаль, что так случилось, я очень переживала за ребенка, остальные в помете живы и здоровы, сейчас я сдала анализы родителям котика - жду результатов.
Автор: Лапа-лапарёнок   25 Июн, Чт, 2009 13:04
Сочувствую жаль малыша. Желаю родителям, хороших результатов по анализам.
Автор: Lantra   25 Июн, Чт, 2009 13:56
Я тоже надеюсь, что результаты будут отрицательные. Никому не пожелаю пережить, что пережила я...
Автор: Somalicats   25 Июн, Чт, 2009 17:18
Skeemen писал(а):
Мне очень жаль, что так случилось, я очень переживала за ребенка, остальные в помете живы и здоровы, сейчас я сдала анализы родителям котика - жду результатов.

Очень сочувствую хозяевам. Таня, сообщи, пожалуйста, результаты. Надеюсь они будут хорошими!
Самое главное, чтобы все были здоровенькими!
Автор: Skeemen   25 Июн, Чт, 2009 19:04
Обязательно сообщу, очень жалко Сильвер Джека
Автор: Alusik   25 Июн, Чт, 2009 19:34
Как жаль малыша.Главное ответ анализов.......
Автор: Lantra   25 Июн, Чт, 2009 20:01
Жаль, не могу понять как фотку вставить. Он был таким красавцем! Очень ласковым и понимающим. Всегда всех встречал. Только один раз не вышел, когда приехали его усыплять... Чувствовал видимо...
Сын все время спрашивает- где мой друг Абик(домаш. кличка)? Они были большими друзьями.[/img]
Автор: Skeemen   25 Июн, Чт, 2009 21:28
Сочувствую Вам и ребенку....
Автор: Ля"Муррр   26 Июн, Пт, 2009 22:47
Lantra писал(а):

Сын все время спрашивает- где мой друг Абик(домаш. кличка)? Они были большими друзьями.[/img]


Смотря какой возраст у сына? Думаю Скимен должен вам возместить утрату. И новый здоровый котик поселится у Вас в доме уже на долгие годы.
Автор: Lantra   26 Июн, Пт, 2009 23:16
Этот котик был продан довольно дешево, поэтому сильно сомневаюсь , что будет предложен другой котенок.
Автор: Шерам   27 Июн, Сб, 2009 10:53
Очень сочувствую Lantra, а Skeemen желаю дождаться отрицательных результатов.
Автор: Skeemen   27 Июн, Сб, 2009 13:06
Ля"Муррр писал(а):
...Думаю Скимен должен вам возместить утрату.И новый здоровый котик поселится у Вас в доме уже на долгие годы.



Lantra писал(а):
.... Котика усыпили 23 июня. У котенка рак крови. Как сказали врачи Лейкоз (рак крови) бывает врожденный и вирусный. Дай бог, чтобы это был врожденный, иначе у Любченко Татьяны могут полечь все ее кошки+ все кошки, кот общались с ее питомником. А если это врожденный лейкоз, то онкологи сказали, что мама, папа и все сестры и братья (вся линия) этого котенка должны быть стерелизированы.


Знаете, Ля"Муррр, после вышеприведенного поста мне даже в голову не пришла мысль, что из моего питомника Lantra может захотеть взять другого котика...

Lantra писал(а):
Никому не пожелаю пережить, что пережила я...
Автор: Ля"Муррр   27 Июн, Сб, 2009 13:34
Skeemen писал(а):
Знаете, Ля"Муррр, после вышеприведенного поста мне даже в голову не пришла мысль, что из моего питомника Lantra может захотеть взять другого котика...

Lantra писал(а):
Никому не пожелаю пережить, что пережила я...


Странно, что не пришла У Вас хороший питомник, прекрасные производители. Ну вышел такой вот казус, это ведь случайное недоразумение, а не закономерность. Я просто поставила себя на Ваше место, я бы именно так поступила. В данной ситуации дело не в деньгах.
В одном с Вами согласна, Lantrе нужно было обратится напрямую к Вам, а не на форум.
Автор: Ля"Муррр   27 Июн, Сб, 2009 17:40
Lantra писал(а):
Этот котик был продан довольно дешево, поэтому сильно сомневаюсь , что будет предложен другой котенок.


Этот котик был взят в приличном питомнике, а не на птичьем рынке, в этом вся разница. Цена -дело заводчика, кому то дешево, кому то дорого. В любом случае, при оценке котят, здоровье не учитывают, оно просто должно быть
Автор: Киара   27 Июн, Сб, 2009 22:39
В полне согласна с Ля"Муррр.
Питомник отличный, приятные люди, очень грамотные заводчики.
У меня кот и кошка из питомника Skeemen, с ними все отлично.
Сочувствую хозяйке погибшего котенка, но думаю. что это действительно случайность
Автор: Апельсин   28 Июн, Вс, 2009 16:14
Skeemen, пора уже вывешивать анализы родителей, а то впереди выставка на которой наши кохи вместе сидеть будут. Кому-то достаточно того, что заводчики - люди хорошие, а мне спокойнее будет, если я буду уверена, что рядом сидят кохи БЕЗ лейкоза.
Автор: Skeemen   28 Июн, Вс, 2009 22:22
Анализы будут готовы во вторник, придется потерпеть. Да и на выставке будет сидеть Тафити - он никаким боком не приходится родственником Сильвер Джеку. Да и продан был котенок аж три месяца назад, да и вовсе не той даме, которая его усыпила - там все очень запущено... Будут результаты анализов - будет разговор.
Автор: Апельсин   28 Июн, Вс, 2009 22:47
А я почти и не сомневаюсь, что все нормально. Иначе не выезжала бы завтра в питомник мамаши киттена за своим котенком.
Автор: Skeemen   29 Июн, Пн, 2009 01:50
Цитата:
Пути передачи и патогенез

Вирус лейкоза кошек выделяется со слюной; ин­фекция передается контактным путем, главным образом при взаимном вылизывании. После по­падания в организм вирус распространяется по лимфоидной ткани. Многие кошки избавляются от инфекции на этой стадии, и клиническая фор­ма болезни не развивается.
Автор: Skeemen   29 Июн, Пн, 2009 15:14
Только что звонила на Звенигородку - ни у кошки, ни у кота не обнаружено ни лейкоза, ни иммунодефицита. Ура. Сегодня за результатами заехать уже не успею, заберу завтра, сфотаю и выложу.
Ля"Муррр, Киара, спасибо за добрые слова о питомнике
Автор: Curl   30 Июн, Вт, 2009 10:53
Слава богу, что родители котенка оказались здоровы. Диагноз очень уж напугал... но...

Цитата:
. У котенка рак крови. Как сказали врачи Лейкоз (рак крови) бывает врожденный и вирусный. А если это врожденный лейкоз, то онкологи сказали, что мама, папа и все сестры и братья (вся линия) этого котенка должны быть стерелизированы.


наверное слова врачей были основаны на результатах анализов или вскрытия? Можно мне, как куратору питомника Скимен кинуть эту бумаги. Скорее всего, если было вскрытие, у котенка была лейкемия, а не лейкоз. Именно РАК, а не вирусный лейкоз. Увы, природа рака сегодня неизвестна и не только в фелинологии...

Очень жалею Джека, зря Татьяна накануне переезда отдала его (и дещево, что факт)... Чаще всего чем дешевле отдается котенок, тем печальнее его судьба.

К сожалению, малыш был перепродан. С кем он контактировал и в каких условиях жил до того, как попал к новым владельцам - неизвестно. Иногда подобная странная гибель молодняка - следствие ветеринарной ошибки (котенок был тестирован по вирусным и бак-инфекциям, насколько я помню)... Именно поэтому и прошу в приват результаты вскрытия. Иногда неправильное лечение убивает надежнее рака.. увы и ах.

Вопрос о замене пока не стоял. Да и вряд ли можно отдать котенка в дом, где была гибель от ПРЕДПОЛАГАЕМО вирусной инфекции? Зачем обрекать заведомо на гибель? Вначале надо разобраться.. а только потом что-то предпринимать.

Думаю, что все переговоры о замене можно вести только после выяснения всех причин гибели. Татьяна всегда шла навстречу владельцам ее котят и вряд ли и сейчас пойдет на конфликт.

Слава богу, что кошки Скимен чисты и от лейкоза. Так что теперь питомник тестирован не только на типичную абиссинскую генетику, но и на вирусные заболевания.

Дай бог никому не хоронить котят и не давать повода плакать их детям!
Автор: Skeemen   30 Июн, Вт, 2009 14:27
Ну вот, видно ли, что написано?
Если кому не видно - пишите в личку, вышлю не уменьшенное фото документов.



Автор: Лапа-лапарёнок   30 Июн, Вт, 2009 14:39
Как хорошо, что все здоровы!
Таня, искренне рада за тебя!
Автор: Симоша   30 Июн, Вт, 2009 16:21
Сочувствую хозяйке котика. Наши веты

Татьяна, рада, что у вас всё чисто! Ваш питомник просто обязан оставаться на плаву!
Автор: Skeemen   01 Июл, Ср, 2009 02:13
Спасибо всем, кто поддерживал меня в привате, спасибо тем, кто контактировал с моими животными и прислал мне свои анализы, я рада, что эта зараза обошла всех нас стороной, но очень грустно, что судьба Сильвер Джека сложилась так неудачно...

Увы, я была вынуждена продать его побыстрее, т.к. это было связано с моим переездом и разными бытовыми сложностями на тот момент.

Очень жаль, что Джеку пришлось менять нескольких владельцев, до сих пор сожалею, что не смогла его оставить себе и что новые владельцы не пожелали консультироваться с моим ветеринаром, а бегали по разным клиникам и ветеринарам, пока котенка не залечили насмерть.

Весь день после известия о его усыплении думала о возможности замены, но не решусь еще одного ребенка подвергнуть такому же риску.

Галина (Lantra), я очень сочувствую горю Вашей семьи, особенно сочувствую Вашему сыну, и надеюсь, что если Вы решитесь завести нового котенка, то выбор породы и способ покупки животного будет более разумным, а советы заводчика по содержанию и уходу за котенком не будут проигнорированы.

К сожалению, сегодня очень мало внушающих доверие ветеринаров-фелинологов, и несоразмерно много ветов-коммерсантов, желающих вытянуть максимум денег из клиентов.

Не сожалею о потраченных на тестирование средствах и времени, но рада, что эта проблема FELV/FIV не существует в московском поголовье сомалийских и аби-вар кошек.
Автор: Lantra   01 Июл, Ср, 2009 10:27
Искренне рада, что анализы отрицательные и все кошки здоровы. Из этого становиться понятно, что у Джека был врожденный рак крови.
Skeemen писала:
Цитата:
Да и продан был котенок аж три месяца назад, да и вовсе не той даме, которая его усыпила - там все очень запущено...

18-19 апреля Джек был продан девушке Т. А это не 3 мес, а 2 мес назад. Запущенного я в этой истории ничего не вижу, кроме того, что Джек был сильно запущен. У него были огромные лимфоузлы. У меня на руках очень плохие анализы крови от 20 апреля =>котик был взят уже больным из питомника. Так же от 20 апреля есть назначения врача, из кот. следует, что у Джека текли глаза и были ушные клещи.
Про клещи... Я их лечила месяц... А потом взяли соскоб и оказалось, что это не клещи, а выделения из ушей.
Я купила котенка у девушки Т. 9 мая, выглядел он хорошо. 11 мая я его отвела в ветклнику, прописали антибиотики. 13 мая врачи сделали предположение, что это рак крови. Я позвонила Татьяне.
Цитата:
и что новые владельцы не пожелали консультироваться с моим ветеринаром, а бегали по разным клиникам и ветеринарам, пока котенка не залечили насмерть

1-Татьяна дала мне телефон своего врача, я ей позвонила. Та меня отправила на Звенигородку или на Каширку. Я пыталась врачу Skeemen что-то объяснить, на что она явно дала понять, что разговаривать со мной особо не желает. После этого разговора я и поехала на Каширку в Онкоцентр.
2- Как можно заличить насмерть кота с врожденным раком крови?
Цитата:
а советы заводчика по содержанию и уходу за котенком не будут проигнорированы.

Я дела все как вы говорили.
За сочувствия всем спасибо
Автор: Curl   01 Июл, Ср, 2009 10:52
Очень печально все...

ВЫ ОБВИНЯЕТЕ серьезный питомник НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и исследований.

Вам навешали на уши, вы и поверили. Залечили малыша до смерти. А ДАЖЕ НЕТ АНАЛИЗОВ!!!! Ни на вирусы, ни на простейшие. Даже на того же клеща, которого не было...

Совет нормального вета - СДАТЬ АНАЛИЗЫ вы проигнорировали. А разговаривать с вами НОРМАЛЬНЫЙ врач без анализов - не имеет оснований. ДИАГНОЗЫ не ставятся на глазок.

Анализы от 20 апреля не были показаны питомниковому врачу. Лечащий врач сказал - АНАЛИЗЫ НОРМАЛЬНЫ и не показывают болезни.

Мой совет - принести извинения заводчику за необоснованно оклеветанных животных.

В отличии от вашей истории заводчик моментально оттестировал животных и имеет доказательство ОТСУТСВИЕ и врожденного и вирусного лейкоза.

Вы, с помощью врачей УБИЛИ котенка. И не надо свой грех перекладывать на других.


Автор: Curl   01 Июл, Ср, 2009 11:01
Цитата:
Джек был сильно запущен.


Видела кота за неделю до продажи - на выставке...







Что-то ничего заморенного в котенке не видно... Есть еще куча бытовых фото.

Допускала, что котенок мог контактировать с нездоровыми животными у первого владельца, но теперь вижу, что он просто получил "не своего" хозяина. Жалко, что Таня не решилась забрать его вразу у покупателя (переезд, новая школа у детей и пр.пр.пр.пр).... Эээхххх...

Хорошо, что сестра в полном порядке, ничего "врожденного" у нее не "зародилось". Видела месяц назад на выставке...

Надеюсь, что следующий ваш котенок не получит такой же участи.
Автор: Curl   01 Июл, Ср, 2009 11:11
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=64651&postdays=0&postorder=asc&start=60

Цитата:
Не знаю, когда это началось, т.к. котенок попал ко мне в возрасте 6 мес, но у него уже были увелич. лимфоузлы на шее, выделения из ушей и понос. Я его лечила антибиотиками, он на них оч хорошо шел, но все это так и не проходило. Потом стали краснеть десна. 3 нед назад он стал жутко! линять (лысеть), понос с кровью, рвота 2 раза, появились новые лимфоузлы, и все время плакал, что-то просил. Так что у нас и без анализов было понятно...


Это в теме "Залечили котенка"...

Однако... не разобравшись (А зачем! итак все видно!!!)

Цитата:
А результаты на лейкоз пришли? Мы сдавали 21 июня, а 23 уже были готовы. У нас диагноз подтвердился, увы... Усыпили вчера... Был у нас сомалийский котик 8-ми месяцев.


24-го уже усыпили ребенка!

Несмотря на советы опытных заводчиков

Whisper писал(а):
Anais писал(а):
Тьфу... анализ еще и ложноположительным мог быть.

Присоединяюсь. Сплошь и рядом...
А если поторопились с усыплением?


ПОЧЕМУ не были сделаны обычные исследования на вирусы? Почему не была взята биохимия крови? Почему консультации одной ветклиники "усыпить" не повлекли независимой экспертизы и совета у других врачей?
Автор: Лапа-лапарёнок   01 Июл, Ср, 2009 11:29
Плохо-то как!!! Берегите своих животных и боритесь за них до последнего!
Автор: Somalicats   01 Июл, Ср, 2009 12:43
Curl писал(а):
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=64651&postdays=0&postorder=asc&start=60

Цитата:
Не знаю, когда это началось, т.к. котенок попал ко мне в возрасте 6 мес, но у него уже были увелич. лимфоузлы на шее, выделения из ушей и понос. Я его лечила антибиотиками, он на них оч хорошо шел, но все это так и не проходило. Потом стали краснеть десна. 3 нед назад он стал жутко! линять (лысеть), понос с кровью, рвота 2 раза, появились новые лимфоузлы, и все время плакал, что-то просил. Так что у нас и без анализов было понятно...


Это в теме "Залечили котенка"...

Однако... не разобравшись (А зачем! итак все видно!!!)

Цитата:
А результаты на лейкоз пришли? Мы сдавали 21 июня, а 23 уже были готовы. У нас диагноз подтвердился, увы... Усыпили вчера... Был у нас сомалийский котик 8-ми месяцев.


24-го уже усыпили ребенка!

Несмотря на советы опытных заводчиков

Whisper писал(а):
Anais писал(а):
Тьфу... анализ еще и ложноположительным мог быть.

Присоединяюсь. Сплошь и рядом...
А если поторопились с усыплением?


ПОЧЕМУ не были сделаны обычные исследования на вирусы? Почему не была взята биохимия крови? Почему консультации одной ветклиники "усыпить" не повлекли независимой экспертизы и совета у других врачей?

Очень печально и страшно, когда такое читаешь ((((
Автор: Lantra   01 Июл, Ср, 2009 13:26
Curl, даже смешно! Давно известно, что лучший способ защиты- это нападение. А то, что вы с Любченко подруги, я думаю, ни для кого не секрет. Поэтому даже коментировать не буду...
Автор: Злоденька   01 Июл, Ср, 2009 13:55
Lantra,

очень часто ветеринары во всех проблемах обвиняют заводчиков. и это - первый звоночек, что с таким ветом не стоит продолжать общение.
знаете, почему так говорят? заранее готовят себе отступные пути.
когда не могут поставить диагноз, и не знают - что с котенком - начинают лечить наобум, назначают ряд препаратов. такое впечатление, все что знают - то и назначают. и иногда такое лечение помогает... только вот не все животные выдерживают ударные дозы лекарств "от всего сразу" - но у горе-врачей заранее готова отмазка о врожденных пороках, о том что в питомниках - сплошь и рядом инфекции, что виноват во всем заводчик...

я это проходила много раз(( и со своими животными, и с животными близких знакомых...

грустно, что так у Вас получилось...
Вы же видите, что врачи неправы - они Вас убеждали, что больны все родственники, и все кто был в контакте.. и ошиблись
Автор: Curl   01 Июл, Ср, 2009 13:55
йййиес... А что, дружить бридерам низя?
Автор: Lantra   01 Июл, Ср, 2009 14:22
Злоденька
Цитата:
Вы же видите, что врачи неправы - они Вас убеждали, что больны все родственники, и все кто был в контакте.. и ошиблись
. Мне такого не говорили... Может вы не правильно поняли. Если вирусный,то все кто был в контакте. А если врожденный, то со временем может быть рожден котенок с таким же диагнозом.
А врачи, которых здесь все поливают грязью, в свое время спасли дважды от рака груди нашу собаку.
Нам в част. клиниках тоже ставили другой собаке и кошке подозрение на рак. Но когда мы приехали на каширку, оказалось грыжа у обоих. Так что я доверяю этим врачам.
Ксати кровь на биохимию брали.
А то, что питомник никогда в жизни не признает, что продали больного кота-это факт! У каждого свой бизнес. Где-то в начале форума уже это обсуждали.
Честно говоря, и так вся эта история до боли неприятна. Curl мне вообще в личном сообщении Предложила купить тайца или курильского бобтейла и подписалась
Цитата:
Надеюсь, больше не встретимся.

Я тоже надеюсь.
Автор: Skeemen   01 Июл, Ср, 2009 14:32
Lantra писал(а):
Злоденька
Цитата:
Вы же видите, что врачи неправы - они Вас убеждали, что больны все родственники, и все кто был в контакте.. и ошиблись
. Мне такого не говорили... Может вы не правильно поняли. Если вирусный,то все кто был в контакте. А если врожденный, то со временем может быть рожден котенок с таким же диагнозом.
А врачи, которых здесь все поливают грязью, в свое время спасли дважды от рака груди нашу собаку.
Нам в част. клиниках тоже ставили другой собаке и кошке подозрение на рак. Но когда мы приехали на каширку, оказалось грыжа у обоих. Так что я доверяю этим врачам.
Ксати кровь на биохимию брали.
А то, что питомник никогда в жизни не признает, что продали больного кота-это факт! У каждого свой бизнес. Где-то в начале форума уже это обсуждали.
Честно говоря, и так вся эта история до боли неприятна. Curl мне вообще в личном сообщении Предложила купить тайца или курильского бобтейла и подписалась
Цитата:
Надеюсь, больше не встретимся.

Я тоже надеюсь.


Вам правильно посоветовали - они более крепкие.
К Вашему сведение - цитирование часной переписки правилами форума запрещено.
Диагноз котенка не подтвержден вскрытием, анализ, подтверждающий лейкоз, не перепроверен в другой клинике, почему Вы считаете, что заводчик никогда не признается в своих огрехах, а ветеринар тут же признает врачебную ошибку, особенно, если пациент уже мертв?

ведь по вашему мнению...

Цитата:
У каждого свой бизнес
Автор: Семирамида   01 Июл, Ср, 2009 14:37
Лапа-лапарёнок писал(а):
Плохо-то как!!! Берегите своих животных и боритесь за них до последнего!


очеень плохо
бороться надо но только с умом

посочувствовала Татьяне в личку

сочувствую и владельцам, но не поддерживаю в нападках - Вы не правы, тем более дружба и личные отношения Татьяны с кем быто нибыло ни какого отношения к гибели котенка не имеют (ведь не они ставили диагноз котику и потом его залечивали)

к вопросу о наших ветах: у меня был негативный опыт (не однократный увы) ещё в самом начале работы с кошками (около 5 лет назад)
опишу один случай смешной если не было бы так горько:
- ветврачи (их было двое не связанных друг с другом) поставили котенку диагноз - кальцивироз , при этом у котенка не было никаких признаков болезни окромя поноса
с перепугу я в тот момент вкатила ребенку антибиотик (собственно так и прописали) оказались глисты
так что делайте выводы господа владельцы
думаю у всех бридеров свои проверенные веты, которые не просто хорошие практики, а профи которые наблюдают и ведут животных всего питомника!!!
господа владельцы и настоящие и будещие не пренебрегайте советами заводчика - плохого не посоветует огромный опыт бридера сказывается и репутация питомника обязывает...
Автор: Curl   01 Июл, Ср, 2009 14:50
ээх... понимаю, что Лантра сейчас на пике горя и обиды... Но, тут крайнего искать - не самый правильный путь. Тем более, что заводчик моментально сделал тесты и доказал чистоту питомника.
Автор: Harmony9   02 Июл, Чт, 2009 22:44
Вы уж извините что возвращаю к грустной теме...

Но просто это все поважнее мне кажется будет... на самом деле.

Прочитала ваши комментарии..
Да что вы все тут говорите такое?!! К чему в итоге привела история с Сильвер Джеком??
К тому что вы обвинили бедную девушку, которая полюбила котенка и пыталась лечить, несмотря ни на что, в том что она его убила?? Вы что, совсем что ли обнаглели???

Котенок был БОЛЕН!! мало того, что видимо изначально нес в себе какой-то генетическую проблему - рак или что еще, так еще и был переносчиком какой-то видимо застоявщейся инфекции, которая чуть не убила мою кошку!!!

Дело в том, что я - та самая девушка Т.А., которая была промежуточным владельцем прекрасного, но к сожалению больного котенка Сильвера, и, прочитав все что здесь написано , просто не могу теперь не написать недостающую часть истории, и вообще все что я знаю и думаю по этому поводу.

Уж извините, за далее длинный пост, но этого того стоит.
И надеюсь эта ужасно грустная история про Джека будет иметь хоть какой-то положительный смысл. Если в итоге не только справедливость восторжествует, но и прекратится это ужасное отношение к кошкам - как к МАТЕРИАЛУ зарабатывания денег. и не важно на них самих!

Да еще весь этот ужас с такой прекрасной породой - как сомалюшки. Такие чудесные котята... так их жалко ((
Автор: Harmony9   02 Июл, Чт, 2009 22:46
Сначала немного фактов и истории:

Когда я купила у Татьяны котенка Сильвер Джек, я была так этому рада – что даже приняла то, что его уши были все в клещах, и были воспалены лимфоузлы.
Я подумала – что это терпимая проблема, достойная предлагаемого «дисконта» - котенок и в правду был изначально дешевле, чем средняя цена.
Я сказала о проблемах Татьяне, на что она сказала, что это Нормально, а клеши – это вообще «фигня».

К сожалению, я даже не составила договор, так как не очень разбиралась во всем этом, а сама Татьяна мне его не предложила. А жаль, сейчас возможно он бы пригодился, так как история вообще-то достойна суда, если брать еще и материальный ущерб от всего этого ужаса.

Я привезла котика домой, где я живу со своей Любимой кошкой, пушистой, хорошей ) и абсолютно ЗДОРОВОЙ! Она уже несколько лет не выходила из квартиры, и никаких проблем со здоровьем абсолютно не наблюдалось.

Посмотрев на лимфоузлы и посоветовавшись, я повезла кота к врачу (он еще и чихал, и периодически как-то плакал, как будто чего-то просил, или что-то у него болело). У него была невысокая температура, взяли довольно дорогие анализы и вкололи лекарство.
После пришли анализы, подтвердилось какое-то вирусное заболевание, и я его стала колоть-лечить.
(Я звонила также вет.врачу, телефон которой дала Татьяна, продиктовала результаты, и она подтвердила, это вирусное заболевание).
Пока я занималась котом (плюс работа и тд), я не сразу заметила, что моя кошка перестала есть. Джек и так у нее всю еду отбирал, как будто был оголодалый, но она что-то совсем не ела, не пила и сидела постоянно в углу.

Добавлю : К этому времени я вообще уже поняла, что сделала некоторую ошибку с этим котом, так как я хотела его в компанию моей кошке, чтобы ей не скучно было. А она совсем его не приняла, и только ревновала его ко мне и грустила, особенно из-за ласковой особенности кошек Сомали.. В общем, я дала объявление о продаже кота, хотя вообще-то он был очень хорошенький и ласковый ).. ;(

(Когда я предложила Татьяне забрать кота, она согласилась только без возврата денег, точнее с возвратом неизвестно когда… / Да и не хотелось мне отдавать обратно малыша к ней, где он был больной и видимо без особой вкусной еды и внимания…)

Так вот! Когда я привезла мою кошечку к врачу, у нее была уже температура около 43 и пару дней без еды и воды, она чуть не умерла у меня!!
Мне пришлось колоть ее чуть ли не 10 дней, прежде чем она пришла в себя и выздоровела!...
Я просто делала ей прививки больше года назад, так как она у меня совсем домашняя, и плюс стресс видимо так сильно отразилось..
В итоге уже я только потратилась на врачей и лечение половину стоимости котенка.

В общем, через некоторое время я их все-таки более менее подлечила, и тут появилась Галина, которая очень захотела этого котика, и я ей его перепродала. Она отнеслась к нему сразу как к желанному ребеночку-котенку, и УВЕРЕНА сразу старалась сделать для него только лучшее.

На момент передачи котика, у него был понос, так и не вылечились уши. Хотя я их регулярно все время лечила, и лимфоузлы лишь немного уменьшились.
Автор: Harmony9   02 Июл, Чт, 2009 22:50
Так как я поддерживала потом с Галиной связь, я знаю, сколько она в итоге натерпелась с этим котенком. НЕСКОЛЬКО врачей его осматривали и ставили диагнозы разные, делались дорогостоящие анализы, кололись иммуно стимуляторы и витамины и тд, также лекарства.
Галина не жалела на него денег, лишь бы он в итоге поправился!

В итоге, по рекомендации многих (в том числе и того самого Татьяниного вет.врача), а также по личному положительному опыту, она направилась в один из лучших ветеринарных центров, где снова взяли дорогие специализированные анализы, которые в итоге подтвердили рак крови, в какой именно форме я не разбираюсь.

К этому моменту болезнь все же итак побеждала малыша, и проявления стали уже очевидны и без анализов к сожалению . И пришлось усыплять ((
….
Словами тут сложно это все передать.. кто любит своих кошек может поймет что это такое…

Автор: Harmony9   02 Июл, Чт, 2009 22:51
И теперь вы смеете заявлять ей, почему она не делала вскрытия?!!!?? Почему она не стала продолжать еще и еще его обследовать по всем врачам, продолжать платить бешенные деньги, еще и рекомендованным Татьяной врачам?? Почему не стала продолжать его лечить или не лечить, при том что у него был понос кровью и прочий ужас?? Вы что, издеваетесь что ли????

Да еще у вас хватает совести ее и еще обвинять!
И говорить, что зачем ей давать ей еще котенка на верную смерть???? Да как вам не стыдно!
Автор: Harmony9   02 Июл, Чт, 2009 22:52
Врачи онкологи ветеринарного центра конкретно объяснили следующее: скорее всего этот порок теперь может присутствовать у кого угодно в этой линии, и при этом он не сразу обнаруживается.

Главное чтобы он еще не оказался каким-нибудь скрытым вирусным или что еще, побаиваюсь немного и за свою кошку, хотя она вроде нормально себя чувствует.

В любом случае, все эти неосторожные и безжалостные обращения к кошкам в плане скрещивания всех со всеми, маму с сыном, по 3 раза в год помет и тд, и все это с редкой породой, так какие угодно генетические ошибки могут выявляться.

В общем, пора вам, Татьяна, заканчивать такое отношение!
Не люблю кому-то желать плохого, и все же надеюсь у вас не будет теперь много клиентов, и вы перестанете так бездушно относится к кошкам, и использовать вашу Касю как станок! Дайте ей уже отдохнуть!!

Очень надеюсь, что новые котята здоровые, но сразу считаю что вам надо продавать их дешевле, предупредив обо всем людей!
И вообще подумать … обо всем……

И если вы хотите сохранить хоть какую-то репутацию, хотя бы возместите ущерб Галине. Хотя бы! стоимость кота.. хотя она потратила на его лечение гораздо больше, чем он сам стоил..

Автор: Curl   03 Июл, Пт, 2009 01:00
Надеюсь, тему все же перенесут в Горячие.

оказывается, желающих полечить вокруг нас не мало... нереализованные материнские чувства?

Цитата:
И теперь вы смеете заявлять ей, почему она не делала вскрытия?!!!?? Почему она не стала продолжать еще и еще его обследовать по всем врачам, продолжать платить бешенные деньги, еще и рекомендованным Татьяной врачам?? Почему не стала продолжать его лечить или не лечить, при том что у него был понос кровью и прочий ужас?? Вы что, издеваетесь что ли????


А как ВЫ могли ПЕРЕПРОДАТЬ больное животное? КАК можно было довести котенка с подозрением на ушной клещ (а что, есть анализы, или все на глазок) до кровавого поноса и лимфосаркомы? Не красной икоркой ли и "Ройальчиком" ли баловали? Печеночку на снос?

Цитата:
Да еще у вас хватает совести ее и еще обвинять!
И говорить, что зачем ей давать ей еще котенка на верную смерть???? Да как вам не стыдно!


Наверное надо было обвинять ВАС. Вместо возврата котенка заводчику, вы решили навариться на перепродаже (конечно, ждать, пока у Заводчика найдутся средства рассчитаться - обременительнее, чем "живые бабки"... при продаже ЗАВЕДОМО (с ваших слов) больного котенка.

А вот сейчас хотелось бы узнать что за "какой-то вирус" и "какое-то лечение" было. Сказали А - дойдем до Б. Хочется увидать справки и результаты тестов на кота и вашу типа чем-то зараженную кошку. Наш питомниковый Вет сказала, что вы ей не дали анализов - только сообщили о сипмтомах и предположениях вашего вета и что назначенное им лечение именно от вирусов. Кстати, наш врач "на абонементе" наших питомников и денег за консультации не берет. Никто вас ни на что кроме достоверных анализов разводить не мог.

Интересно, а с каким сыном вяжется Кася? Да еще и по 3 раза в год? Откуда такая инфа и где бы взять ее вяжущего сына?

Кася к 4 годам имела 4 помета, из них 2 за последний год (интервал между вязками 6 месяцев)... Ее детей в разведении не оставлено, кроме 1 кошки, сестры Джека...
Автор: Skeemen   03 Июл, Пт, 2009 01:04
Harmony9, я уже тысячу раз пожалела, что не смогла тогда сразу выкупить у Вас котенка, очень жаль малыша....

И уж, конечно же, Вы абсолютно правы, больше я ни одного котенка без договора не продам, и уж никогда не продам дешево - или подарю, или по цене не менее, чем в три раза превышающую ту, по которой Вы у меня его купили.
Автор: Curl   03 Июл, Пт, 2009 01:12
Цитата:
Очень надеюсь, что новые котята здоровые, но сразу считаю что вам надо продавать их дешевле, предупредив обо всем людей!
И вообще подумать … обо всем……


Давно замечено - чем дешевле продан котенок, тем печальнее складывается его судьба. Чаще всего цена - мвоеобразный страховой взнос, дающий гарантию внимательного отношения... Того, что не получится что "Любимая" попадет к врачу когда "у нее была уже температура около 43 и пару дней без еды и воды, она чуть не умерла у меня". Интересно, а в каком состоянии до вета доехала бы НЕ любимая?

Цитата:
И если вы хотите сохранить хоть какую-то репутацию, хотя бы возместите ущерб Галине. Хотя бы! стоимость кота.. хотя она потратила на его лечение гораздо больше, чем он сам стоил..


Гарантии дает продавец. Так что ждем от ВАС широкого жеста - возместите цену проданного БОЛЬНЫМ котенка.

С чего свои проблемы переносить на бридера? ВЫ могли вернуть малыша и получить возрат цены. Предпочли же передать неопытному человеку и переложить на нее взятые на себя обязательства...

Таня, урок ТЕБЕ - даже копеешных петов продавать по контракту - "в случае проблем в течении 10 дней вернуть заводчику" и "запрет на перепродажу".
Автор: Curl   03 Июл, Пт, 2009 01:15
Цитата:
И уж, конечно же, Вы абсолютно правы, больше я ни одного котенка без договора не продам, и уж никогда не продам дешево - или подарю, или по цене не менее, чем в три раза превышающую ту, по которой Вы у меня его купили.


Одновременно о одном и том же написали - слова прямо на язык просились...
Автор: Skeemen   03 Июл, Пт, 2009 01:17
Ну да, вывод куда как ясен....
Автор: Agnessa   03 Июл, Пт, 2009 02:28
Глюк.
Автор: Agnessa   03 Июл, Пт, 2009 02:30
Глюк.
Автор: Agnessa   03 Июл, Пт, 2009 02:36
Волшебный и-нет у меня
Автор: Agnessa   03 Июл, Пт, 2009 02:39
Глюк.
Автор: softcat   03 Июл, Пт, 2009 07:36
Очередной случай когда все (и родственники и проживавшие вместе) вокруг здоровы, а котенок в новом доме умер. И как всегда мнение ветов вне подозрений и как всегда виноват заводчик.

"Эта музыка будет вечной если я не сменю батарейки..." ©
Автор: Asia   03 Июл, Пт, 2009 07:45
Девчонки, прочитала всю тему Господи, как котёнка жалко!!!
Curl, на фотках, которые Вы показали он такой сладкий
На мой взгляд "хрен редки не слаще": что врожденное заболевание, что вирусное, главное, что малыш сейчас мертв. Но может быть в этой истории никто не виноват - ведь рак неизлечим и финал был бы одинаков для всех троих: что для заводчика, что для двух владельцев. Сочувствую от души. Девочки, не нужно больше ссориться, отпустите малыша на радугу с миром.
Автор: Линс   03 Июл, Пт, 2009 08:07
Сочувствую и владельцу и заводчику-горе у обоих.
Но не совсем понятно безудержное желание покупателя приобретать как будто бы "больного" котёнка. Ну ведь заводчик наверно насильно в руки Вам его не совал, и деньги силой тоже наверно не отнимал.
А веты действительно уже достали, тем, что свою несостоятельность пытаются прикрыть врождёнными заболеваниями. Даже в нашем задрюченске это практикуется(сама вляпалась). Поэтому очень хорошо понимаю состояние заводчика и не могу не поддержать.
Автор: Zhenya   03 Июл, Пт, 2009 08:47
Ветов тоже, к сожалению, нужно проверять все время. Как "на глаз" диагноз можно поставить - лично для меня вопрос огромный. Точнее не вопрос, а прямое уверение в некомпетентности...

В прошлом году покупала в Москве американского керла. У них есть породная особенность - в ушах скапливается коричневый налет, внешне очень клеща напоминающий, но ничего общего с ним не имеющий. Пришла в ветклинику анализы коту сдать. Первый вопрос лаборанта, увидевшего его уши был: "А вы где его брали? У заводчика?" И ла-ла-ла языком, какие все заводчики плохие. Какой клещ то у него в ушах запущеный, и "наверняка куча болячек еще найдется, и вообще лучше не брать в питомниках"...
Вот как так можно, человек ничего о породе не знает, о конкретном питомнике тоже, а уже грязью полил всех.
Перемещение ответственности получается. Не я, ветеринар, полохо учился и имею мало знаний, для того, чтоб достоверно диагностику провести. А виноват заводчик, просто потому, что он есть.
Автор: North_star   03 Июл, Пт, 2009 09:30
Такое чувство что вся это история произошла не в столице - а где нибудь в ж**е мира.
Диагнозы - один страшней другого, куча взаимных обвинений.
А хоть один анализ котенку делали - перед тем как его закалывать фиг пойми чем - а потом и вовсе усыпить?
Про диагностику те, кто лечил котенка вообще слышали что нибудь? Где хоть один документ о проведенных лабораторных исследованиях? Чем подтверждается страшный диагноз - который тут неоднократно озвучен?
Что с котенком было достоверно - никто так и не знает, и никогда не узнает - даже вскрытие не сделали.
Бедный малыш...((((
Автор: softcat   03 Июл, Пт, 2009 09:31
Линс писал(а):
Но не совсем понятно безудержное желание покупателя приобретать как будто бы "больного" котёнка.

А мне совсем непонятно. И ведь это повторяется в различных вариациях из раза в раз! Послушать в таких темах нищасных покупателей ,так они берут тощих, с текущими глазами, из дома где дерьмо толстым слоем на полу лежит, с блохами которые прямо на руки сыплятся, с поносом и тыды и тыпы который можно описать только словами "ужас-ужас", котят причем за ооооочень приличные деньги. Эта тема просто исключение поскольку тут деньги фигурируют неприличные. Но я сильно подозреваю что это только потому что здесь есть еще и заводчик который может сумму назвать, а то бы тоже были рассказы про опупительную сумму.

Вот спрашивается, это что, развлечение такое - покупать замухрыжных страдальцев и долго и нудно их спасать?
Линс писал(а):

А веты действительно уже достали, тем, что свою несостоятельность пытаются прикрыть врождёнными заболеваниями.

ну почему же только врожденными, еще есть такие хитрые вирусные заболевания которые действуют только локально на территории заводчика и в других местах никак не распространяются.
Автор: Skeemen   03 Июл, Пт, 2009 10:12
Harmony9 писал(а):
Сначала немного фактов и истории:


Фото Сильвер Джека за два дня до продажи...




Автор: Anna@A   03 Июл, Пт, 2009 10:14
Harmony9 писал(а):
Добавлю : К этому времени я вообще уже поняла, что сделала некоторую ошибку с этим котом, так как я хотела его в компанию моей кошке, чтобы ей не скучно было. А она совсем его не приняла, и только ревновала его ко мне и грустила, особенно из-за ласковой особенности кошек Сомали.. В общем, я дала объявление о продаже кота, хотя вообще-то он был очень хорошенький и ласковый ).. ;(

(Когда я предложила Татьяне забрать кота, она согласилась только без возврата денег, точнее с возвратом неизвестно когда… / Да и не хотелось мне отдавать обратно малыша к ней, где он был больной и видимо без особой вкусной еды и внимания…)


У вас был выбор как поступить, поверьте, не каждый заводчик согласится забрать котёнка обратно... И это вы решали его дальнейшую судьбу ... Очень жаль малыша, который пришёлся не ко двору, которого перепродали и который в итоге умер
Автор: Линс   03 Июл, Пт, 2009 10:25
softcat писал(а):

Линс писал(а):

А веты действительно уже достали, тем, что свою несостоятельность пытаются прикрыть врождёнными заболеваниями.

ну почему же только врожденными, еще есть такие хитрые вирусные заболевания которые действуют только локально на территории заводчика и в других местах никак не распространяются.


Вспомнила, они ещё действуют на территории ветлечебницы где этот диагноз ставится.
Автор: Skeemen   03 Июл, Пт, 2009 10:26
Ни первая хозяйка котенка, ни вторая по какой-то причине не стали сообщать клубному ветеринару результаты анализов даже по телефону, хотя я говорила, что за это никто с них денег не возьмет.

Джек действительно был по-сомалиному очень подвижен, непосредственен, с отменным аппетитом, любил прыгать по домашнему дереву где-то в районе потолка...



Автор: ELVA   03 Июл, Пт, 2009 10:43
как-то все путанно...

1. котенок был продан 3 месяца назад. с одной проблемой, со слов покупателя, выделения из ушей. но , не сдав анализов, лечили от клещей.
2. не вылечили, но уже тоже от чего-то полечив , и опять недолеченного перепродали какой-то промежуточной Т.А.

3. та, в свою очередь, тоже как-то там полечили и опять без анализов, рекомендованных заводчиком, перепродаёт замученного котёнка в третьи руки, где после очередной порции лечения котенка усыпляют...

анализы, рекомендованные заводчиком так и не сделали - от чего лечили не понятно - каждый очередной владелец избавлялся от проблемного котенка - вскрытия нет , следовательно ситуация не понятна - есть упреки и обвинения в адрес заводчика от людей, которые без зазрения совести сбагривали проблемного котенка.

3 месяца котенок гулял по рукам и залечивался "от балды", постоянный стресс от смены владельцев.

СКИМЕН, сроки для возврата котенка после продажи давно истекли, обвинения в питомниковой проблеме ВЫ с себя сняли, опубликовав анализы

жаль котенка, жаль ЛАНТРУ, жаль СКИМЕН, тема правильно названа...
Автор: Zhenya   03 Июл, Пт, 2009 11:03
В этой историии очень жалко малыща и заводчика (Скимен). Все остальные поплатились за собственное недобросовестное отношение.
Автор: Ромашка   03 Июл, Пт, 2009 13:02
Была в шоке, когда написала про "бешенные деньги на вскрытие". Вскрытие стоит не так много, зато причина смерти была бы установлена точно.
И кто, как не веты, залечившие котенка, должны были это порекомендовать.
Автор: Iriha   03 Июл, Пт, 2009 13:38
Ромашка писал(а):
Была в шоке, когда написала про "бешенные деньги на вскрытие". Вскрытие стоит не так много, зато причина смерти была бы установлена точно.
И кто, как не веты, залечившие котенка, должны были это порекомендовать.

Ну-ну. А если бы результаты не подтвердили диагноз? Кому же хочется ТАК расписываться в разводилове и собственной несостоятельности? В данном случае вскрытие было нужно заводчику, владельцу, но уж никак не ветам
Автор: Ромашка   03 Июл, Пт, 2009 14:02
О том и речь: добросовестный вет посоветовал бы вскрытие. Насколько я помню, на Звенигородке оно не больше 1000 рублей выходит.
Автор: Julia M   03 Июл, Пт, 2009 14:09
из всей темы я не поняла - были ли сделаны котёнку анализы на FeLV?? или диагноз "врождённый рак крови" был поставлен ветами на основании общего анализа кров, биохимии и клинически увеличенных лимфоузлов??
если вариант номер 2 - то никто не отменял такое стечение обстоятельств как возникновение острого лейкоза в детском возрасте. От этого люди не застрахованы, а тем паче кошки.

Обвинять во всех смертных грехах заводчика - не самый лучший выход из ситуации, как и вынесение данного куска темы в горячие. все подобные вопросы лучше решать не на форумах писаниной, а напрямую. От количества страниц, исписанных здесь - никому легче не станет.
Автор: Cody Cat   03 Июл, Пт, 2009 14:27
Harmony9 писал(а):
Сначала немного фактов и истории:


В общем, через некоторое время я их все-таки более менее подлечила, и тут появилась Галина, которая очень захотела этого котика, и я ей его перепродала. Она отнеслась к нему сразу как к желанному ребеночку-котенку, и УВЕРЕНА сразу старалась сделать для него только лучшее.

На момент передачи котика, у него был понос, так и не вылечились уши. Хотя я их регулярно все время лечила, и лимфоузлы лишь немного уменьшились.


Знаете, хочется написать вам такие гадости, но дойдут ли они до вашего воспаленного мозга?
Вам бы за такое руки отбить, да от кошек держать подальше.


Цитата:
Curl пишетА как ВЫ могли ПЕРЕПРОДАТЬ больное животное?


Света, да она с такой уверенностью пишет о перепродаже, что этот вопрос спрашивать и взывать ее к совести вообще бессмысленно.
Автор: Злоденька   03 Июл, Пт, 2009 14:53
по поводу безоговорочной веры ветеринарам.

меня дважды лучшие врачи города убеждали, что проблема - врожденная, и виноват гад-заводчик.
только правда в том, что и котенок, и щенок, с которыми я обращалась к "светилам" - второе поколение, рожденное у меня в доме, и третье, живущее у меня. у мамок-бабок и прочих родственников таких проблем не было, и содержание отличное.
а убеждали ну очень складно и красиво...

еще - лучший хирург поставил щенку крупной собаки диагноз - инвалид, врожденная дисплазия. и в итоге, собаке уже много лет - ходит, бегает и прыгает. (хорошо, заводчик посоветовал - все с точностью до наоборот с тем, как посоветовал врач. если бы выполнили рекомендации врача - собака бы действительно не смогла ходить к году, и понадобились бы операции на кругленькую сумму)

еще - за неделю угробили кошку, с которой заехали в клинику за компанию (вкратце пишу), так как с другим питомцем на снимок ехали. врач сказал - ФИП, виноваты заводчики. только вот кругом все живы-здоровы - а кошь, попавшая к отличному, рекомендованному врачу - за радугой...

и много еще таких историй.

так что, увы,
Harmony9 писал(а):
Так как я поддерживала потом с Галиной связь, я знаю, сколько она в итоге натерпелась с этим котенком. НЕСКОЛЬКО врачей его осматривали и ставили диагнозы разные, делались дорогостоящие анализы, кололись иммуно стимуляторы и витамины и тд, также лекарства.
Галина не жалела на него денег, лишь бы он в итоге поправился!

В итоге, по рекомендации многих (в том числе и того самого Татьяниного вет.врача), а также по личному положительному опыту, она направилась в один из лучших ветеринарных центров, где снова взяли дорогие специализированные анализы, которые в итоге подтвердили рак крови, в какой именно форме я не разбираюсь.
(

скорее всего - котенка именно залечили

поймите. пожалуйста, правильно.
я не обвиняю хозяйку кота в том, что угробили котенка. охотно верю, что последняя хозяйка делала все возможное и из лучших побуждений
Автор: Злоденька   03 Июл, Пт, 2009 14:57
глюк
Автор: Bonny   03 Июл, Пт, 2009 16:46
Злоденька писал(а):
по поводу безоговорочной веры ветеринарам.

меня дважды лучшие врачи города убеждали

Могу продолжить фразу. Меня убеждали в том, что асцит - не асцит вовсе, а прободение мочеточника, и жидкость - моча. Потом - что это ФИП. Анализы разных клиник не сходились. Кошка в данный момент весело скачет по даче, второй год после той истории на исходе.

А еще лейкоз у нас в городе в одной из клиник диагностируют с помощью маркеров (или как их там) для свиней и всем радостно ставят положительный результат. Говорят, одни хозяева второй год кота лечат... и в голову не приходит сменить вета.
Автор: Tomaza   03 Июл, Пт, 2009 17:02
У нас на УЗИ почки приняли за котят...
Я тоже верю очень избирательно
Автор: Киски Севера   03 Июл, Пт, 2009 17:17
А у моих знакомых у кошки поставили послеродовую анемию, хотя котятам было уже больше 3-х месяцев, прописали уколы с железом, а через два дня киски не стало. Оказалась опухоль в матке.
Автор: Asia   03 Июл, Пт, 2009 18:16
Цитата:
У нас на УЗИ почки приняли за котят...


Цитата:
А у моих знакомых у кошки поставили послеродовую анемию, хотя котятам было уже больше 3-х месяцев, прописали уколы с железом, а через два дня киски не стало. Оказалась опухоль в матке.

"Туши свет"!!!
Автор: Sonrisa Gata   03 Июл, Пт, 2009 20:09
Трехгодовалого пса-английского бульдога вет угробил за пять минут, сделав новокаиовую блокаду, без вопроса об аллергии. На мой вопрос: что Вы колете псу? ответил: Вы не вет, вот и не лезте. Анафилактический шок на улице. Бегу с 30-ти кг на руках и ору готовь адреналин! Вет в панике-собачке просто жарко, потому язык синий и одышка.. В итоге на крик: кретин, готовь укол! трясущимися руками стал вскрывать ампулу - собаки не стало...

Вет работает по сей день в госклинике. Попали к нему случайно, так как наш проверенный, был в отпуске и я сама виновата, что доверилась первому попавшемуся врачу... Но верхом его профессионализма был ответ, после того, как он понял, что на вскрытие я не поеду и неприятности ему не светят: МОЖЕТ ЭТО И К ЛУЧШЕМУ, ЧТО ОН УМЕР, ВСЁ РАВНО БЫЛ БОЛЬНЫМ... Воть так...
Автор: клевяна   03 Июл, Пт, 2009 20:15
Ужас просто,сколько же еще мы будем страдать от таких врачей и их ошибок
Автор: chessi   03 Июл, Пт, 2009 23:01
Мои покупатели лечили котенка ГОД от поноса, ходя в одну и ту же клинику. Безрезультатно. Мне звонить стеснялись. Врачу доверяли полностью, лечились бы до сих пор, если бы не встретились случайно на выставке. Смена корма, и, о чудо, кошка здорова
Грустно..
Сочувствую заводчику котенка
И убереги Бог нас от таких покупателей...
Автор: Somalicats   04 Июл, Сб, 2009 00:56
Линс писал(а):
Сочувствую и владельцу и заводчику-горе у обоих.
Но не совсем понятно безудержное желание покупателя приобретать как будто бы "больного" котёнка. Ну ведь заводчик наверно насильно в руки Вам его не совал, и деньги силой тоже наверно не отнимал.
А веты действительно уже достали, тем, что свою несостоятельность пытаются прикрыть врождёнными заболеваниями. Даже в нашем задрюченске это практикуется(сама вляпалась). Поэтому очень хорошо понимаю состояние заводчика и не могу не поддержать.

Ветеринары, который благополучно вылечили знакомую собаку от интерита и мою собаку в свое время от аденовируса, угробили ее же каким-то невероятным образом не услышав проблемы с сердцем и не обнаружив отек легких
"Очень умный" вет, которого мне к сожалению несколько лет назад посоветовали, был склонен обвинять меня абсолютно во всем, даже когда я на 100% следовала его указаниям. А любые проблемы у кошки были от того, что она инбредная!

Сейчас у нас замечательный ветеринар и почему-то проблем от кошкиной инбредности давным давно нет.

Хороших ветов очень мало. И при этом даже хорошие могут ошибаться или чего-то не знать.

Любите своих животных! Только грамотно любите! (без красной икры)
Автор: CATS   04 Июл, Сб, 2009 02:17
Цитата:
у нее была уже температура около 43


меня впечатлило вот это, тащусь,
пошла искать градусник,
вы правда не знаете что при такой температуре уже
клетки не работают/не живут,
или градусника никогда не видели???

или вранье любимое дело??
заразили котенка, лечить дорого- сбагрили.

Что же касается ветов они трепаться любят,
через час уже не помнят о чем, а через неделю
с кем.
Предъявите гентест пожалуйста положительный,
а то просто сборище светил светящих глазами.
Автор: CATS   04 Июл, Сб, 2009 02:21
глюк
Автор: CATS   04 Июл, Сб, 2009 02:22
глюк
Автор: Bagem   04 Июл, Сб, 2009 03:37
Жалко котенка и заводчика.

Да, специализация очень важна. Один и тот же доктор помог вытащить кошку с пиометрой с того света и сделал собаку инвалидом на всю жизнь.

Очень уважаю ветов, которые прямо говорят - не моя специализация. Не знаю.

Но таких крайне мало.

А что лапшу некоторые умеют вешать виртуозно - это факт. Недавно случай был, "на глазок" поставили диагноз - лишай, лечили два месяца, содрали денег больше чем кот стоил, заставили продезенфицировать утюгом всю одежду и книги в доме, а ребенок в садик не ходил типа в карантине заразный сидел. А позвонить заводчику у людей как-то не сложилось, тем более товарищь вет аргументированно доказал, что там, у заводчика все такие и ни чего умного там не скажут.
Автор: Ля"Муррр   04 Июл, Сб, 2009 12:55
Правильно, во всем виноваты веты ...
Скупой платит дважды (в лучшем случае), к сожалению это не он. Желание людей купить котеночка определенной породы, но можно с дефектами, можно больного, но подешевле, мне не понять. Потратьте денег, купите самого лучшего и кайфуйте...

softcat писал(а):
Очередной случай когда все (и родственники и проживавшие вместе) вокруг здоровы, а котенок в новом доме умер. И как всегда мнение ветов вне подозрений и как всегда виноват заводчик.


Честно?! Жалко мне девченок, которые прошли через это все. Выводы делать не хочу и обвинять не хочу. Знаю, что знаю. У Скимен в питомнике не только клещи... помет этот переболел кальцивирозом, а может и еще чем? Последующий помет, который родился в питомнике в период эпидемии не выжил, кроме одного кота, который предлагался к разведению. Так что Сильвер Джек
начал болеть гораздо раньше, чем покинул питомник. И мне непонятно, почему заводчики так отказываюся от своей вины...

Цитата:
"Эта музыка будет вечной если я не сменю батарейки..." ©

Автор: Skeemen   04 Июл, Сб, 2009 14:21
Приятно столь пристальное внимание к моему питомнику. Оказывается, в Питере лучше меня знают, что происходит у меня в питомнике?

Цитата:
И словно мухи тут и там ходят слухи по домам....

Автор: Ля"Муррр   04 Июл, Сб, 2009 14:27
А-яй Татьяна, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Вы мне сами об этом писали зимой, у меня сохранена переписка.
Автор: Skeemen   04 Июл, Сб, 2009 14:52
Оля, вы меня прям заинтриговали, зашла в почту свою, так это Вы, оказывается, хотели сначала кота, а потом кошку в разведение у меня купить, даже депозит прислали 5 т.р. - передумали?
Не пишете, я уж и думать про Вас забыла...
Автор: Ля"Муррр   04 Июл, Сб, 2009 15:02
Да какие тут интриги? Еще парочка заводчиков найдется, кому я депазиты отправляла Это ж не возбраняется, я ж их обратно не требую. За темкой слежу, вот увидела. Я не скандальна по натуре, но, блина, не люблю несправедливость.
Автор: Pure Magic   04 Июл, Сб, 2009 15:06
Ля"Муррр писал(а):


Честно?! Жалко мне девченок, которые прошли через это все. Выводы делать не хочу и обвинять не хочу. Знаю, что знаю. У Скимен в питомнике не только клещи... помет этот переболел кальцивирозом, а может и еще чем? Последующий помет, который родился в питомнике в период эпидемии не выжил, кроме одного кота, который предлагался к разведению. Так что Сильвер Джек
начал болеть гораздо раньше, чем покинул питомник. И мне непонятно, почему заводчики так отказываюся от своей вины...

Цитата:
"Эта музыка будет вечной если я не сменю батарейки..." ©


Аффигеть....м-да.....

Я в шоке....
Как живут такие люди на свете? Как спят, едят, в глаза смотрят??
Ничего святого ..... м-да... уж

Skeemen


Больных зачем продаете? Лечите, лечите свои косяки, держать питомник - не поле перейти.....
Автор: Skeemen   04 Июл, Сб, 2009 15:14
Ля"Муррр писал(а):
И мне непонятно, почему заводчики так отказываюся от своей вины...


Оля, мне даже не приходится оправдываться, девушки сами все написали как было, из их постов ясно все, как белый день, особенно заводчикам, которым по роду деятельности постоянно приходится сталкиваться с подобными ситуациями.

Какой вины? Тесты сделаны, в питомнике НЕТ лейкоза и не было никогда - о чем Вы?
Автор: Skeemen   04 Июл, Сб, 2009 15:18
Pure Magic писал(а):


Skeemen


Больных зачем продаете? Лечите, лечите свои косяки, держать питомник - не поле перейти.....


Я продаю только здоровых.
Автор: Signe   04 Июл, Сб, 2009 15:45
Очень жалко бедного котёнка. И заводчика. Уж так этого котёнка владельцы расписали, уж такой весь был больной, такой букет болезней(без диагнозов), что наши дворовые кошки просто отдыхают на его фоне. Вот только на разных фото котёнок почему-то совсем не выглядит больным, это как объяснить? Ну, а про то, что чтобы заболеть, кошке даже не обязательно на улицу выходить-думаю, даже говорить нечего( я про взролсую кошку первого владельца). В общем-не повезло бедному котёнку ни с владельцами, ни с ветами. Что-то где-то как-то лечили, подлечили-спихнули, не долечили-усыпили...
Автор: fabiana   04 Июл, Сб, 2009 16:08
Цитата:
Вот только на разных фото котёнок почему-то совсем не выглядит больным, это как объяснить?



А вы и не пытайтесь объяснять состояние по фото.


Насколько я поняла, у котенка уже при продаже ( судя по словам первой купившей его женщины ) были вспухшие лимфоузлы. И в последующем они так и остались распухшими. Т.Е. у котика были хронически увеличенные лимфоузлы. Этот факт проигнорился всеми.


Хоть убъемся об стену, хоть сто раз на фото посмотрим - наличие лимфоузлов не говорит о том, что животное было здорово. И при этом на фото оно может выглядеть оч. прилично. Бегать-прыгать в реале.

Сухой остаток темы очень прост.

Если факт наличия воспаленных увеличенных лимфоузлов при продаже котенка из питомника есть ложь его первой владелицы - все остальное можно "выкинуть в пропасть"по разным причинам. Если нет - то котен шел на продажу с хроническим воспалительным процессом в организме. Каким - неизвестно.


Да, есть еще возможность, что я просто не поняла первую владелицу. оч. сумбурно на мой взгляд пишет. И они вспухли гораздо позже продажи.

Я сама очень не люблю когда они распухают, тем более в хрони. Неспецифично и не понятно по прогнозам.
Автор: Элана   04 Июл, Сб, 2009 16:19
Skeemen выложила результаты анализов,поставила фотки...и всё-равно веры нет,а вот первый покупатель сказал,что -то про лимфоузлы......
Верю результатам анализов и фоткам,а не тем,что кто-то что- то сказал.
Автор: Skeemen   04 Июл, Сб, 2009 16:19
И первой и второй девушке было предложено обратится к клубному вету, ни первая ни вторая хозяйка не пожелали сообщить мной рекомендованному ветеринару результаты анализов кота, хотя я настоятельно рекомендовала это сделать - особенно второй хозяйке. Неужели трудно было позвонить по телефону и бесплатно проконсультироваться?
Автор: Signe   04 Июл, Сб, 2009 16:30
fabiana писал(а):

Насколько я поняла, у котенка уже при продаже ( судя по словам первой купившей его женщины ) были вспухшие лимфоузлы. И в последующем они так и остались распухшими. Т.Е. у котика были хронически увеличенные лимфоузлы. Этот факт проигнорился всеми.
.

Это не факт, а всего лишь слова первой покупательницы. Что-то сомневаюсь, что она при покупке ощупывала лимфоузлы. И не смотря ни на что купила больного котёнка?
Curl видела котёнка за неделю до продажи,
Цитата:
Что-то ничего заморенного в котенке не видно... Есть еще куча бытовых фото

А человеку, который вылил на заводчика ушат помоев, а сама тем не менее продала заведомо больного котёнка, и при этом вся белая и пушистая:
Цитата:
так как история вообще-то достойна суда, если брать еще и материальный ущерб от всего этого ужаса.

вообще нет желания верить.
Автор: Signe   04 Июл, Сб, 2009 16:33
Элана писал(а):
Skeemen выложила результаты анализов,поставила фотки...и всё-равно веры нет,а вот первый покупатель сказал,что -то про лимфоузлы......
Верю результатам анализов и фоткам,а не тем,что кто-то что- то сказал.

Опередила меня. И я об этом же. Нет ни одного диагноза, ни одной фотки ...Всё слова и слова.
Автор: fabiana   04 Июл, Сб, 2009 17:03
Signe писал(а):
А человеку, который вылил на заводчика ушат помоев, а сама тем не менее продала заведомо больного котёнка, и при этом вся белая и пушистая:


это ваше дело - желать верить или не желать верить. Не верьте.

Но я повторюсь - не стоит никому утвержать что фото говорят о здоровье по тем показателям, которые указаны. Котенок может быть "незаморенным", но с лимфоузлами. Нельзя опираться на фото в этом плане - и только.

Сорри. Много ерунды на форуме читаешь (и в этой теме тоже). И когда она переваливает за некий количественный показатель - сложно выдержать и не указать на самое очевидное.
Автор: Signe   04 Июл, Сб, 2009 17:20
Тогда и я повторюсь-не стоит полагаться на слова человека, очень заинтересованного в том, чтобы убедить всех, что котёнок изначально приехал в её дом больным. Почему ей нужно верить, а заводчику -нет? Давайте верить фактам-т.е. результатам анализов, диагнозам врачей (и не со слов) и т.д. Где они?
Автор: softcat   04 Июл, Сб, 2009 17:22
Skeemen писал(а):
девушки сами все написали как было, из их постов ясно все, как белый день

Они написали, что они, поддавшись на дешевизну, купили больного. Cначала одна у Вас, потом ей его лечить надоело и она его перепродала другой такой же халявщице которая его своим лечением благополучно добила.
Чего, правда такие мазохистки что ли? Тогда к кому претензии?
Автор: Skeemen   04 Июл, Сб, 2009 18:09
Кот продавался изначально как здоровый, куплен был как здоровый, про лимфоузлы я услышала от первой владелицы по телефону, предложила обратиться к вету, который ведет мой питомник, та предложила сдать анализы и позвонить-продиктовать ей, предложила или приехать в клинику, где она работает, или приехать и осмотреть кота на дому.

Через несколько дней после этого мне был второй звонок - предъявлялись претензии к поведению кота - ее кошка не хочет с ним дружить, он отбирает у нее консервы, кошка обижается, кот скачет слишком энергично и разговаривает, требует внимания. "А вдруг они не подружаться?"

На мой вопрос : "Что там с анализами?" был ответ "Да все нормально"
Еще через какое-то время первая владелица Татьяна заявила, что она подумает, оставлять ли Джека у себя, посмотрит на него еще несколько дней, подружится ли он с ее кошкой или нет. На что я сказала, что или она возвращает мне кота сразу и немедленно, или через несколько дней я его не приму.

Претензий по здоровью на тот момент не было мне предъявлено, только к темпераменту кота.

Через примерно два месяца (+ - ) Позвонила уже следующая владелица, к тому моменту уже лечившая Джека у двух ветов.
Ей был рекомендован опять же вет, который ведет мой питомник.
С тем же успехом, что и первой владелице.

Подробности нашего общения очень не хотелось бы выкладывать, я уж и так сдерживалась, как могла.

Дурдом в общем.
Автор: Ooops   04 Июл, Сб, 2009 18:40
Skeemen, Татьяна! Терпения тебе только желаем с такими горе-покупателями. Очень жалко котенка На все остальное не обращай внимания, держись!
Автор: Skeemen   04 Июл, Сб, 2009 21:19
Олег, Лариса, спасибо за поддержку.
Автор: Curl   04 Июл, Сб, 2009 21:35
гы.. а остальным - спасибо за рекламу. Порода Сомали достойна быть известной, любимой и популярной.

Очень жалко всех, реально жаль ребенка Джека. Те фотки на дереве я как раз и снимала за пару дней до его продажи. Профи-фото были сделаны на неделю раньше на выставке клуба Зоомир в мае...

Очень интересный персонаж прорисовался - я о любителе рассылать депозиты... К счастью тот котик не погиб от калицивироза. Он как был один в помете, так и вырос. Наглым, избалованным петом - живет у моих друзей. Привычки продавать (тем паче дорого) переболевших вирусняком котят в дома с животными у нормальных питомников нет.

Болеть не стыдно, стыдно продавать больных животных. И таскать больных на выставки. А вирусы ведь именно отттуда и приходят в закрытые питомники.

Может вам забрать депозит-то? Чего толку ему лежать-сохнуть? Да и вам, наверное не надо живых котят покупать. А то, не дай бог, тоже чем заболеют - лечить ведь придется (тьфу три раза)... Потому как они живые!
Автор: Marik   04 Июл, Сб, 2009 21:37
Не ужели взрослые люди могут так тупить? Ни первый ни второй владелец не удосужились приехать или даже позвонить вету, ведущиму питомник?Тока"полечили" не известно от чего! Ни справок, ни чего - тока упреки. Просто есть врачи проверенные временем и опыт у них хороший - не зря к таким ходят по рекомендации. Если изначально взяли больного котенка - что ж его не вернуть? а пытаться лечить? смотрю многие мазохисты.
У меня тож был очень неудачный опыт с ветом - лечили от одного (причем не мало отдавала за лечение каждый день), а оказалось другое !Но у меня и мысли не было выкинуть или отдать свою кошку, хотя она у меня была взята с улицы.еле выходила с другим уже ветом на пару свою дворянку. А собаке (уже давненько) сердце посадили уколами не известно от чего, а оказались глисты (сами заметили), . Вот такие веты бывают.
Надо слушать заводчика у которого покупали. а если уже обвиняете - то будьте любезны по факту, со всеми документами! Я ж не звоню своей заводчицы (уже другой кошке) когда сопли у кошки или понос начался и не обвиняю что она мне больную продала? сама виновата - окно не закрыла и не уследила что корм купила просроченный.

очень жаль котенка, заводчика. а вот первую владелицу ни капельки - нафиг перепродавать котенка, тем более больного? мои тоже не сразу поладили - постепенно приучала к друг другу.
Автор: Petrovna   04 Июл, Сб, 2009 21:49
Уважаемые покупатели - те, кто считает, что все на свете упирается в корысть заводчиков!

Вам не приходит в голову, что ни одному серьезному заводчику просто невыгодно иметь болезнь в питомнике? Скрывать - дороже обойдется.

Если ваш собственный ребенок заболевает - виновата зараза из сада-бассейна-лагеря-школы - так ведь?

Что же говорить о котенке, который изрядно попутешествовал и поконтактировал? Увы - концов здесь не найдешь.

В теме есть только одна объективная вещь - анализы, предъявленные заводчиком. Все остальное - только эмоции и разговор ни о чем.

Увы, котика ими не вернешь.
Автор: Asia   05 Июл, Вс, 2009 05:26
Petrovna, +100!
Цитата:
Вам не приходит в голову, что ни одному серьезному заводчику просто невыгодно иметь болезнь в питомнике? Скрывать - дороже обойдется.
Если ваш собственный ребенок заболевает - виновата зараза из сада-бассейна-лагеря-школы - так ведь?
Что же говорить о котенке, который изрядно попутешествовал и поконтактировал? Увы - концов здесь не найдешь.
Автор: Shelby   05 Июл, Вс, 2009 11:08
Harmony9 писал(а):
Так как я поддерживала потом с Галиной связь, я знаю, сколько она в итоге натерпелась с этим котенком. НЕСКОЛЬКО врачей его осматривали и ставили диагнозы разные...
Извините "Harmony9", а можно поподробнее с этого места. Какие именно РАЗНЫЕ ДИАГНОЗЫ ставились НЕСКОЛЬКИМИ ВРАЧАМИ? И чем именно котенка от этих диагнозов лечили?
Автор: barbosik   05 Июл, Вс, 2009 14:42
Почитав темку пришла в выводу,но это сугубо мое мнение, виновата в гибели котенка первая покупательница отнесшаяся к покупке котенка как к приобретению вещи, а не живого существа. Не пришелся ко двору ну его нафиг перепродать, а ведь это маленький кошачий ребенок, который помимо стреса от смены дома и не один раз неизвестно чего нахватался от ее непривитой кошки. . А вместо лечения этого ребенка была предпринята попытка поскорее от него избавиться .
Автор: Ля"Муррр   05 Июл, Вс, 2009 17:46
Curl писал(а):
гы.. а остальным - спасибо за рекламу. Порода Сомали достойна быть известной, любимой и популярной.

или
Цитата:
Очень интересный персонаж прорисовался - я о любителе рассылать депозиты...

да ладно
Цитата:
К счастью тот котик не погиб от калицивироза. Он как был один в помете, так и вырос. Наглым, избалованным петом - живет у моих друзей.

красивый наверное

Цитата:
Привычки продавать (тем паче дорого) переболевших вирусняком котят в дома с животными у нормальных питомников нет.


мне предлагался в разведение
Цитата:
Болеть не стыдно, стыдно продавать больных животных. И таскать больных на выставки. А вирусы ведь именно отттуда и приходят в закрытые питомники.



Цитата:
Может вам забрать депозит-то? Чего толку ему лежать-сохнуть?

А зачем тогда их брать... Означает ли это что теперь котенка мне у вас не купить?
Цитата:
Да и вам, наверное не надо живых котят покупать.

ну мертвые мне тож ненужны
Цитата:
А то, не дай бог, тоже чем заболеют - лечить ведь придется (тьфу три раза)... Потому как они живые!

есть опыт[/quote]
Автор: DiYa   05 Июл, Вс, 2009 21:23
Skeemen примите собалезнования и отведи вас от таких же покупателей.
У меня тьфу тьфу тьфу всего раз возвращали ребёнка якобы из за алергии и первым делом поинтересовались деньгами, сказала верну, когда дитё уже было на моей территории достаю договор и популярно обьясняю, читали? подписывали? досвидание
я предпочитаю выяснять отношения с покупателями когда котейка уже вне опасности, по телефону скажу всё что угодно (в меру конечно разумного) лиж бы не было соблазна перепрадать, отдать, выбросить на зло.
Автор: Curl   05 Июл, Вс, 2009 22:23
Harmony9, к сожалению, не имеет сюда доступа. Она отвечала в теме о породе Сомали. Не знаю, просила ли доступ у Натали или нет...

Ля"Муррр, здорового котика или кошечку вы на основании своего депозита можете всегда получить. СЕйчас как раз народилось 3 классных ребенка от Жасминки.

В разведение переболевших животных брать можно, но только в случае, если болезнь не нанесла заметного вреда иммунитету. Болеют, к сожалению почти все, кто ходит по выставкам, вяжет на сторону и вообще "живет" фелинологической жизнью... Увы и ах... в крупных питомниках калицик как ОРЗ у деток детсадовцев - и не хочешь, а поимеешь... Но, слава богу, вовремя привитые животные не погибают и живут нормально. Вирусы помогают делать отбор в питомнике на более крепко-иммунных животных, так что не все вред - иногда и на пользу такой отбор через сито... ээх...

ТОТ котик реально красивый, хотя еще не в той шерсти, которая нужна - жара у них на Украине...
Автор: Skeemen   06 Июл, Пн, 2009 07:35
DiYa писал(а):
... достаю договор и популярно обьясняю...


Моя ошибка - без договора продала... Выводы сделала, уж теперь больше НИКОМУ без договора не продам....
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 09:37
Прочитала Татьяну Skeeman - да как вам не стыдно так врать??????????????????????????????????

Вот давайте посмотрите мне в глаза и скажите, что когда вы продавали мне котенка он был здоров????

И клещей не было да?

И про лимфоузлы я вам сразу не сказала, да????

И про анализы вам сказала - да все в порядке...

Да что за ложь?!?!?!

....

Еще мне очень понравилась фраза, что к чему верить покупателям, им же выгодно свалить всю вину с себя, не то что заводчикам...
Ха-ха. Мне кончено очень важно тут что-то доказывать....
Не то что заводчику пытаться спасти репутацию...

Да я все еще время трачу просто потому что также нетерплю несправедливость. и страшно за дальнейшую жизнь Татьяниных котят. Это единственная мотивация моих сообщений. какая еще может быть??

Татьяна изначальна ввела меня в заблуждение, что кот лишь чуть-чуть болен, потому я его и взяла. Перепродала в итоге только потому что поговорила с девушкой, которая ОЧЕНЬ сильно хотела котенка. И перепродать его мне сама Татьяна посоветовала.

Да все равно глупо что-то доказывать. Вы тут просто многие подруги и будете все равно поддерживать Т. чтобы ни я ни Галина не сказали. Как будто вам и правду все равно, что кот действительно был болен..... ////

А насчет анализов - они все у Галины. Она уже устала с вами бороться. и ей ничего это уже не надо.... сканировать как-то, что-то делать...
Может если соберусь, заеду, отсканирую и покажу. просто ради справедливости.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 09:39
повтор
Автор: Somalicats   06 Июл, Пн, 2009 11:26
Harmony9 писал(а):

Может если соберусь, заеду, отсканирую и покажу. просто ради справедливости.

Постарайтесь, ради справедливости
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 12:59
Еще добавлю.

Skeeman пишет про вторую хозяйку Галину:
"Подробности нашего общения очень не хотелось бы выкладывать, я уж и так сдерживалась, как могла."

не потому ли, что как я вспомнила, вы Галине через некоторое время сами признались, что знали что кот болен! ссылались на какую-то выставку...
скажете не было такого??

и еще:
" Моя ошибка - без договора продала... Выводы сделала, уж теперь больше НИКОМУ без договора не продам...."

Почему же вы стали продавать как вы говорите ЗДОРОВОГО котенка без договора? вы, опытный заводчик? что вас на это сподвигло? я ни о чем подобном не просила..
Не тот ли факт, что вы прекрасно ЗНАЛИ что кот болен и скорее всего скоро умрет и не хотели проблем...
а какая еще причина могла быть??

кстати, мне интересно. что у вас на этот счет в контракте прописано... что если выясняется, что кот смертельно болен??
Автор: Somalicats   06 Июл, Пн, 2009 13:22
Harmony9 писал(а):


кстати, мне интересно. что у вас на этот счет в контракте прописано... что если выясняется, что кот смертельно болен??

почитала и добавила некоторые пункты в свой договор. мож кому тоже пригодится

У меня в договоре теперь написано, что дается 7дневная гарантия на здоровье котенка и что покупателю запрещается его лечить в этот период без согласования с заводчиком.
А в случае генетических - замена (с подтверждением анализами)
Автор: Curl   06 Июл, Пн, 2009 13:54
Somalicats писал(а):
Harmony9 писал(а):

Может если соберусь, заеду, отсканирую и покажу. просто ради справедливости.

Постарайтесь, ради справедливости


может еще и напряжется почитать тему "Доступ в Горячие"


http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=34419

И далее следовать в сооотвествии с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА?

ЗДЕСЬ, а породной теме Флуд и разборки ЗАПРЕЩЕНЫ правилами Форума. Это тема о ПОРОДЕ, а не о ваших личных отношениях со Скимен.

Разговаривать с вами или кем-то еще БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО никто не будет.

Да и анализы, как я полагаю не могут доказать проблемы из питомника. Заводчик не дает пожизненную гарантию здоровья кота. А только на момент продажи. Дальше - вся отвественность на ВЛАДЕЛЬЦЕ.

Проблемы? Пошел заводчик на встречу и согласился забрать - отдавайте или снимайте претензии. Вы же и навариться решили и гавном человека полить. Весёлая такая позиция. От безработицы маетесь или просто патологически неуёмны?
Автор: DiYa   06 Июл, Пн, 2009 14:16
Да поняла я про договор, к сожалению пока сама не попадёшь, уму разуму не научишься, всё думаешь что тебя это не каснётся.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 15:00
[quote="Curl"][quote="Somalicats"]
Curl писал(а):


Проблемы? Пошел заводчик на встречу и согласился забрать - отдавайте или снимайте претензии. Вы же и навариться решили и гавном человека полить. Весёлая такая позиция. От безработицы маетесь или просто патологически неуёмны?


)))

Блин, жалко не написала, хотя хотела...: ну что, Татьяна, не знаете что сказать и теперь наверняка позовете свою неуемную спасительницу Curl, которая за грубым словом в карман не полезет и умело все перевернет...??

Так все и вышло ))))

Желания отвечать ВАМ у меня абсолютно нет, все с вами ясно )
И все же на такое наглое хамство сложно промолчать.
Я наварилась на вашем котенке целых -5 тыщ: эта сумма которую я потратила на лечение 2ух кошек (точнее общая сумма была 8 ), и плюс чуть не потеряла свою кошку. у которой проблемы начались впервые за 3 года почему-то только сразу после общения с Сильвером.. такое совпадение? )

Вы даже не представляете чего мне стоило в свое время решение не отдавать обратно кота в питомник хотя он мою кошку заразил и замучил, но я взяла на себя ответственность за ребенка купив его, и отдавать его туда где он был больной и не кормленный... я не смогла.

Говном это вы поливаете не за что и просто так. Сами попытались сбагрить больного кота, зная об этом, вам это удалось, но теперь блин последствия приходиться расхлебывать... что-то отвечать на обвинения. какая досада, что покупатель оказался не молчаливый и все никак блин не заткнется. не задача вышла. увы. )
Автор: Усатая   06 Июл, Пн, 2009 17:13
Curl писал(а):
В разведение переболевших животных брать можно, но только в случае, если болезнь не нанесла заметного вреда иммунитету.

Критерии оценки нанесённого вреда?
Автор: Айс Ти   06 Июл, Пн, 2009 19:15
Прочитала темку, случайно наткнулась, зацепило...
Вопрос - я так и не поняла - а почему котенок-то был усыплен?
У него предположили РАК..ну ок...тяжело, ужасно даже..Но каково состояние котенка было на момент усыпления? Может я просто пропустила эту информацию....
Ведь с раком живут и зачастую умирают совсем по другой причине....
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 19:27
ну наконец я могу что-то ответить здесь...
сорри, что раньше не разобралась как открыть себе доступ..

а еще, не понятно, почему мои посты из того форума не переносили в этот?

повторили. не буду дублировать.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 19:42
Skeemen писал(а):
Кот продавался изначально как здоровый, куплен был как здоровый, про лимфоузлы я услышала от первой владелицы по телефону,


ЛОЖЬ!

Skeemen писал(а):
предложила обратиться к вету, который ведет мой питомник, та предложила сдать анализы и позвонить-продиктовать ей, предложила или приехать в клинику, где она работает, или приехать и осмотреть кота на дому.


мне было предложено либо заплатить 1000 р. за один осмотр, либо везти плачущего кота в красногорск...
когда я получила анализы на руки, я звонила этому вету и диктовала показатели. она подтвердила, что это вирус!

Skeemen писал(а):
Через несколько дней после этого мне был второй звонок - предъявлялись претензии к поведению кота - ее кошка не хочет с ним дружить, он отбирает у нее консервы, кошка обижается, кот скачет слишком энергично и разговаривает, требует внимания. "А вдруг они не подружаться?"


и это не так. у меня действительно были вопросы по поводу поведения, но они касались нереальной как будто оголодалости кота, он ТАК набрасывался на еду...
еще я спрашивала про свою кошку, советовалась как быть...
но чтобы жаловалась что кот бегает и прыгает - это не правда! я знала какие Сомалюшки, этого и хотела!


Skeemen писал(а):
На мой вопрос : "Что там с анализами?" был ответ "Да все нормально"


А вот это вообще классно! Ну так нагло врать...
Был ответ "да вроде более менее нормально" на вопрос Татьяны как проходит лечение!


Skeemen писал(а):
Претензий по здоровью на тот момент не было мне предъявлено, только к темпераменту кота.


Класс! просто 10 баллов!

Skeemen писал(а):
Через примерно два месяца (+ - ) Позвонила уже следующая владелица, ... Подробности нашего общения очень не хотелось бы выкладывать, я уж и так сдерживалась, как могла.


А не потому ли, что вы сами через некоторое время признались Галине, что кот и правда больной, и ссылались на какую-то выставку??? или скажете и этого не было???

Skeemen писал(а):
Дурдом в общем.


А вот это точно....
Автор: MASK   06 Июл, Пн, 2009 19:44
Айс Ти писал(а):
Прочитала темку, случайно наткнулась, зацепило...
Вопрос - я так и не поняла - а почему котенок-то был усыплен?
У него предположили РАК..ну ок...тяжело, ужасно даже..Но каково состояние котенка было на момент усыпления? Может я просто пропустила эту информацию....
Ведь с раком живут и зачастую умирают совсем по другой причине....


Ну, судя по оброненой где-то (лень искать) фразе, котенок был не при смерти и выходил всех встречать. А не вышел только когда его усыплять приехали.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 19:48
MASK писал(а):
Айс Ти писал(а):
Прочитала темку, случайно наткнулась, зацепило...
Вопрос - я так и не поняла - а почему котенок-то был усыплен?
У него предположили РАК..ну ок...тяжело, ужасно даже..Но каково состояние котенка было на момент усыпления? Может я просто пропустила эту информацию....
Ведь с раком живут и зачастую умирают совсем по другой причине....


Ну, судя по оброненой где-то (лень искать) фразе, котенок был не при смерти и выходил всех встречать. А не вышел только когда его усыплять приехали.


На момент усыпления котенок конечно не лежал плашмя, и по своему темпераменту встречать выходил, но при этом у него был кровавый понос, кровоточили десна, он полностью лысел и.. постоянно плакал. ((
а еще у него были воспалены лимфоузлы по всему телу..
разве могло это быть из-за чрезмерного лечения??
Автор: MASK   06 Июл, Пн, 2009 19:53
Из-за чрезмерного лечение бывает все, даже умирают от него. Как усыпить котенка, который тебя к двери выходит встречать, и вообще ходит, а не лежит пластом при смерти, я не представляю.
Автор: Линс   06 Июл, Пн, 2009 19:55
Harmony9, ну зачем Вы больного-то покупали, если видели? У Вас ведь был выбор. Однако Вы взяли на себя ответственность, а не получилось в доктора поиграть-сразу виноватых ищите. Ни в коем мере не оправдываю заводчика, если факт болезни имел место, но и Ваша вина в этом есть.
Автор: Signe   06 Июл, Пн, 2009 19:58
Цитата:
Вот давайте посмотрите мне в глаза и скажите, что когда вы продавали мне котенка он был здоров????


Цитата:
Татьяна изначальна ввела меня в заблуждение, что кот лишь чуть-чуть болен, потому я его и взяла. Перепродала в итоге только потому что поговорила с девушкой, которая ОЧЕНЬ сильно хотела котенка. И перепродать его мне сама Татьяна посоветовала
.
Harmony9
А вы когда покупали котёнка ведь знали, что он болен?Видимо тоже ОЧЕНЬ сильно хотели его купить. И когда продавали котёнка, знали что он болен? Так чего ж теперь возмущаться и даже про суд вспоминать? В общем, лучшая защита-это нападение. А всё же -где точный диагноз? От чего вы его лечили?
Автор: Burmyau O-Ops   06 Июл, Пн, 2009 20:00
Harmony9 писал(а):
разве могло это быть из-за чрезмерного лечения??


от чрезмерного и неправильного могло.
а от чего это было на самом деле уже не установить.

сразу скажу никакого отношения к этой истории не имею. никого из участников не знаю.

но создается впечатление, что Вы отлично понимаете, что сделали, перепродав котенка (уже совершенно точно больного). и теперь пытаетесь снять с себя вину перед Вашей покупательницей (последней владелицей кота). это уже не имеет смысла.

и еще. когда покупали "нездорового, с лимфоузлами, с клещем" о чем думали? о том, что "зато дешевле"? вот где дурдом. либо не было там болячек. либо.... чего теперь кричать на всю страну
Автор: fold   06 Июл, Пн, 2009 20:07
а что собственно непонятно с покупателями!!??..сильно хотели купить, потому что было дешево(и протирание ушей кажется ерундой, если речь идет о экономии 10-15 тысяч или больше-меньше)...Порода-то дорогая. А вот почему он продавался намного дешевле средней цены(как тут было сказано), если он был таким замечательным , красивым и здоровым ...вопрос...и скорее к продавцу.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 20:09
Линс,

когда я ехала за котом я не знала, что он болен. когда я его увидела, я захотела его сразу забрать себе! и когда я увидела проблемы... я решила рискнуть... я плохо в этом всем разбираюсь и не думала, что лимфоузлы это признак чего-то такого страшного...

Я не пытаюсь оправдываться, хотя если честно все никак не пойму в чем я виновата...
я-то вообще оказалась несколько в стороне и не пережила всего того что пережила Галина, я вообще могла бы молчать..

просто меня убивает несправедливость этой ситуации. и то как в итоге все перевернулось... и все сочувствуют заводчику, который продал видимо заведомо больного кота (как опытный заводчик мог этого не знать не видеть?? только если ему вообще все равно на своих питомцев), а теперь еще грубит покупателю...
Автор: fold   06 Июл, Пн, 2009 20:13
Harmony9 писал(а):
Линс,

когда я ехала за котом я не знала, что он болен. когда я его увидела, я захотела его сразу забрать себе! и когда я увидела проблемы... я решила рискнуть... я плохо в этом всем разбираюсь и не думала, что лимфоузлы это признак чего-то такого страшного...

(

а Вы проблемы с ушками и лимфоузлы у заводчика увидели?
Автор: Линс   06 Июл, Пн, 2009 20:18
Harmony9 писал(а):
и когда я увидела проблемы... я решила рискнуть...

Ну вот Видите, сами всё и объяснили. Вы рисковали-то есть сознательно взяли на себя ответственность, Вас не принуждали, значит не стоит искать виноватых.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 20:24
да что вы все привязались к этому "погналась за дешевизной"?? когда я выбирала кота, я изначально выбрала сомалюшек и готова была платить и нормальную цену. ну точнее была к ней готова.
просто я хотела скорее кота, а мелких свободных котиков не было ни у кого почти, только совсем дорого.
И тут это объявление... мне низкая цена показалась лишь дополнительным бонусом, я думала засчет его возраста... в общем не поняла почему так дешево, не разобралась а побежала на радостях покупать...

Так Татьяна даже еще и сама еще цену потом снизила чем в объявлении, хотя я готова была и на большую. Что ж я возражать что ли буду??


Что значит искать виноватых?? Что значит рискнуть - это значит нормально???

То есть вы считаете нормально что заводчик продает больного кота??? больного смертельно?
Да потом еще и обвиняет покупателей?
Да еще у самой-то слов не хватает.. сама не знает как реагировать, то признает и сочувствует, то нападает и хамит..
А чаще всего зовет на помошь Curl которая за словом в карман не лезет и умело все перевертыват, откровенно грубя???

Это нормально??

я не ищу виноватых. смысл? просто хочется восстановить справедливость...

Я понимаю, что тут ваша территория, тусовки заводчиков.. но неужели вас самих не убивает эта ситуация???
У вас разве нет какого-то негласного кодекса чести там... я не знаю... ///
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 20:31
fold писал(а):

а Вы проблемы с ушками и лимфоузлы у заводчика увидели?


Какой раз уже говорю - да. И сказала об этом Татьяне. Она меня уверила что это все ерунда.

Когда хочешь кота, когда берешь себе ребенка, то кажется не важно что у него какие-то небольшие проблемы... думаешь совсем о другом.

Когда я Галине перепродавала кота (причем абсолютно не из-за того, что он болен! я думала у него вообще просто застоялый вирус и клещи, и что я со всем этим уже почти справилась!) я ей все как есть рассказала, и она тоже решила, что сам котик - важнее!

А в итоге все так обернулось....
Автор: Линс   06 Июл, Пн, 2009 20:31
Harmony9 писал(а):
Что значит рискнуть - это значит нормально???

Ну видимо для Вас это нормально. Это ведь Вы написали.
Harmony9 писал(а):
и когда я увидела проблемы... я решила рискнуть...
Автор: Anna@A   06 Июл, Пн, 2009 20:31
Harmony9 писал(а):
да что вы все привязались к этому "погналась за дешевизной"?? когда я выбирала кота, я изначально выбрала сомалюшек и готова была платить и нормальную цену. ну точнее была к ней готова.
просто я хотела скорее кота, а мелких свободных котиков не было ни у кого почти, только совсем дорого.
И тут это объявление... мне низкая цена показалась лишь дополнительным бонусом, я думала засчет его возраста... в общем не поняла почему так дешево, не разобралась а побежала на радостях покупать...

Так Татьяна даже еще и сама еще цену потом снизила чем в объявлении, хотя я готова была и на большую. Что ж я возражать что ли буду??


Что значит искать виноватых?? Что значит рискнуть - это значит нормально???

То есть вы считаете нормально что заводчик продает больного кота??? больного смертельно?
Да потом еще и обвиняет покупателей?
Да еще у самой-то слов не хватает.. сама не знает как реагировать, то признает и сочувствует, то нападает и хамит..
А чаще всего зовет на помошь Curl которая за словом в карман не лезет и умело все перевертыват, откровенно грубя???

Это нормально??

я не ищу виноватых. смысл? просто хочется восстановить справедливость...

Я понимаю, что тут ваша территория, тусовки заводчиков.. но неужели вас самих не убивает эта ситуация???
У вас разве нет какого-то негласного кодекса чести там... я не знаю... ///


Если для вас не важна была цена на котёнка, так почему вы пожалели 1 000 тыс рублей на вета, которого рекомендовала заводчица? Вот ни как мне этого не понять... И почему вы не вернули котёнка , раз так всё было плохо? Ведь заводчица была не против его забрать!

С вашей точки зрения заводчик плохой, она продала больного котёнка! А вы что его перепродавали уже здорового? Откуда такие двойные стандарты?
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 20:33
глюк
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 20:34
сорри, глюк
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 20:35
сорри
Автор: Anna@A   06 Июл, Пн, 2009 20:35
Harmony9 писал(а):
да что вы все привязались к этому "погналась за дешевизной"?? когда я выбирала кота, я изначально выбрала сомалюшек и готова была платить и нормальную цену. ну точнее была к ней готова.
просто я хотела скорее кота, а мелких свободных котиков не было ни у кого почти, только совсем дорого.
И тут это объявление... мне низкая цена показалась лишь дополнительным бонусом, я думала засчет его возраста... в общем не поняла почему так дешево, не разобралась а побежала на радостях покупать...

Так Татьяна даже еще и сама еще цену потом снизила чем в объявлении, хотя я готова была и на большую. Что ж я возражать что ли буду??


Что значит искать виноватых?? Что значит рискнуть - это значит нормально???

То есть вы считаете нормально что заводчик продает больного кота??? больного смертельно?
Да потом еще и обвиняет покупателей?
Да еще у самой-то слов не хватает.. сама не знает как реагировать, то признает и сочувствует, то нападает и хамит..
А чаще всего зовет на помошь Curl которая за словом в карман не лезет и умело все перевертыват, откровенно грубя???

Это нормально??

я не ищу виноватых. смысл? просто хочется восстановить справедливость...

Я понимаю, что тут ваша территория, тусовки заводчиков.. но неужели вас самих не убивает эта ситуация???
У вас разве нет какого-то негласного кодекса чести там... я не знаю... ///


Если для вас не важна была цена на котёнка, так почему вы пожалели 1 000 тыс рублей на вета, которого рекомендовала заводчица? Вот ни как мне этого не понять... И почему вы не вернули котёнка , раз так всё было плохо? Ведь заводчица была не против его забрать!

С вашей точки зрения заводчик плохой, она продала больного котёнка! А вы что его перепродавали уже здорового? Откуда такие двойные стандарты?
Автор: Линс   06 Июл, Пн, 2009 20:35
Harmony9 писал(а):
Что значит рискнуть - это значит нормально???

Ну видимо для Вас это нормально. Это ведь Вы написали.
Harmony9 писал(а):
и когда я увидела проблемы... я решила рискнуть...
Автор: Burmyau O-Ops   06 Июл, Пн, 2009 20:38
Harmony9 писал(а):
да что вы все привязались к этому "погналась за дешевизной"?? когда я выбирала кота, я изначально выбрала сомалюшек и готова была платить и нормальную цену. ну точнее была к ней готова.
просто я хотела скорее кота, а мелких свободных котиков не было ни у кого почти, только совсем дорого.
И тут это объявление... мне низкая цена показалась лишь дополнительным бонусом, я думала засчет его возраста... в общем не поняла почему так дешево, не разобралась а побежала на радостях покупать...

Так Татьяна даже еще и сама еще цену потом снизила чем в объявлении, хотя я готова была и на большую. Что ж я возражать что ли буду??


Что значит искать виноватых?? Что значит рискнуть - это значит нормально???

То есть вы считаете нормально что заводчик продает больного кота??? больного смертельно?
Да потом еще и обвиняет покупателей?
Да еще у самой-то слов не хватает.. сама не знает как реагировать, то признает и сочувствует, то нападает и хамит..
А чаще всего зовет на помошь Curl которая за словом в карман не лезет и умело все перевертыват, откровенно грубя???

Это нормально??

я не ищу виноватых. смысл? просто хочется восстановить справедливость...

Я понимаю, что тут ваша территория, тусовки заводчиков.. но неужели вас самих не убивает эта ситуация???
У вас разве нет какого-то негласного кодекса чести там... я не знаю... ///


безусловно продавать заведомо нежильцов отвратительно, но..
вы на самом деле уверены, что татьяна знала о его болезнях? эти диагнозы совершенно точно не ошибка врачей? вы бросаете очень серьезные обвинения.

и еще, на секундочку, вы ведь продали его? больного! вы то как могли продать его?

кота жалко!
Автор: Anna@A   06 Июл, Пн, 2009 20:55
Harmony9 писал(а):
fold писал(а):

а Вы проблемы с ушками и лимфоузлы у заводчика увидели?


Какой раз уже говорю - да. И сказала об этом Татьяне. Она меня уверила что это все ерунда.

Когда хочешь кота, когда берешь себе ребенка, то кажется не важно что у него какие-то небольшие проблемы... думаешь совсем о другом.

Когда я Галине перепродавала кота (причем абсолютно не из-за того, что он болен! я думала у него вообще просто застоялый вирус и клещи, и что я со всем этим уже почти справилась!) я ей все как есть рассказала, и она тоже решила, что сам котик - важнее!
А в итоге все так обернулось....


Что значит вы думали , так какие анализы были у котёнка и были ли вообще???? Сколько времени, до перепродажи котик прожил у вас? Чем и от чего вы его лечили!? какие анализы были сделаны после лечения?
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 20:58
Рискнуть это неправильное слово. Рискнуть в данном случае оказалось поверить заводчику...

Когда я перепродавала я все рассказала Галине как есть, в отличие от Татьяны. рассказала все, что знаю.

Татьяна же, во-первых, не просто частное лицо, а вроде как занимается этим профессионально... это другое.

Во-вторых, я думаю она все прекрасно знала про кота. Об этом говорит и цена и то, что Татьяна не стала заключать контракт... почему спрашивается? какие могут быть причины у опытного заводчика??
я ее ни о чем таком не просила, я вообще ничего не знала тогда..

Я думаю это все просто ужасно.
А самое неприятное - это итоговые не извинения и предложения возмещения какое-то, а нападки и оскорбления! (((
Автор: Signe   06 Июл, Пн, 2009 21:01
Harmony9 писал(а):

Когда я Галине перепродавала кота (причем абсолютно не из-за того, что он болен! я думала у него вообще просто застоялый вирус и клещи, и что я со всем этим уже почти справилась!) я ей все как есть рассказала, и она тоже решила, что сам котик - важнее!
А в итоге все так обернулось....

Цитата:
То есть вы считаете нормально что заводчик продает больного кота??? больного смертельно?

А откуда заводчик знала, что кот смертельно болен??? Если даже ваш ветврач сказал, что это"вирус"!
Автор: White Sea   06 Июл, Пн, 2009 21:05
Harmony9, а мне вот интересно, Вы котёнка изначально для чего хотели завести?
Если, как канарейку за копейку и чтоб пела и не ела, то Вы получили, что хотели. Купили за копейку, грамотных ветов не нашли(денег пожалели чтоли),котёнок повидимому не ел и не пил. Вы проверили на себе поговорку: "Скупой платит дважды".Ребёнка жалко, но Вы получили опыт( лечения, существования неграмотных ветов, качественное животное не может стоить дёшево, собственый опыт-опыт на всю жизнь, а "чужие басни" - прочитать и забыть и мн.мн.др.)

Если же Вы дальше всё же хотите продолжать заниматься такими котегами, то не стоит рубить сук, на который Вы сейчас влезли. Вы не зная практически ничего в фелинологии и "фелинологической тусовке", огульно столько всего наговорили, походя оскорбили не только заводчицу, но и Ваших будущих коллег по фелинологии и даже президентов клубов и судей-экспертов.

И случай, который Вы здесь описываете, не первый и не последний (думаю). Столько здесь уже было подобных страшилок о прАтивных заводчиках, что можно наверное спецветку открыть для переноса тем "униженных и оскорблённых".

Думаю у многих здесь есть неприятные опыты на заре своего хобби. Получили свой негативный опыт и больше подобных вещей не делали никогда.
Автор: Burmyau O-Ops   06 Июл, Пн, 2009 21:10
Так вот почитаешь умозаключения "покупателя", который не успев купить перепродал, путем не разобрался, чем животное болеет, но рассказал новому покупателю все, "что знал". А потом конечно виноват заводчик.

Иногда радуюсь, что у моей кошки котят не будет.
Автор: White Sea   06 Июл, Пн, 2009 21:11
И ещё,Harmony9, если Вы нажали кнопку "отправить", то не жмите её стопиздесят раз, дубли стали просто раздражать. Форум иногда глючит и приторомаживет.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 21:18
Еще раз повторюсь насчет анализов.
Когда я сразу по приезду домой на след день повезла кота на анализы, ему делали обычный анализ крови, не специализированный. он просто показал наличие какого-то вируса. от него и лечили обычными антибиотиками и сывороткой.
(анализ я отдала при перепродаже Галине. она не хочет больше заниматься этим вопросом, эй и так всего хватило. чтобы предоставить этот анализ мне надо ехать к ней домой и забирать его. не знаю, готова ли я к таким затратам времени на все это. посмотрим.)

Так как моя кошка тоже заразилась сильно, но потом вместе с котом вроде (я очень надеюсь!!!) вылечилась, я убедилась что это был вирус.

Теперь я так понимаю, кот был привит, и вирус сильно у него не развивался, но из-за ослабленного иммунитета из-за более серьезной болезни он был его переносчиком. как-то так наверно.
когда его стали лечить непонятный баланс болезней держащий его "на плову" стал нарушаться и повылезало все в полном цвете. возможно действительно обилие лекарств еще и ослабило совсем иммунитет... но вообще очень старались не перебарщивать.

все эти нападки на ветеринаров... Галина после того как стали появляться противоречивые диагнозы (когда первый врач во время уколов от вируса заметил что лимфоузлы воспалены по всему телу и предположил что это рак), повезла кота в очень хорошую ветеринарную клинику на каширке, которую причем посоветовала сама та самая предлагаемая Татьяной врач. Она сама сказала, что самые правильные анализы сделают там. Где-то только через 3 недели пришли спец. анализы. оказался рак.

(этот анализ соответственно тоже у Галины)

вот так вот.........
Автор: Burmyau O-Ops   06 Июл, Пн, 2009 21:25
обычный анализ крови показал какой-то вырус
вот от него и лечили. вот и залечили, по всей видимости.

кошку свою обследовать не желаете? раз уверены, что кот такой весь заразный был?
или вам уже все понятно и вы "очень надеетесь"?
пустые слова все это. вы успокойтесь, обследуйте кошку.
Автор: Gwendolin   06 Июл, Пн, 2009 21:39
Burmyau O-Ops писал(а):
обычный анализ крови показал какой-то вырус

Косвенный признак вирусной инфекции в общем анализе крови - лимфоцитоз, может по нему и сделали вывод о вирусной инфекции. Не безотбойный признак, но в совокупности с клиникой может прокатить. Тем более, если у кошки была такая же клиника и анализы.

Burmyau O-Ops писал(а):
вот от него и лечили. вот и залечили, по всей видимости.

А вот как можно "залечить" до рака, я убей не понимаю
Если на Каширке делали цитологию пунктата из лимфоузлов, и она был однозначно "раковая", то другие исследования (включая вскрытие) можно было уже не делать. Это высокоточный метод.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 21:41
White Sea писал(а):
Harmony9, а мне вот интересно, Вы котёнка изначально для чего хотели завести?
Если, как канарейку за копейку и чтоб пела и не ела, то Вы получили, что хотели. Купили за копейку, грамотных ветов не нашли(денег пожалели чтоли),котёнок повидимому не ел и не пил. Вы проверили на себе поговорку: "Скупой платит дважды".Ребёнка жалко, но Вы получили опыт( лечения, существования неграмотных ветов, качественное животное не может стоить дёшево, собственый опыт-опыт на всю жизнь, а "чужие басни" - прочитать и забыть и мн.мн.др.)


Ну зачем вы опять грубите.... ((
Вы же даже не представляете как я отношусь к кошкам. У меня есть любимая кошка, которую я просто обожаю. На самом деле, мне было грустно смотреть как она целыми днями скучает одна (мы живем вдвоем, я днем на работе, в выходные отдыхаю), и я решила взять ей кота в компанию! думала она обрадуется.. играть будет.. глупая наверно была (
В итоге вышло все наоборот, она обиделась, ревновала, все мое внимание перешло к коту, он постоянно рядом, я с ним сюсюкаюсь
в общем мне показалось что я ее как будто предала.. поэтому и решила его отдать. а не потому что болен.
На самом деле болезнь как раз удержала его у меня, так как мне было стыдно перед ребенком отдавать его обратно, где он болел и был никому не нужен (


White Sea писал(а):
Если же Вы дальше всё же хотите продолжать заниматься такими котегами, то не стоит рубить сук, на который Вы сейчас влезли. Вы не зная практически ничего в фелинологии и "фелинологической тусовке", огульно столько всего наговорили, походя оскорбили не только заводчицу, но и Ваших будущих коллег по фелинологии и даже президентов клубов и судей-экспертов.


Не собираюсь я ничем таким больше заниматься. Да и покупать кошек в питомниках по объявлению теперь побоюсь.
Поэтому я могу смело писать все как есть и ничего не боятся.
Оскорблять не я первая начала, точнее я вообще ни разу по сути не оскорбляла, просто в шоке возмущаюсь, да как вы можете????

а вот ваши эксперты и президенты клубов как раз словечками всякими не гнушаться, и на личности переходить... можно уже целую коллекцию оскорблений составить. от "живых бабок" до "нереализованных материнских чувств".. это нормально??

про Галину вообще сказала - ей?? котенка?? да как мы можем теперь отдавать котенка НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ! ...

как кто-то из вас говорит - тушите свет! это точно.... (((

White Sea писал(а):
И случай, который Вы здесь описываете, не первый и не последний (думаю). Столько здесь уже было подобных страшилок о прАтивных заводчиках, что можно наверное спецветку открыть для переноса тем "униженных и оскорблённых".

Думаю у многих здесь есть неприятные опыты на заре своего хобби. Получили свой негативный опыт и больше подобных вещей не делали никогда.


Мне как-то хочется верить что вы стремитись уменьшить количество таких ситуаций, разве нет?? и если у вас общая тусовка, может все-таки осуждаете такое поведение, нет???
плюс все тут все друг с другом вяжетесь...
не хочется чтобы больные котята плодились ((( жалко их ((

И, даже если бы я занималась, какой вывод из этого опыта? не верить заводчикам? питомник - не значит качество и здоровье? каких мне вещей не надо было бы теперь делать??
А вот Татьяна насколько я узнала не впервые замечена за такими историями, и что-то ее это ничему не учит (((


я все-таки прикипела в каком-то смысле к Сильверу, правда. он был чудесный котик . И мне хочется чтобы его короткая жизнь была не напрасна.
Это все правда так. пусть звучит слишком пафосно, но я искренна.
Автор: White Sea   06 Июл, Пн, 2009 21:46
Harmony9 писал(а):
Еще раз повторюсь насчет анализов.
Когда я сразу по приезду домой на след день повезла кота на анализы, ему делали обычный анализ крови, не специализированный. он просто показал наличие какого-то вируса. от него и лечили обычными антибиотиками и сывороткой.


Простой анализ никаких вирусов не показывает, это не специфичный метод обследования, делается для определения дальнейшей тактики обследования и лечения.
И уж тем более вирусные заболевания антибиотиками не лечиться.


Harmony9 писал(а):
Так как моя кошка тоже заразилась сильно, но потом вместе с котом вроде (я очень надеюсь!!!) вылечилась, я убедилась что это был вирус.

Harmony9 писал(а):
Где-то только через 3 недели пришли спец. анализы. оказался рак.


А эти 2 цитаты ваще пестня.
Рак имеет вирусную этиологии?Ваши кошки , чем заразились?
Автор: Burmyau O-Ops   06 Июл, Пн, 2009 21:50
Gwendolin писал(а):

Косвенный признак вирусной инфекции в общем анализе крови - лимфоцитоз, может по нему и сделали вывод о вирусной инфекции. Не безотбойный признак, но в совокупности с клиникой может прокатить. Тем более, если у кошки была такая же клиника и анализы.
А вот как можно "залечить" до рака, я убей не понимаю
Если на Каширке делали цитологию пунктата из лимфоузлов, и она был однозначно "раковая", то другие исследования (включая вскрытие) можно было уже не делать. Это высокоточный метод.

Да, что касается анализов, то там еще куда ни шло. Последняя владелица делала обследования.

Меня удивляет Harmony9. Купила больного (говорит, сразу видела, что болен) котенка. сдала анализ крови, полечила. Потом решила перепродать все еще больного, а не вернуть заводчику. Перепродала. Котенок умер. Теперь ищет справедливость. И требует заводчика возместить ущерб по сути своему покупателю Вобщем

Как-то надо было эти вопросы с заводчиком утрясать до перепродажи как минимум. Ну это конечно мое личное мнение.
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 22:17
только приходится повторяться (
перепродать мне сама Татьяна посоветовала. это раз.
коту я проколола назначенное лечение, и это к перепродаже никакого отношения не имело.
Рак видимо к тому вирусу тоже не имел отношения. У кота видимо был просто целый букет всего. (про клещей в питомнике не забудьте).

Как мне пересказала объяснения врачей Галина, выявленный рак крови может быть как врожденным (тогда это относится к этой линии) так и вирусным. чтобы это определить нужно было еще отдельные анализы сдавать, но ей уже было не до этого.

Судя потому что Татьяна вроде предоставила анализы отрицательные, можно надеяться что это правда и значит это был не вирусный рак. (или как он там называется, я не разбираюсь( )

ну и потом моя кошка вроде нормально себя чувствует. только глазки до сих пор немного гноятся...

но правда врачи сказали, что эта болезнь может долго не проявляться, и жить внутри очень этого боюсь...

но честно говоря, даже не хочу об этом знать. так что анализы делать не буду.
Буду просто надеяться что у котика был врожденный порок, а кошка заразилась просто каким-то от него вирусом, который вылечился.

а вот что там с остальными кошками и котятами у Татьяны я не знаю... /
Автор: Harmony9   06 Июл, Пн, 2009 22:22
Curl писал(а):
Увы и ах... в крупных питомниках калицик как ОРЗ у деток детсадовцев - и не хочешь, а поимеешь... Но, слава богу, вовремя привитые животные не погибают и живут нормально. Вирусы помогают делать отбор в питомнике на более крепко-иммунных животных...


может это все как-то к этому относится... Видимо Сильвер этот отбор не прошел... только закончил всю историю на руках у покупателей..
Автор: Signe   06 Июл, Пн, 2009 22:26
Harmony9 писал(а):
только приходится повторяться (
перепродать мне сама Татьяна посоветовала. это раз.
коту я проколола назначенное лечение, и это к перепродаже никакого отношения не имело.


Цитата:
(Когда я предложила Татьяне забрать кота, она согласилась только без возврата денег, точнее с возвратом неизвестно когда… / Да и не хотелось мне отдавать обратно малыша к ней, где он был больной и видимо без особой вкусной еды и внимания…)


Всё равно придётся повторять и повторять..Ничего не понятно-то согласилась забрать, то предложила перепродать.
Автор: White Sea   06 Июл, Пн, 2009 22:32
Harmony9 писал(а):
(про клещей в питомнике не забудьте).

Клещи не только в питомниках встречаются, иногда и в головах безграмотных ветов копошаться и баблосики считают

Harmony9 писал(а):
Как мне пересказала объяснения врачей Галина, выявленный рак может быть как врожденным (тогда это относится к этой линии) так и вирусным. чтобы это определить нужно было еще отдельные анализы сдавать, но ей уже было не до этого.

Держите меня семеро, у медицины до сих пор нет чёткой этиопатогенетической теории появления рака, а вот веты уже объявили, что во всём вирус виноват
Harmony9 писал(а):
Судя потому что Татьяна вроде предоставила анализы отрицательные, можно надеяться что это правда и значит это был не вирусный рак. (или как он там называется, я не разбираюсь( )
Позабавило, есчо раз.
Harmony9 писал(а):
но правда врачи сказали, что эта болезнь может долго не проявляться, и жить внутри очень этого боюсь...
но честно говоря, даже не хочу об этом знать. так что анализы делать не буду.

Harmony9 писал(а):
Буду просто надеяться что у котика был врожденный порок, а кошка заразилась просто каким-то от него вирусом, который вылечился.

Harmony9 писал(а):
а вот что там с остальными кошками и котятами у Татьяны я не знаю... /

Лучше всёже о своей кошке побеспокойтесь, а не о чужих.
Автор: Gwendolin   06 Июл, Пн, 2009 23:19
White Sea писал(а):

Harmony9 писал(а):
Как мне пересказала объяснения врачей Галина, выявленный рак может быть как врожденным (тогда это относится к этой линии) так и вирусным. чтобы это определить нужно было еще отдельные анализы сдавать, но ей уже было не до этого.

Держите меня семеро, у медицины до сих пор нет чёткой этиопатогенетической теории появления рака, а вот веты уже объявили, что во всём вирус виноват
Harmony9 писал(а):
Судя потому что Татьяна вроде предоставила анализы отрицательные, можно надеяться что это правда и значит это был не вирусный рак. (или как он там называется, я не разбираюсь( )
Позабавило, есчо раз.


White Sea, ну зачем ерничать то? Все правильно она пишет, только словами дилетанта. Лимфосаркома (лимфома) может быть как проявлением вирусного заболевания (вирус лейкемии либо вирус иммунодефицита), так и просто невирусной злокачественной опухолью, обусловленной недостатком противоопухолевого иммунитета. Последнее может быть как генетическим, так и случайным.

Покупатели, конечно, часто бывают глупыми и безотвественными! Но зачем топтать и унижать их, когда они корректны и правы по сути?
Автор: Skeemen   06 Июл, Пн, 2009 23:29
Harmony9, Вот Вы говорите, что Вас тут оскорбляют, а сами обвиняете меня во лжи - ну так я тоже самое Вам говорю - много врете

По какой-то неизвестной причине кот не умер у меня в доме - от недоедания и болезней, а кое-как дотянул свое жалкое существование до первого, а потом и до второго покупателя...

А если серьезно - думаю, этой темы не возникло бы, если бы был заключен ДОГОВОР.
Автор: Киски Севера   06 Июл, Пн, 2009 23:45
Skeemen писал(а):
А если серьезно - думаю, этой темы не возникло бы, если бы был заключен ДОГОВОР.
А действительно, почему не был заключен договор? В нем наверняка был бы запрет передачи или перепродажи животного и недельная (может двухнедельная, по усмотрению сторон) гарантия здоровья.
Автор: Skeemen   07 Июл, Вт, 2009 00:18
Потому что мне лень было возится с бумажками и потому, что до этого случая никогда не возникало таких вот безумных ситуаций.

"Пока гром не грянет..."
Автор: Skeemen   07 Июл, Вт, 2009 00:22
Somalicats писал(а):

У меня в договоре теперь написано, что дается 7дневная гарантия на здоровье котенка и что покупателю запрещается его лечить в этот период без согласования с заводчиком.
А в случае генетических - замена (с подтверждением анализами)


Утащила к себе, включаю этот пункт в договор, спасибо.
Автор: Harmony9   07 Июл, Вт, 2009 00:41
Skeemen писал(а):
Harmony9, Вот Вы говорите, что Вас тут оскорбляют, а сами обвиняете меня во лжи - ну так я тоже самое Вам говорю - много врете


вы конечно можете сказать все что угодно, и доказательств тут не найти. но все же очень интересно, где по-вашему я вру?? что именно??

и ответьте прямо (просто интересно даже что скажете) - насчет клещей и лимфоузлов - это было?


А насчет договора, мне очень интересно, ни у кого в договоре не прописано, а что если кот имеет врожденную болезнь? что тогда?
ко всем вопрос...

и что вообще защищает такой договор и этот пункт? только интересы заводчика? а что насчет обязанностей? и прав покупателя?...
мне кажется тут нужен какой-то более проработанный пункт.

Может хотя бы "любые проблемы со здоровьем в течение 7 дней оплачивает заводчик"? а еще лучше бы предоставлять анализы о состоянии здоровья..
Автор: Curl   07 Июл, Вт, 2009 00:55
А еще надо дать гарантию что пожизненно лотком будет пользоваться...

Полный комплект анализов - 6500 в самой дешевой лабе. Вряд ли кто-то из заводчиков будет продавая пета за 13000 р затрачивать 7000 (с транспортными расходами) на анализы...

А вот договор со стандартной фразой "Имеете право за свой счет в течении 3 дней после покупки провести исследования в лицензированных вет.клиниках! забывать не стоит.

Какие гарантии здоровья на 7 дней? А если новый клиен решит котенка сметанкой покормить и тот изпоносится до истощения и у него печень отключится ? Лечение оплатить и нового завернуть? Чтобы дальше эксперименты ставить?

Не имеете желания заниматься своим ребенком-котенком, верните... А не ищите крайних.
Темы о договорах есть в разделе Консультации о Разведении.
Автор: Sumokita   07 Июл, Вт, 2009 00:59
не хочу принимать ничью сторону, просто реально жалко котенка... но, Harmony9, Вы сами-то поняли что написали?...
Цитата:
ну и потом моя кошка вроде нормально себя чувствует. только глазки до сих пор немного гноятся...

но правда врачи сказали, что эта болезнь может долго не проявляться, и жить внутри очень этого боюсь...

но честно говоря, даже не хочу об этом знать. так что анализы делать не буду.
Буду просто надеяться что у котика был врожденный порок, а кошка заразилась просто каким-то от него вирусом, который вылечился
.

Извините, но Вы писали ранее, что очень любите и заботитесь о своей кошке? по-моему такая "забота" с надеждой на авось говорит совсем о другом... И это живя в Москве, где есть возможность сдать любые анализы!? Думаю, что с таким подходом Вам лучше покупать себе любимцев в отделе мягкой игрушки... и Вам дешевле, и им повезет больше.......
Автор: Anais   07 Июл, Вт, 2009 01:18
Harmony9 писал(а):
Может хотя бы "любые проблемы со здоровьем в течение 7 дней оплачивает заводчик"? а еще лучше бы предоставлять анализы о состоянии здоровья..


Harmony9, Вы же сами выступили в роли продавца больного котенка. Так или иначе, для себя Вы нашли аргументы, оправдывающие эту продажу. Не отказывайте и заводчику в этой способности: он тоже мог их найти. В том числе и такие же точно, как Ваши.

Вы Галине расходы оплатили? Анализы, дающие четкую картину состоянии здоровья котенка предоставили? Нет. Вот и заводчик - нет.
Автор: Harmony9   07 Июл, Вт, 2009 01:36
какие вы все грубые. фу ((

лишь бы нагрубить.. вы думаете это что-нибудь изменит? или вам просто так комфортнее??... эх...

Видимо больше мне нет смысла тут что-то вам писать, я все и так сказала что есть, дальше сами смотрите, кому верить, кому нет.
я просто устала слушать грубости от вас не за что не про что... (

а насчет моей кошки, эти вирусы как я поняла неизлечимы. и если не дай бог.... зачем мне знать? чтобы каждый день смотреть на нее, думая что это скоро....
ох, даже не буду думать..

а всем, кто так зло отвечает... последний вопрос... вы уверены, что любите хотя бы кошек?? разве человек в котором есть любовь может быть таким злым?....

Любите кошек, людей, не болейте и .. будьте честными )
Автор: Curl   07 Июл, Вт, 2009 08:51
ну.... грубостей-то вы еще не услышали... Экая вы чувствительная, если за грубости слово "живые бабки" посчитали...

нельзя таким парниковым личностям в профи-форумы ходить... у нас могут и "зеленым тошнотиком" назвать... вдруг психика не выдержит?

В этой теме, реально говорить не о чем. Котенок погиб.. ему уже ничем не поможешь (может надо было на форум выходить, пока он еще жив? и просить помощи и совета, а не кидаться гнилыми помидорами, когда сам не справился?)...
Автор: lallali   07 Июл, Вт, 2009 09:03
Хармони! если бы вы назвали хоть ОДНО название неизвестного вируса, от которого лечили котенка, хоть ОДНО название болезни от которого котенок умер, то к вам отнеслись бы более серьезно.

если вот меня спросят, а вот какого хрена у меня в питомнике умер котенок? так я предоставлю описание вскрытия на двух листах и еще несколько листов анализов, что остальные кошки чисты, как это сделала заводчица кота, а вы только и мямлите, что об каких-то анализах, о каких-то вирусах, а том, что за анализами ехать дорого, и фу-фу-фу, какие все грубые.

котенка жалко до слез, вас нет.
Автор: Линс   07 Июл, Вт, 2009 09:44
Gwendolin писал(а):

Лимфосаркома (лимфома) может быть как проявлением вирусного заболевания (вирус лейкемии либо вирус иммунодефицита), так и просто невирусной злокачественной опухолью, обусловленной недостатком противоопухолевого иммунитета. Последнее может быть как генетическим, так и случайным.

Ничего не поняла. Один говорит этиология возникновения раковых клеток не установлена, Вы утверждаете, что установлена и это вирус.
Автор: fabiana   07 Июл, Вт, 2009 09:59
Тут в теме конечно много дури пишется - но форумчане - хотя бы читайте внимательнее, то что пишут уважаемые люди (Gwendolin, например. Она тоже врач и паталогоанатом). В ее посте все слова значимы и продуманы. И они вполне реальны в том числе по этой ситуации, как она нам известна.

В теме грамотных крайне мало. Много эмоциональных, агрессивных, иногда...ммм...хитрожопых (простите - у меня нет других слов на некоторые посты), а грамотных нет.
Автор: ELVA   07 Июл, Вт, 2009 10:20
Harmony9,
ВЫ много тратите времени на писанину, лучше возьмите тайм-аут и заберите анализы. есть факс, сканер, наконец.

ВЫЛОЖИТЕ АНАЛИЗЫ на форуме , начиная с самых первых, далее последовательно - какие вирусы? чем лечили? здесь люди грамотные, разберуться, и не только чтобы оправдать кого-то, а решить главный вопрос, залечили или действительно рак.
возможно, анализ лечения убережет кого-то от новых ошибок...
Автор: Линс   07 Июл, Вт, 2009 11:28
fabiana писал(а):
читайте внимательнее, то что пишут уважаемые люди (Gwendolin, например. Она тоже врач и паталогоанатом). В ее посте все слова значимы и продуманы. И они вполне реальны в том числе по этой ситуации, как она нам известна.
.

Спасибо за пояснения, а то очень трудно ориентироваться в море выложенной информации, а разобраться хочется.
Автор: Zosya   07 Июл, Вт, 2009 11:38
ELVA писал(а):
Harmony9,
ВЫ много тратите времени на писанину, лучше возьмите тайм-аут и заберите анализы. есть факс, сканер, наконец.

ВЫЛОЖИТЕ АНАЛИЗЫ на форуме , начиная с самых первых, далее последовательно - какие вирусы? чем лечили? здесь люди грамотные, разберуться, и не только чтобы оправдать кого-то, а решить главный вопрос, залечили или действительно рак.
возможно, анализ лечения убережет кого-то от новых ошибок...


А по-моему девушке совершенно не важно знать истинную причину смерти ребенка. Сканы анализов, заключение вскрытия ей вывешивать не хочется (кстати, не хочет вывесить здесь, могла бы переслать все эти данные заводчику малыша, так сказать для ознакомления).
Кошку свою, оставшуюся любимицу обследовать после "вирусного" заболевания не хочет.
Ларчик всей этой истории открывается просто - кому-то понадобилось облить грязью заводчика. Получилось.....ценой жизни маленького пушистого ребенка. Продолжения уже не нужно. Вывод девушки - ВСЕ заводчики сволочи бездушные, а питомники кишат заразой.
Жалко малыша, что попал в руки, не готовые и не желающие решать проблемы.
Автор: MASK   07 Июл, Вт, 2009 11:41
глюк
Автор: MASK   07 Июл, Вт, 2009 11:44
Harmony9 писал(а)
Цитата:
Так как моя кошка тоже заразилась сильно, но потом вместе с котом вроде (я очень надеюсь!!!) вылечилась, я убедилась что это был вирус.


Какой вирус? Даже не удосужились выяснить?

Цитата:
а насчет моей кошки, эти вирусы как я поняла неизлечимы. и если не дай бог.... зачем мне знать? чтобы каждый день смотреть на нее, думая что это скоро....
ох, даже не буду думать..


М-дя... интересный подход к здоровью любимой кошки. Вы правы, тут Вас действительно не поймут.
Автор: Ежикова   07 Июл, Вт, 2009 11:51
Вирус атипичной пневмании...или нет - вирус птичьего грипа H5N1. Кто какие ставки делать будет?
Автор: Pure Magic   07 Июл, Вт, 2009 14:09
Лишний раз утверждаюсь в точности высказывания - "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИВАЕТ!"
Skeemen продала больного, недолеченного котенка, как грится- "....... хоть шерсти клок", долечивать было не с руки, или еще чего..., дарить и честно сказать. что котик не здоров и ты.ды. - тож жаба задушила, так хоть какие-то копейки получила....
Harmony9 понеслась аж в Красногорск, польстилась на дешевизну, а всем известно, что там "в мышеловке"? Ну понятно...
Вот и имеют они то, что сами себе сделали своими же руками, первая - ославила себя из-за жадности, вторая - стресс получила, и котенка - свою мечту сомалийчика потеряла....., тож из-за той же жадности, в конце-концов, денег можно было и занять, если нетерпится, и взять здорового котенка из чистого, и уважаемого питомника, а не из сомнительного.
Учитесь, господа, думать, прежде чем что-то делать. У всех нас ошибки случаются, но здесь не просто ошибки - здесь ЖАДНОСТЬ и КОРЫСТЬ. А это - Зло, а от зла добра не получится, нельзя жить погрязнув во грехах.
Думаю, может это дойдет до кого-нить, послужит уроком, ..... не все меряется в этом мире деньгами... Честь и совесть превыше!
Всего Вам ДОБРОГО!
Автор: Ирина, Босс и Армани   07 Июл, Вт, 2009 14:48
Да че за бред!!!
Котенка можно и с птички взять и притаранить откуда нибудь из-за бугра, но никто не застрахован от этого. Это лотерея!!! Кошка - это живой организм! Котенок на фото не выглядит больным. У него был стресс, а на него вовремя не обратили внимания. Котенок с хорошим аппетитом, может быть только здоровый котенок!!! Больные - свое не едят, не то,что отнимать у кого-то.
Кто сказал, что дорого - значит здоровый.... бред!!!
Мне подарили котенка. который засиделся-ЗДОРОВЫЙ КАК БЫК!!! И я благодарна им за это.
Автор: ELVA   07 Июл, Вт, 2009 15:18
Pure Magic писал(а):
Лишний раз утверждаюсь в точности высказывания - "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИВАЕТ!"
Skeemen продала больного, недолеченного котенка, как грится- "....... хоть шерсти клок", долечивать было не с руки, или еще чего..., дарить и честно сказать. что котик не здоров и ты.ды. - тож жаба задушила, так хоть какие-то копейки получила....
Harmony9 понеслась аж в Красногорск, польстилась на дешевизну, а всем известно, что там "в мышеловке"? Ну понятно...
Вот и имеют они то, что сами себе сделали своими же руками, первая - ославила себя из-за жадности, вторая - стресс получила, и котенка - свою мечту сомалийчика потеряла....., тож из-за той же жадности, в конце-концов, денег можно было и занять, если нетерпится, и взять здорового котенка из чистого, и уважаемого питомника, а не из сомнительного.
Учитесь, господа, думать, прежде чем что-то делать. У всех нас ошибки случаются, но здесь не просто ошибки - здесь ЖАДНОСТЬ и КОРЫСТЬ. А это - Зло, а от зла добра не получится, нельзя жить погрязнув во грехах.
Думаю, может это дойдет до кого-нить, послужит уроком, ..... не все меряется в этом мире деньгами... Честь и совесть превыше!
Всего Вам ДОБРОГО!

демагогия
Автор: Ежикова   07 Июл, Вт, 2009 16:38
Цитата:
Pure Magic писал(а):
Лишний раз утверждаюсь в точности высказывания - "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИВАЕТ!"
Skeemen продала больного, недолеченного котенка, как грится- "....... хоть шерсти клок", долечивать было не с руки, или еще чего..., дарить и честно сказать. что котик не здоров и ты.ды. - тож жаба задушила, так хоть какие-то копейки получила....
Harmony9 понеслась аж в Красногорск, польстилась на дешевизну, а всем известно, что там "в мышеловке"? Ну понятно...
Вот и имеют они то, что сами себе сделали своими же руками, первая - ославила себя из-за жадности, вторая - стресс получила, и котенка - свою мечту сомалийчика потеряла....., тож из-за той же жадности, в конце-концов, денег можно было и занять, если нетерпится, и взять здорового котенка из чистого, и уважаемого питомника, а не из сомнительного.
ELVA ответила:
Цитата:
Демагогия

В этом есть доля истины, но только доля. т.к. купить котенка дорого - не есть гарантия, что купишь здорового. Ой какая не гарантия
Автор: Pure Magic   07 Июл, Вт, 2009 16:42
Ирина, Босс и Армани
Не бред, а истинное положение вещей, в данной истории.
При чем здесь фото??? По фото диагноз никто не ставит.
Спокойно сядьте и подумайте, и внимательно всё прочтите.
За дорого можно купить и больного, и на птичке, и из-за бугра, к несчастью бывают и такие случаи, но это уже другие истории. И в любом случае - "не все меряется в этом мире деньгами... Честь и совесть превыше! "
Что вы здесь хотите доказать - не понятно.....
Но зато, очень хорошо видно, что СТОИТ ХОРОШЕНЬКО ЗАДУМАТЬСЯ, прежде чем брать запущенного котенка (или щенка, без разницы) с больными ушками или еще чем.... Но раз таких покупают, то я и говорю - КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИВАЕТ! И никогда бы не купила у тех, кто защищает и покрывает, старается оправдать заводчика, у которого животные продаются с больными ушами и лимфоузлами......
Автор: Saulele   07 Июл, Вт, 2009 16:47
fabiana писал(а):
Тут в теме конечно много дури пишется - но форумчане - хотя бы читайте внимательнее, то что пишут уважаемые люди (Gwendolin, например. Она тоже врач и паталогоанатом). В ее посте все слова значимы и продуманы. И они вполне реальны в том числе по этой ситуации, как она нам известна..



fabiana, оно то, конечно, так. Только вот две милые дамы- покупательницы, не предъявили никаких доказательств проблем со здоровьем у котенка. А без результатов анализов и пр. все их заявления - просто напраслина.
Автор: fabiana   07 Июл, Вт, 2009 18:11
Saulele писал(а):
fabiana писал(а):
Цитата:
Тут в теме конечно много дури пишется - но форумчане - хотя бы читайте внимательнее, то что пишут уважаемые люди (Gwendolin, например. Она тоже врач и паталогоанатом). В ее посте все слова значимы и продуманы. И они вполне реальны в том числе по этой ситуации, как она нам известна..


fabiana, оно то, конечно, так. Только вот две милые дамы- покупательницы, не предъявили никаких доказательств проблем со здоровьем у котенка. А без результатов анализов и пр. все их заявления - просто напраслина.


Естественно.

Но я же говорю что грамотных здесь мало, что бы понять все полностью.

Ибо для меня, например, неподтвержденными являются так же заявления заводчика о том, что котен был здоров. Фото и бумажка с негативом родителей по вирусу лейкемии не отрицают наличие лимфоузлов и наличие иных (помимо лейкемии) болезней, которые могли вызвать эти хронические лимфоузлы. А так же не отрицают наличие этого вируса в питомнике в латентной форме, в костном мозге у кого либо из зверей. Т.Е. наличия латентной инфекции.

Я вам могу сходу тот примерный возможный путь описать, который мог бы полностью ответить как заявлениям заводчика (и фото и бумажкам), так и заявлениям покупателей.

Латентная форма у кошки - вторичная репликация вируса в лимфоидной ткани и виремия под воздействием стресса (беременность, роды) - заражение котенка - репликация вируса у него в носоглотке и в лимфоузлах (вот они - вспухшие лимфоузлы) - виремия у котенка - далее у него персистирующая виремия, которая дала клиническую картину и потом смерть. У кошки или снова латентная форма или полная элиминация.

Это все оч. грубо, конечно, но уложится в заявления обеих сторон.

На бумажки с анализами можно опираться 100% в том плане, что сейчас кошки не инвазивны. Ну и собственно этот вирус требует оч. плотного ктонтакта для передачи, так что на выставках можно стоять рядом и совершенно не бояться.

Акцентирую -

Я все вышесказаное говорю не потому что обвиняю кого либо из этих лиц или утверждаю наличие/отсутствие какой либо инфекции (утверждать это все невозможно на основании того, что нам известно, можно лишь предполагать с различной степегнью достоверности, а я не предполагаю..не мое это дело) - я вам показываю, что реально никто не имеет никаких доказательств ни с одной стороны, ни с другой тсороны. ТОлько слова.

Так что поле для предположений огромно, и Гвендолин, оговаривая попутно категорию возможности, в полном праве говорить то что она сказала.


Так что вы, Saulele, меня все же сподвигли на разъяснение о том, что на мой взгляд здесь практически ВСЕ является одними словами, если представлять себе о чем идет речь.

По мне так же материальных претензий заводчику реально обе дамы предъявить не имеют права (вот не помню - предъявляли ли ???) - так как вторая дама может их предъявить продавцу, а это для нее не заводчик а первая покупательница. А первая дама-покупательница уже не владелица котенка - так что права предъявлять претензии тоже не имеет.
Могут лишь негодовать и сетовать, если хотят.


Так что все здесь мутно.
Автор: Ежикова   07 Июл, Вт, 2009 18:23
Цитата:
Не бред, а истинное положение вещей, в данной истории.
При чем здесь фото??? По фото диагноз никто не ставит.

Вот тут вы не правы. Прикакой-либо инфекции идет отставание в росте, шерсть, особенно на пушистиках, становится неприглядного вида и никакой груминг не поможет. И, вообще, болезного котенка все равно видно
Автор: Atefa   07 Июл, Вт, 2009 20:03
Очередная тема не о чем.
Обвиняющая сторона так и не предоставила ни-че-го. Одни разговоры.
Автор: Ирина, Босс и Армани   07 Июл, Вт, 2009 21:39
Pure Magic писал(а):
Ирина, Босс и Армани
При чем здесь фото??? По фото диагноз никто не ставит.

Так я по фото не диагноз ставлю!!! А говорю, что на больного он не похож. Стоит как важно. Ведь на фото ОН. Другого такого нет. А очень жаль, что вовремя не среагировали. Не надо слепо верить ветеринарам. Они учатся на крупном рогатом скоте, который потом на бойню предназначен. Почему не слушали, что говорит заводчик..... И обращаться надо было к тому, кому доверят ваш заводчик!!! Это важно!!!
Поверьте, заводчики уже больше ветеринаров знают - это факт!!!
Автор: AMOK   07 Июл, Вт, 2009 22:11
Ирина, Босс и Армани писал(а):
Поверьте, заводчики уже больше ветеринаров знают - это факт!!!

Повеселили . Таких заводчиков единицы...
Автор: Ирина, Босс и Армани   07 Июл, Вт, 2009 22:17
AMOK писал(а):
Ирина, Босс и Армани писал(а):
Поверьте, заводчики уже больше ветеринаров знают - это факт!!!

Повеселили . Таких заводчиков единицы...

Так я не советую-же обращаться к такому, который пол котенка по интернету определить пытается....
Автор: Ирина, Босс и Армани   07 Июл, Вт, 2009 22:19
AMOK писал(а):
Ирина, Босс и Армани писал(а):
Поверьте, заводчики уже больше ветеринаров знают - это факт!!!

Повеселили . Таких заводчиков единицы...

А вот чтобы ветеринар, что-то знал таких меньше единицы
Автор: Экзотка   07 Июл, Вт, 2009 22:44
Ирина, Босс и Армани писал(а):

А вот чтобы ветеринар, что-то знал таких меньше единицы


Особенно в провинции !!!
Автор: Nektarinka   07 Июл, Вт, 2009 23:40
Очень жалко котенка! Очень!!!

А у последней хозяюшки котенка хотелось бы спросить: как у вас рука поднялась усыпить котенка, который все еще боролся с болезнью, которому можно было помочь.... как?

Вы его усыпили из соображений "чтобы не мучился"?

Кто вам вообще сказал, что котенка который сам ходит и кушает надо усыплять?!
Да, кровавый понос - это очень неприятно, но наверняка излечимо; ушной клещ - это кажется не смертельно; вирус - какой вирус? некоторые из них очень хорошо лечатся!
Быстро вы подписали приговор своему "Любимому долгожданному ребенку-котенку"

У попа была собака, он её любил,
Она съела кусок мяса, он её убил.

.... Вы ребенка своего тоже усыпите, если он воспалением легких заболеет или чем еще пострашнее? Вы своего ребенка больного раком усыпите?
А вот на котенка у вас рука поднялась...

Я теперь буду еще более аккуратно подбирать новых владельцев своим котятам. Ни одному заводчику не пожелаешь таких покупателей! Ни одному котенку не пожелаешь таких хозяев!
Автор: Ирина, Босс и Армани   08 Июл, Ср, 2009 00:00
Согласна, бороться нужно до последнего!!!
Автор: lallali   08 Июл, Ср, 2009 09:54
поразительно как просто люди сравнивают кошек и детей.
Нектаринка, когда у вас будут дети, вы поймете, что сравнение невозможно.
Автор: softcat   08 Июл, Ср, 2009 10:06
В плане ответственности и заботы - не невозможно, а необходимо ставить знак равенства.
Автор: lallali   08 Июл, Ср, 2009 10:12
Ольга, в этом вы абсолютно правы, и я ни в коем случае не защищаю владельцев.
Автор: fold   08 Июл, Ср, 2009 15:49
Ирина, Босс и Армани писал(а):
Pure Magic писал(а):
Ирина, Босс и Армани
При чем здесь фото??? По фото диагноз никто не ставит.

Так я по фото не диагноз ставлю!!! А говорю, что на больного он не похож. Стоит как важно. Ведь на фото ОН. Другого такого нет. А очень жаль, что вовремя не среагировали. Не надо слепо верить ветеринарам. Они учатся на крупном рогатом скоте, который потом на бойню предназначен. Почему не слушали, что говорит заводчик..... И обращаться надо было к тому, кому доверят ваш заводчик!!! Это важно!!!
Поверьте, заводчики уже больше ветеринаров знают - это факт!!!


ну так заводчик знал и про уши и про лимфоузлы....знал, что это ерунда?....
все имели право поступить по-разному и каждый выбрал то, что удобно ему--один продал не совсем здорового, другой недолечил перепродал, третий лечил -лечил ,потом отчаялся и усыпил...

Кто больше всех виноват?
Автор: barbosik   08 Июл, Ср, 2009 19:50
А больше всех оказался виноват котенок .
Автор: Pure Magic   09 Июл, Чт, 2009 17:30
fold писал(а):

Кто больше всех виноват?

Больше всех виноват ЗАВОДЧИК. ИМХО.
Не жалко было продавать своего котеночка-ребеночка, "чайникам", утаив при этом серьезность проблем у котенка. Не жалко ей было своего котеночка, а денег очень хотелось .... "Чайников" даж не обсуждаю....., и так все ясно. Кто более компетентен в вопросе, с того и спрос! В данном случае, заводчик знал чем болел котенок, и как его лечить, картина ей была известна, вот с нее и спрос, котенок так закончил свою короткую жизнь, благодаря ее равнодушию к нему.
Автор: Harmony9   09 Июл, Чт, 2009 21:29
Забавно конечно вас все-таки читать...

Кто виноват, кто не виноват... Причем тут это?
Виноват в чем?
Котенок был смертельно и неизлечимо болен. Откуда идут корни у этой болезни не известно (хотя не знаю, может заводчик конечно и знает), спасти его все равно было нельзя. Это не мое мнение, это мнение компетентных врачей.

Вопрос в другом, как кто во всей этой ситуации поступает и ведет себя.
И что говорит, в том числе потом... какие выводы делает...
Вот в чем на мой взгляд суть дискуссии.


Вот вы все такие осуждающие куда деваться, мы с Галиной и чайники жестокие жадные дуры и чуть ли не убийцы, и тд..

А мне интересно, кто бы как из вас поступил на вашем месте?? что сделал бы иначе???

Отдать котенка обратно заводчице?? Где на него было явно всем наплевать и никто его лечить там не собирался... и что дальше? это что, выход?? он бы просто тупо зачах там, без внимания и ласки, так и не узнав ее.. точнее узнав совсем ненадолго... Это гуманно и правильно вы считаете???

Далее, Галина, которая его возила по всем самым компетентным врачам чтобы понять что с ним и как лечить... в чем она не права??

Вы все скидываетесь, что что же это мы не пошли такие сякие к врачу питомника... какие дуры... да эта врач сама направила Галину в ту клинику, где в итоге делали анализы! она сказала - езжайте туда делать анализы, они все скажут. сама врач как-то явно не рвалась заниматься котом и очень неохотно отвечала на все звонки ей Галины...

далее. кот больной, лысеет, кровится, плачет, ему ставят смертельную болезнь и врач комментирует, что ему максимум месяца 2. если химиотерапию может пол года...
И что??? У Галины маленький ребенок, который начинает привыкать к коту и чем дальше тем сильнее! у него шок от того что котик умирает у него на руках... что надо было делать?? растягивать это удовольствие еще на месяцы и дать СВОЕМУ РЕБЕНКУ это все видеть и переживать??? Это поведение НЕ ЧАЙНИКА) ????

Татьяну (заводчика) тоже в каком-то смысле можно понять, даже с учетом если она знала про болезнь.
Да и не сужу я ее уж так сильно, по большому счету. В конце концов так котик хоть какое-то время пожил в любви и заботе. И это главное. наверное.

НО!!!! То, что она и ее поддержка дальше говорили и делали!!!! вот это приводит меня просто в шок!!!!!!

Никакого уважения к клиентам, культуры деловых да и просто человеческих взаимоотношений, да и просто совести если честно!

Грубости, обвинения, никаких соболезнований и извинений и даже попытки что-то возместить....

Т. говорит - ничего бы не было, если бы был договор. Забавно.

Этой жесткой дискуссии не было бы, если было бы УВАЖЕНИЕ к клиентам и КУЛЬТУРА! да и просто какая-то мораль что ли, я не знаю...
Автор: Harmony9   09 Июл, Чт, 2009 21:43
По поводу анализов. Я все-таки решила ими заморочится, чтобы довести уж до конца всю эту тему.

Анализы у меня на руках. ближайшие дни займусь их выкладыванием. сегодня уже сил нет.

Но пока, могу просто привести здесь текст последнего самого главного анализа. Я бы такое придумать не смогла. )...
Скоро выложу фото на бланке вет.клиники БИОКОНТРОЛЬ

Результат цитологического исследования

В мазках присутствуют клеточные элементы лимфоидной ткани различной степени зрелости. Преобладают клетки с морфологическими признаками пролимфоцитов и малых лимфоцитов. Часто встречаются разрозненные крупные полиморфные клетки типа лимфобластов с признаками клеточной и ядерной атипии.

Заключение: по цитограмме можно думать о лимфобластной лимфосаркоме


Я ничего в этом не понимаю. Если есть кто специалисты - переведите пожалуйста. Но в любом случае Галине врач это все перевел так, как я писала ранее, см выше.

Вот.
Автор: Kuksha   09 Июл, Чт, 2009 21:53
2 Harmony9
Вот честное слово Вы сами хоть понимаете что Вы несете?
Элементарная безграмотность в элементарных понятиях. Рак лечат не биохимией, а химиотерапией, и я уверена что Вы на самом деле в курсе но просто до такой степени не уважаете окружающих что даже сами не читаете что пишете и не задумываетесь над тем что написано. Грустно и гнусно.
Вы наделали ошибок и продолжаете в них упорствовать. Да, пока Вам заводчик предлагал забрать котенка обратно надо было бы отдать. Может быть тогда котенок был бы жив. Кошки, в отличии от плюшевых игрушек живые и гарантии что в котенке 100% никогда ничего не сломается дать не может даже Господь. А то что касается ребенка Галины с таким настроем мамы животных никаких лучше не заводить. Потому как они в любом случае умрут раньше нас, а это боль утраты.
Так что Галину как раз никто ни в чем не обвиняет. Обвиняют Вас в глупости и непорядочности.
Автор: Pure Magic   09 Июл, Чт, 2009 21:58
Harmony9

Цитата:
Вот вы все такие осуждающие куда деваться, мы с Галиной и чайники .......
"Чайники" - в смысле, не компетентны в вопросах фелинологии и ветеринарии, и ни разу не заводчики, то бишь - дилетанты. Ничего обидного в этом не вижу, я, например, в лошадях "чайник" или в курах.....

Цитата:
А мне интересно, кто бы как из вас поступил на вашем месте?? что сделал бы иначе???
Я бы на Вашем месте - НЕ КУПИЛА БЫ ТАМ котенка, если увидела, что ушки больные, или еще что меня смутило.... Мне чужие проблемы брать на себя, как-то совсем не хочется..., сорри.
Цитата:
Этой жесткой дискуссии не было бы, если было бы УВАЖЕНИЕ к клиентам и КУЛЬТУРА! да и просто какая-то мораль что ли, я не знаю...
Да. И еще этой дискуссии не было , если бы Вы его не взяли, а раз Вы его пожалели, то зачем жаловаться, Вы же таким образом, взяли ответственность на себя!
Автор: DiYa   09 Июл, Чт, 2009 22:02
Простите что влезаю. Мне очень понравился ваш пост о том как заводчик плох и что там бы кот совсем ЗАЧАХ. Барышня, вы отменная конечно......
он простите, у вас он не зачах, вы его сами грохнули!!!!!!

зла не хватает.
Автор: Signe   09 Июл, Чт, 2009 22:07
Harmony9 писал(а):

Отдать котенка обратно заводчице?? Где на него было явно всем наплевать и никто его лечить там не собирался... и что дальше? это что, выход?? он бы просто тупо зачах там, без внимания и ласки, так и не узнав ее.. точнее узнав совсем ненадолго... Это гуманно и правильно вы считаете???
.

Откуда вы это знаете? Откуда такие выводы? То вы пишете про деньги, которые бы вам не вернули, точнее-вернули бы, но не сразу, то оказывается, вы просто котёнка пожалели.
Автор: Harmony9   09 Июл, Чт, 2009 22:11
)

я не разбираюсь в таких вещах - биохимия или что, никогда с этим слава богу не сталкивалась. уж извините за опечатку и что вас это ТАК задело )

Глупости и непорядочности?? Круто ) а в чем она проявляется?? если уж вы меня в ней обвиняете - обоснуйте!
Я в отличие от вас, кстати, никого особо не обвиняю (кроме как во лжи, когда она действительно присутствует и в грубости), и не надо мне приписывать все подряд.

Заводчик не стала бы никого лечить, это ясно как день, у нее было на это куча времени и моя информация что он не особо то здоров - ничего бы для нее не изменила...

И в чем же моя непорядочность-то??? )

Глупость наверно в том что я зачем-то реагирую на ваши дурацкие обвинения... но это все даже где-то смешно...
Автор: DiYa   09 Июл, Чт, 2009 22:16
Вопрос, а чем мотивиуется ваша вылазка после смерти котёнка, а ни до неё? Что ж раньше не вышли на форум и не спросили совета?
Между прочим тут многим помогли.
Что ж сейчас рассказываете миру о том какой плохой заводчик? ПОЧЕМУ ПОСЛЕ УСЫПЛЕНИЯ?????
Автор: Harmony9   09 Июл, Чт, 2009 22:26
Я и знать не знала никогда об этом форуме. Мне просто в свое время позвонила галина и рассказала что здесь происходит и как на нее все накидываются. я почитала и просто в шоке была от увиденного! при этом все так легко скидывалось на неизвестную промежуточную хозяйку, как удобно!
Мне просто очень захотелось восстановить справедливость хотя бы на информационном уровне.

А что тут у вас совета то спрашивать? Если бы у Галины не было денег на хороших врачей, то возможно имело бы смысл, а так то что? вы думаете вы круче компетентных ветеринаров (никто про каширку и слова кстати не говорит) у которых на руках результаты анализов?

Вы поймите, мне не нужны ни деньги, ни оправдания, ни ваша поддержка, мне все равно! Галине в принципе тоже. Хотя мне кажется на месте заводчика стоило бы для репутации хотя бы вернуть Галине деньги, которые она получила за кота. Но это уж пусть будет на ее совести решение.

Просто хочется чтобы у этой истории был хотя бы какой-то смысл. Справедливый! хотя бы на уровне мнений ...
Автор: DiYa   09 Июл, Чт, 2009 22:29
Вы поймите, мне не нужны ни деньги, ни оправдания, ни ваша поддержка, мне все равно

конечно не нужны, вы деньги получили с Галины.
Автор: DiYa   09 Июл, Чт, 2009 22:36
Я и знать не знала никогда об этом форуме. Мне просто в свое время позвонила галина и рассказала что здесь происходит и как на нее все накидываются. я почитала и просто в шоке была от увиденного! при этом все так легко скидывалось на неизвестную промежуточную хозяйку, как удобно!
Мне просто очень захотелось восстановить справедливость хотя бы на информационном уровне


Почему ГАЛИНА вышла после????
она может ответить за себя.
Какую справедливость????? в том что еси заводчик безответствен то вы оказались хуже??? оригинально.
И не надо мне щас говорить какая я не хорошая и как круто защищаю подругу (Знать никогда её не знала и в лицо не видела) я лично попадала по хуже вашего и ТУТ ЖЕ мне с пинками но помогли, и когда КХОМПИТЕНТНЫЙ 3 врача сказали усыплять !!!!!! МАУРУВЦЫ помогли вычухать. И жива Филюха по сей день!!!!!! и я могу смело сказать куда мне было отдавать кошку, её бы там добили но не вы. ЖИВОДЁРЫ!!!!!!!, а я вычухала, а вы бы помолчали, усыпили!!!!! деньги наши деньги!!!! заводчик плохой!!! а мы такие несчастные!!!!!!!
Автор: Harmony9   09 Июл, Чт, 2009 22:59
Фу, блин, ну какие же вы... )

да причем тут деньги? ну извините меня, что я в итоге оказалась лишь в небольшом минусе. теперь у меня нету права слова ? )
а то, что Татьяна тут оказалась единственная в плюсе - это уже никого не волнует...

Я все никак не пойму, в чем моя непорядочность то и безответсвенность??? ))

Вы конечно героиня, молодец, слов нет. Но называть девушку во всей этой ситуацией ЖИВОДЕРОМ, ну это просто шикарно...

Вот вы все так кричали - анализы, анализы! вот вам официальное заключение врачей. вы все такие умные, так что, кота можно было вылечить?? врачи на каширке не правы?

да это уже и не важно наверно.
но то что вы все продолжаете нападать, это конечно сильно... //
Автор: Kuksha   09 Июл, Чт, 2009 23:03
2 Harmony9
вам 12 лет? вы не знаете разницу между названием анализа и методом лечения? Это по вашему опечатка?
Да именно в глупости - потому что то что вы тут пишете и как пишете глупость и желание полюбоваться собой. Из цикла "все вы тут дураки и не лечитесь одна я стою в белом пальто красивая" (С)
Да именно глупости - потому что большая половина ваших высказываний безграмотна.
И непорядочности. Потому как перепродать больного котенка, не вернуть его заводчице, обливать ее грязью и обвинять во всех смертных грехах - это непорядочно.
А врачи попадаются разные и человеческие и ветеринары. Большое счастье что людей по приговору врачей не разрешают усыплять, так что не везет пока только животным.

Вы можете фестивалить тут сколько угодно. Я высказала вам свое мнение о вас, дальше мне не интересно. Развлекайтесь сами....
Автор: Iriha   09 Июл, Чт, 2009 23:21
Что характерно, и не раз в подобных темах звучало:
если заводик согласился забрать котенка и сразу отдать все деньги, то он животных любит и котенку у него будет хорошо А если соглашается забрать, но деньги НЕ отдает вообще/до выяснения состояния здоровья/до продажи, или соглашается вернуть, но или часть или не сразу, то выясняется, что котенку у него почему-то будет очень плохо жить, его там любить/кормить/лечить/ласкать не будут, и вообще это не заводчик а живодер Я вот думаю, а как же у таких котята доживают до момента продажи? Почему они в новый дом приходят ласковыми, активными, с хорошим аппетитом? Ааааааа, поняла, у заводчика они по людям соскучились, в тесной клетке исстрадались и недоедали с момента рождения
Автор: Signe   09 Июл, Чт, 2009 23:25
Harmony9
знать не знаю заводчицу котёнка, да и вообще к заводчикам никакого отношения не имею, т.к. меня интересуют в большей мере непородистые животные. Но в данной ситуации мне лично заводчик более симпатичен,- знала ли она о том, что котёнок болен? Может знала, может и нет. Доказательств нет ни у вас ни у неё. Но, она прелагала забрать котёнка обратно, при этом не отказывалась вернуть деньги. Даже вы это признаёте. Сами решили не отдавать, т.к. по вашим же словам, деньги пришлось бы ждать какое-то время, а тут и покупатель нарисовался. И не надо о жалости, о том, что продали котёнка только из лучших побуждений. Ну уж вы то точно знали, что котёнок больной. Так что можно долго что-то обяснять, но что сделано, то сделано. Во всей этой истории-вы самый несимпатичный персонаж.
Автор: Линс   09 Июл, Чт, 2009 23:37
Вот ведь не нужны оказывается человеку деньги, но однако на двух страницах уже дважды озвучивалась мысль Harmony9 о том, что мог бы заводчик и вернуть деньги. Ну, если они не нужны, зачем же столько раз о них говорить? Вот честно, лень пересчитывать по всей теме сколько с Вашей стороны было подобных реплик про деньги.
А про то, что Вы ребёнка пытались от психологической травмы уберечь-тут даже слов нет. Действительно, убить животинку куда гуманнее, чем показать ребёнку, что за жизнь любимого и близкого существа нужно бороться до конца. Замечательный пример для маленького человечка: в расход и никаких проблем.
Автор: Harmony9   09 Июл, Чт, 2009 23:42
классно )))

пока не было анализов - все скидывалось на это. теперь анализы появились - нашли еще за что зацепиться. )) причем выискали, придумали, додумали и все круто перевернули.
Повторяться и оправдываться не буду. но то что вы говорите - это просто ерунда. честно )

у меня нет желания стать здесь симпатичным персонажем или покрасоваться, наоборот, у меня получается дать вам возможность "ПОКРАСОВАТЬСЯ" в полной красе! Чем больше вы поливаете грязью, тем лучше это вас отражает.., и вся эта грязь остается с вами - потому что она - ВАША )
Автор: Линс   09 Июл, Чт, 2009 23:48
Harmony9 писал(а):
Чем больше вы поливаете грязью,

Что именно в моё посте попадает под Ваше определение "поливать грязью"?
Автор: Lia   10 Июл, Пт, 2009 00:05
Линс писал(а):
А про то, что Вы ребёнка пытались от психологической травмы уберечь-тут даже слов нет. Действительно, убить животинку куда гуманнее, чем показать ребёнку, что за жизнь любимого и близкого существа нужно бороться до конца. Замечательный пример для маленького человечка: в расход и никаких проблем.

Не надо передергивать: люди с таким диагнозом умирают, а котенка бы вылечили?! Сомневаться в том, что это была не лимфосаркома уже не приходится. Зачем мучить котенка дальше? За что ему такие страдания, если прогноз неблагоприятный?!
Автор: Iriha   10 Июл, Пт, 2009 00:07
А где анализы появились? Мы что-то пропустили?
Пока Вы просто процитировали "Результат цитологического исследования" Мне, как не специалисту-ветеринару (или не врачу с соответствующей специализацией) это ни о чем не говорит. И потом, это, я так понимаю, анализ уже из последних. И делала его Галина. А Вы от чего лечили котенка? От "на глазок" поставленного клеща, от какого-то мифического вируса? Где хоть одна бумага, подтверждающая, что котенок был действительно болен на момент продажи? Возможно у него на самом деле был рак крови и Вы его с ним купили. Но почему Вы столь уверенно утверждаете, что заводчик это ЗНАЛ и намеренно продал такого? Через сколько времени после приобретения появились симптомы, позволившие заподозрить именно эту болезнь? Почему те врачи, к которым обращались ВЫ не диагностировали это? почему они на Каширку не направили? Так как же Вы смеете обвинять заводчика в знании и обмане? Он что, всевидящий и всезнающий? Он профессор ветеринарии? Нет, он обычный человек, который тоже может чего-то не знать, что-то посчитать менее серьезным, чем это есть на самом деле, он может искренне считать, что проблема пришла не из его дома (тем более, что анализы родителей отрицательные). Ситуация здесь очень не простая, но Вы слушаете только себя.
Вам предлагали нормальный вариант возврата. Вы пошли другим путем. Не вижу поводов для претензий с Вашей стороны. Галина может предъявить их Вам и только Вам. Вот Вы и занимаетесь здесь переадресацией ответственности.
Подобные вопросы никогда не решатся на форуме. А вот в нормальном человеческом общении их решить вполне реально. Было.
Но, опять-таки, подобный вариант общения и решения выбрали Галина и Вы.
На кого теперь следует обижаться? И кому?
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 00:09
Harmony9 писал(а):
Результат цитологического исследования

В мазках присутствуют клеточные элементы лимфоидной ткани различной степени зрелости. Преобладают клетки с морфологическими признаками пролимфоцитов и малых лимфоцитов. Часто встречаются разрозненные крупные полиморфные клетки типа лимфобластов с признаками клеточной и ядерной атипии.

Заключение: по цитограмме можно думать о лимфобластной лимфосаркоме


Можно думать, а можно и не думать Я лично не вижу диагноза. Есть вероятностное предположение о наличии определенной болезни. Подозрение на эту болезнь. Не более того.

Помню в одной клинике мне по ушам ездили, рассказывая о тяжелом поражении крови гемабартонеллами. Когда с боем вырвала у ветклиники анализ, то с удивлением увидела: "Включения в эритроцитах, тельца Хауэлла-Жолли. Подозрение на гемобартонелла фелис". Проконсультировалась с несколькими сторонними специалистами, они в один голос сказали, что эти тельца не являются явным подтверждением наличия гемобартонеллы.

Похоже и здесь та же история. Диагноза нет. Лечение шло вслепую. Котенка усыпили практически без наличия показаний к этому. Вскрытия не было.
Автор: Lia   10 Июл, Пт, 2009 00:16
Ромашка писал(а):
Можно думать, а можно и не думать Я лично не вижу диагноза. Есть вероятностное предположение о наличии определенной болезни. Подозрение на эту болезнь. Не более того.

Цитата:
Во всех случаях для окончательной диагностики необходима биопсия – исследование опухолевых образцов под микроскопом. С точки зрения академической науки это должно быть гистологическое исследование, однако, для его выполнения требуется получение кусочка опухоли или удаление пораженного лимфосаркомой органа. Это не всегда целесообразно с практической точки зрения, так как требует проведения диагностической операции под наркозом. Поэтому, в типичных, не вызывающих особых сомнений случаях, врачи полагаются на данные цитологического исследования. Материал для исследования при этом насасывают в шприц через иглу и наносят на стекло. При лимфосаркоме, поражающей поверхностные лимфоузлы, этот метод вполне уместен.
http://www.evrovet.ru/text.php?newsid=398
Автор: Lia   10 Июл, Пт, 2009 00:17
Iriha писал(а):
Но почему Вы столь уверенно утверждаете, что заводчик это ЗНАЛ и намеренно продал такого? Через сколько времени после приобретения появились симптомы, позволившие заподозрить именно эту болезнь? Почему те врачи, к которым обращались ВЫ не диагностировали это? почему они на Каширку не направили? Так как же Вы смеете обвинять заводчика в знании и обмане? Он что, всевидящий и всезнающий? Он профессор ветеринарии? Нет, он обычный человек, который тоже может чего-то не знать, что-то посчитать менее серьезным, чем это есть на самом деле, он может искренне считать, что проблема пришла не из его дома (тем более, что анализы родителей отрицательные).

+100
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 00:48
Lia писал(а):
Это не всегда целесообразно с практической точки зрения, так как требует проведения диагностической операции под наркозом. .... врачи полагаются на данные цитологического исследования. http://www.evrovet.ru/text.php?newsid=398

То есть они полагаются на вероятностное предположение, потому что других исследований провести невозможно, а не потому, что метод цит. исследования шикарно достоверный?
Ну так я об этом и писала, что было подозрение, не ничем впоследствии подтвержденное. Веты должны были рекомендовать вскрытие.
Автор: Kuksha   10 Июл, Пт, 2009 06:33
2 Lia
У меня знакомая с таким же человеческим диагнозом вылечилась, хотя врачи ей давали год жизни. Пришла на очередное обследование, а ничего нет. Все доктора сбежались в клинике и рты пооткрывали.....
А у кошек нет шанса если ветеринар подумал что целесообразнее усыпить и хозяин с этим согласился
Автор: Линс   10 Июл, Пт, 2009 06:49
Lia писал(а):
Линс писал(а):
А про то, что Вы ребёнка пытались от психологической травмы уберечь-тут даже слов нет. Действительно, убить животинку куда гуманнее, чем показать ребёнку, что за жизнь любимого и близкого существа нужно бороться до конца. Замечательный пример для маленького человечка: в расход и никаких проблем.

Не надо передергивать: люди с таким диагнозом умирают, а котенка бы вылечили?!

А как Вы можете утверждать, что его бы не вылечили? Вы ясновидящая? В мире медицины и не такие чудеса бывают. А пост мой был не про то, что его 100% можно вылечить, а то, что бороться надо было, а то так глядишь в следующий раз от насморка котейку усыпять-тоже будут оправдыватся благими намерениями.
Автор: Zhenya   10 Июл, Пт, 2009 07:57
Цитата:
Хотя мне кажется на месте заводчика стоило бы для репутации хотя бы вернуть Галине деньги, которые она получила за кота.


Милая дама Хармони! Читаю, и просто рвать тянет Вы для Галины являлись и являетесь продавцом данного котенка. Верните Галине деньги, которые она Вам заплатила "для репутации хотя бы". И раз уж Галина, так вышло, потратилась на анализы проданного Вами котенка, которых правда не видел никто, и на лечение, не хотите ли Вы принять участие и в оплате оных тоже????
А потом будет логичным при условии наличия анализов, сделанных в срок до 7 дней после даты, когда Вы кота от Скимен забрали, уже и Татьяне ОБОСНОВАННЫЕ притензии предъявить. Что было с котенком после этого срока и как он жил, и с насколько "чистой" кошкой у Вас в доме общался - это все один сплошной вопрос. На анализы кошки Вашей тоже очень хочется взглянуть. Мож отсюда то весь ветер и дует - от скрытого носителя???
Для меня налицо сплошной двойной стандарт - "я купила псевдобольного котенка (клещ и вирус под вопросом) - ату заводчика. Я продала этого котенка, ничем не улучшив, а только ухудшив его состояние по причине того, что кошка моя его не восприняла (вообще детский сад, кто в доме Вашем хозяин???) - я белая и пушистая. Верните деньги Галине! Ура!"
Если Вы слабо разбираетесь в теме того, о чем пишете, хоть почитайте, что Вам отвечают. Не все плохие, и все заинтересованы здоровье своих животных.
Ваш пост, чтоб в защиту Вас массы поднялись должен был выглядеть так: "купила кота. По дороге домой заехали сдали все анализы: ОАК, биохимию, вирусы, простейшие. Было найдено то-то и то-то. Котенка поселили изолировано и обеспечили ему полноценный карантин и привыкание к новому месту. Контактов с другими животными не было. Доступа к порогу, обуви и грязи тоже. Позвонила заводчице. Она послала в сад, сказала, что меня не знает, котенка тоже, кота не заберет, денег никогда не вернет. Кота тянула, лечила (вот справки), умер на руках, вот акт о вскрытии и посмертная диагностика. Кота никому не предлагала, душевная травма нанесена смертельная... " Оооо, что бы поднялось!!! Как заводчика полировали бы... Но пока мы видим только то, что когда по неясной причине запахло трудностями, Вы в кусты спрятались, подставив другого человека. И поливаете органикой заводчика, не предъявив никаких доказательств. А сейчас решаете вопросы вселенской справедливости - верните деньги!!! Может Вам тоже что-то причитается для компенсации морального ущерба???

По поводу чайника и пр. Если Вы купите дорогой автомобиль, ничего не зная об авто в принципе и прав не имея сядете за руль и разобъете его вдребезги, кого будете обвинять??? Производителя?
Не умеешь - не берись!!! А эта смерть на Вашей совести и на Ваших руках в неменьшей степени, чем на руках других участников этой истории...
Автор: Burmyau O-Ops   10 Июл, Пт, 2009 08:40
Harmony9 писал(а):
Я в отличие от вас, кстати, никого особо не обвиняю (кроме как во лжи, когда она действительно присутствует и в грубости), и не надо мне приписывать все подряд.


и чуть ниже

Harmony9 писал(а):
да причем тут деньги? ну извините меня, что я в итоге оказалась лишь в небольшом минусе. теперь у меня нету права слова ? )
а то, что Татьяна тут оказалась единственная в плюсе - это уже никого не волнует...


что там знал заводчик не знаю. Галина, мне кажется сделала все, что могла в этой ситуации (учитывая, что она "чайник". она возможно вообще не знала кому верить, вы ей заводчика описали как алчного, черствого размноженца?), но вы просто шедевральны - все вокруг дураки, а я одна умная.

Zhenya, +1
Автор: ELVA   10 Июл, Пт, 2009 12:22
ELVA писал(а):
Harmony9,
.....
ВЫЛОЖИТЕ АНАЛИЗЫ на форуме , начиная с самых первых, далее последовательно - какие вирусы? чем лечили? здесь люди грамотные, разберуться, и не только чтобы оправдать кого-то, а решить главный вопрос, залечили или действительно рак.
возможно, анализ лечения убережет кого-то от новых ошибок...


извините, сама себя цитирую.
прошло три дня, а воз и ныне там...
Harmony9, или сделайте то, о чем Вас просят, или закругляйтесь... и тему надо закрывать - хватит уже бездоказательно порочить заводчика.
Автор: Petrovna   10 Июл, Пт, 2009 12:32
Небольшое маркетологическое замечание.

Все знают, что первый раз в жизни продавать котят непросто. И тут, человек, который позиционирует себя как полный чайник в фелинологии, заводческом деле, и вообще содержит только одну домашнюю кошку - ррраз - и очень проворно перепродает котеночка весьма редкой породы.

Заметьте, не за три копейки.

И в то время, которое считается откровенным "несезоном" для продаж котят (не сравниваем с известными питомниками, где животные резервируются).

Продает "уязвимому" покупателю - животное берется для ребенка. Тоже без договора, и в нездоровом состоянии - повторяться не вижу смысла, здесь об этом много написали.

После чего довольно бойко аргументирует свою позицию, оперируя торговыми понятиями - кто в плюсе, кто в минусе.

Все это совершенно не стыкуется с образом владельца единственной любимой кошечки, который никогда не касался коммерческих кошачьих вопросов.
Автор: DiYa   10 Июл, Пт, 2009 13:26
Harmony9
не переваливайте с больной головы на здоровую, живодёром назвала я ВАС!!!!
Автор: Signe   10 Июл, Пт, 2009 13:41
Petrovna
Всё просто, я думаю. Продала Harmony9 Галине заведомо больного котёнка(она же на тот момент знала, что котёнок чем-то там вирусным болеет, чем-мы так и не узнаем). Галина его стала лечить. Потом усыпила, ну и ессно, стала высказывать Harmony9 , как продавцу, претензии. Ну а Harmony9 просто перевела стрелки на заводчицу, надо же было кого-то сделать виновным, самой ей отвечать не захотелось, деньги отдавать-тоже, вот и нашла крайнего. Поэтому и не ленится побольше грязи на заводчик вылить, чтобы самой остаться белой и пушистой. А к заводчику тут трудно вообще придраться. Предлагала котёнка забрать? Предлагала. Обещала деньги вернуть? Обещала. Так какого ещё надо?
Автор: ELVA   10 Июл, Пт, 2009 13:42
слушайте, но есть ведь какие-то рамки...
некоторые форумчане "вошли в раж",
сами почитайте, что пишите-то. фу...
Автор: Lia   10 Июл, Пт, 2009 14:14
Ромашка писал(а):
Lia писал(а):
Это не всегда целесообразно с практической точки зрения, так как требует проведения диагностической операции под наркозом. .... врачи полагаются на данные цитологического исследования. http://www.evrovet.ru/text.php?newsid=398

То есть они полагаются на вероятностное предположение, потому что других исследований провести невозможно, а не потому, что метод цит. исследования шикарно достоверный?
Ну так я об этом и писала, что было подозрение, не ничем впоследствии подтвержденное. Веты должны были рекомендовать вскрытие.

Диагноз всегда ставится на основании не только лабораторных исследований, но и анамнеза, клинич. признаков и т.д.
Вскрытие - это диагноз постфактум, для этого котенка, он бы уже не не сыграл никакой роли.
Скажите, вы бы стали подвергать котенка операции под наркозом (удаление лимфоузла), чтобы подтвердить лимфосаркому, имея клин. картину и цитологию, свидетельствующую в ее пользу? С учетом того, что при таких операциях заживление раны происходит плохо и скорость метастазирования увеличивается в разы.
Kuksha писал(а):
2 Lia
У меня знакомая с таким же человеческим диагнозом вылечилась, хотя врачи ей давали год жизни. Пришла на очередное обследование, а ничего нет. Все доктора сбежались в клинике и рты пооткрывали.....
А у кошек нет шанса если ветеринар подумал что целесообразнее усыпить и хозяин с этим согласился

Может, вы приведете более корректный, в данном случае, пример, когда с таким диагнозом исцелилась кошка?
Линс писал(а):
А как Вы можете утверждать, что его бы не вылечили? Вы ясновидящая? В мире медицины и не такие чудеса бывают. А пост мой был не про то, что его 100% можно вылечить, а то, что бороться надо было, а то так глядишь в следующий раз от насморка котейку усыпять-тоже будут оправдыватся благими намерениями.

Я, кстати, сталкивалась со случаями, когда котов просили усыпить только из-за того, что метят.
Я считаю, есть две крайности:
одна, когда просят усыпить здоровое животное (по причинам каких-то тараканов в голове владельцев),
вторая, когда люди очеловечивают кошек и собак, больных неизлечимой онкологией, например, испытывающих боль, не снимаемую анальгетиками, "тянут их до последнего", продлевая, таким образом, их мучения.
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 15:12
Lia, дело в том, что такие результаты исследования говорят не только о лимфосаркоме. Равно как внешние клинические признаки.
Чтобы при данных условиях убедиться, что это таки да, лимфосаркома, необязательно делать диагностическую операцию. Есть метод исключения, т.е. исключаются все более-менее подходящие под данные признаки заболевания.
А тут диагноз на основании единственного недостоверного предположения.
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 17:36
Ромашка писал(а):
Lia, дело в том, что такие результаты исследования говорят не только о лимфосаркоме. Равно как внешние клинические признаки. Чтобы при данных условиях убедиться, что это таки да, лимфосаркома, необязательно делать диагностическую операцию. Есть метод исключения, т.е. исключаются все более-менее подходящие под данные признаки заболевания.

Ромашка, на Ваш взгляд о каких других заболеваниях может говорить данное цитологическое исследование? Говоря по ученому - с какими заболеваниями Вы посоветовали бы проводить дифференциальный диагноз?

Ромашка писал(а):
А тут диагноз на основании единственного недостоверного предположения.

Я немножко поясню, каким образом ставятся диагнозы в онкологии. Заключение по пунктату лимфоузла обычно дает цитолог, по сути - врач-лаборант, основная задача которого - смотреть в микроскоп. Т.к. цитолог не имеет перед глазами животного, анамнеза, данных анализов и пр., он ставит диагноз вероятностный, т.н. цитологический. А клинический диагноз ставит уже врач- онколог (не знаю, ветеринарный или человеческий на Каширке) по совокупности всех данных, включая цитологическое исследование. Я, например, совсем не могу даже предположить, какие еще заболевания, кроме лимфомы/лейкоза, могут быть при такой совокупной картине.
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 18:28
Вот при такой картине FelV, FIV и может быть. Их почему не исключили то?
Понятно, что врачам заморачиваться на постановку диагноза не хотелось. Ну тогда и не надо было ездить владельцам по ушам, что причина заболевания - в питомнике.
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 18:56
Ромашка писал(а):
Вот при такой картине FelV, FIV и может быть. Их почему не исключили то?


Скорее наоборот: при вирусном лейкозе или иммунодефиците такая картина как раз часто и бывает. Это не разные заболевания, а лимфома/лейкоз и является проявлением этих вирусных заболеваний. Что врачи и озвучили.
Lantra писал(а):
Как сказали врачи Лейкоз (рак крови) бывает врожденный и вирусный. Дай бог, чтобы это был врожденный, иначе у Любченко Татьяны могут полечь все ее кошки+ все кошки, кот общались с ее питомником. А если это врожденный лейкоз, то онкологи сказали, что мама, папа и все сестры и братья (вся линия) этого котенка должны быть стерелизированы.


Вас интересует, почему не были сделаны исследования на эти вирусы? Возможно по разным причинам. Может, оттого что для прогноза жизни для данного котенка наличие или отсутствие вируса уже не имело никакого значения, поэтому решили не раскручивать хозяйку на лишние деньги. Может оттого, что даже при отрицательном результате, 100-процентно исключить вирусную патологию нельзя по всем известным причинам. Может, оттого, что пожалели таскать тяжело больное животное по клиникам и выкачивать из него кровь, которой и так мало было.

Наличие или отсутствие вируса как раз должно больше волновать заводчицу, чем владельцев, им эта информация уже вообще ни к чему.
Автор: Shelby   10 Июл, Пт, 2009 19:08
Gwendolin писал(а):

Ромашка, на Ваш взгляд о каких других заболеваниях может говорить данное цитологическое исследование? Говоря по ученому - с какими заболеваниями Вы посоветовали бы проводить дифференциальный диагноз?
Ромашка писал(а):
А тут диагноз на основании единственного недостоверного предположения.

Человеческие онкологи на основании цитологического исследования сплошь и рядом ставят ошибочные диагнозы...и принимают глисты за раковую опухоль...что уж говорить про втеринаров. Мне кажется поспешили усыпить котенка, лучше бы заводчику вернули.
Автор: Anais   10 Июл, Пт, 2009 19:19
Shelby писал(а):
Человеческие онкологи на основании цитологического исследования сплошь и рядом ставят ошибочные диагнозы...и принимают глисты за раковую опухоль...что уж говорить про втеринаров. Мне кажется поспешили усыпить котенка, лучше бы заводчику вернули.


Совершенно верно. Диагностика рака у людей очень часто представляет собой жуткую проблему. По десять раз пересылают туда-сюда анализы, потом пациент едет за границу, там в очередной раз анализируют опухолевую ткань и выясняют, что диагноз был неправильный.

А вот эту историю помните? http://vandvis.ru/sonya.htm Я недавно спрашивала про кошку - а жива девица-то. Вот вам и FeLV.
Автор: Curl   10 Июл, Пт, 2009 19:44
Цитата:
Скорее наоборот: при вирусном лейкозе или иммунодефиците такая картина как раз часто и бывает. Это не разные заболевания, а лимфома/лейкоз и является проявлением этих вирусных заболеваний. Что врачи и озвучили.


вот-вот...

Цитата:
Вас интересует, почему не были сделаны исследования на эти вирусы? Возможно по разным причинам


Если владелец котенка искал сочувствия, то результатов предположений врачей могло быть и достаточно (но это не повод убивать котенка). А если владелец решил кидать обвинения - хотелось бы все же результаты анализов на вирусные инфекции, которые инкреминировались питомнику Скимен. Заводчик сдал анализы моментально после озвучивания ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Что мешало владельцу Джека? Даже ДВУМ! Уж если на то пошло...

Я вообще вяло верю в СТРАШНЫЕ ДИАГНОЗЫ... Чащ всего причина оказывается очень банальной, и почти лежащей на поверхности. А этих пичин никто не искал - типичные исследования на вирусы, микоплазму, хламидию, глистную инвазию не проводились!!! Биохимия крови была-ли? По ней ведь можно много предположить...


Эээххх... проблема денег (за 12000 вроде котенок был продан) привела к невозврату котенка заводчику (вряд ли кто-то через несколько недель после переезда в новую квартиру, где забот больше радости смог бы моментально выкупить малыша (я не говорю о женах миллионеров, а о простых людях)....

Потом начались раскрутки на ветов... при этом не провелись элементарные исследования. Искалась только специфика клиники. А кто ищет - тот всегда найдет!

В результате - заводчика обплевали, последнего владельца развели на деньги и довели до необходимости усыпить котенка (да так, чтобы вскрытие не делать еще!). Одна Гармония в шоколаде - сидит в засаде субстанцией кидается... Еще и денег требует вернуть. Деньги-то брала ОНА, а вернуть просит заводчика... Интересная позиция...

Се ля ви. Все как всегда... А кота, блин, жуть как жалко. Никакой болезни я в нем не заметила, а была на новоселье (и те фотки делала за несколько дней до его продажи, где он на новом дереве лазает)...эээх...
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 19:52
Gwendolin писал(а):
[Скорее наоборот: при вирусном лейкозе или иммунодефиците такая картина как раз часто и бывает. Это не разные заболевания, а лимфома/лейкоз и является проявлением этих вирусных заболеваний. Что врачи и озвучили.

Я так понимаю, что лимфосаркома может быть следствием вируса, а может не иметь вирусной природы. И прогноз для жизни, как я понимаю, тоже разный в этих случаях?

Цитата:
Вас интересует, почему не были сделаны исследования на эти вирусы? Возможно по разным причинам. Может, оттого что для прогноза жизни для данного котенка наличие или отсутствие вируса уже не имело никакого значения, поэтому решили не раскручивать хозяйку на лишние деньги.

Правильно ли я понимаю, что при вирусных причинах котенку не светило ничего, а вот лимфосаркома невирусного происхождения при адекватном лечении могла дать котенку пару лет жизни?

Цитата:
Может оттого, что даже при отрицательном результате, 100-процентно исключить вирусную патологию нельзя по всем известным причинам.

Ну почему же?
При диагностике особое значение имеет выявление в сыворотке крови вирусного антигена р27 с помощью твердофазного иммуноферментного метода (ELISA) или иммунофлюоресцентного анализа. Согласно недавним данным, важнейшая роль в определении исхода FeLV-инфекции у вакцинированных кошек, или у животных, выздоравливающих после заболевания, приобретенного естественным путем, играют FeLV-специфические цитотоксические Т-лимфоциты (Flynn J.N. е.а., 2000).
А если дополнить цитологическое исследовние ПЦР диагностикой, то достоверность возрастает в разы.

Цитата:
Может, оттого, что пожалели таскать тяжело больное животное по клиникам и выкачивать из него кровь, которой и так мало было.

Э, правильно ли я помню, по ходу обсуждения говорили, что кот сам ел, пил? И его "пожалели", и сразу в расход, чего заморачиваться выяснением, может он еще пожить сколько то или не может.

Цитата:
Наличие или отсутствие вируса как раз должно больше волновать заводчицу, чем владельцев, им эта информация уже вообще ни к чему.

Ну заводчицу, как я понимаю, никто не известил. И владельцев сия информация должна волновать, если они задумались о взыскании денег с заводчицы.
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 20:16
Shelby писал(а):
Человеческие онкологи на основании цитологического исследования сплошь и рядом ставят ошибочные диагнозы...

Да, цитологический метод подходит не для любой опухоли, часть опухолей в цитологическом препарате имитирует друг друга, поэтому их уточняют гистологически. Для лимфомы цитология очень хорошо подходит, лимфобласты практически ни с чем нельзя спутать. Поэтому на лейкозы даже химиотерапию можно назначать по цитологическим данным, а для других опухолей это недопустимо, т.к. можно ошибиться.

Ромашка писал(а):

Я так понимаю, что лимфосаркома может быть следствием вируса, а может не иметь вирусной природы. И прогноз для жизни, как я понимаю, тоже разный в этих случаях?

Боюсь, что при наличии генерализованной формы лимфомы первопричина возникновения уже не актуальна для прогноза. Лимфома - это уже маркер финала.

Ромашка писал(а):
Правильно ли я понимаю, что при вирусных причинах котенку не светило ничего, а вот лимфосаркома невирусного происхождения при адекватном лечении могла дать котенку пару лет жизни?

ИМХО, неправильно. Но даже если бы и так, то мне не представляется правильным требовать от владельца тяжелого и дорогостоящего лечения и жить 2 года с обреченным животным.

Ромашка писал(а):
При диагностике особое значение имеет выявление в сыворотке крови вирусного антигена р27 с помощью твердофазного иммуноферментного метода (ELISA) или иммунофлюоресцентного анализа. Согласно недавним данным, важнейшая роль в определении исхода FeLV-инфекции у вакцинированных кошек, или у животных, выздоравливающих после заболевания, приобретенного естественным путем, играют FeLV-специфические цитотоксические Т-лимфоциты (Flynn J.N. е.а., 2000).
А если дополнить цитологическое исследовние ПЦР диагностикой, то достоверность возрастает в разы.
...
Э, правильно ли я помню, по ходу обсуждения говорили, что кот сам ел, пил? И его "пожалели", и сразу в расход, чего заморачиваться выяснением, может он еще пожить сколько то или не может.

А владельцу ЗАЧЕМ вся эта "достоверность? Только, как вариант для суда, что вообще в реальной практике сомнительно? А для разборок на уровне "имей совесть", вполне достаточно того, что котенок был болен уже у заводчика. А уж генетического или вирусного генеза его болезнь, для владельца никакого интереса не составляет. Это пусть заводчик обследует своих животных для прогноза существования питомника, что он и сделал. Вирусный или генетический лейкоз у котенка - по любому, "вина" питомника.
По поводу "ел, пил" цитату искать не буду, но мне что-то про кровавый понос помнится...
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 20:21
Цитата:
ИМХО, неправильно. Но даже если бы и так, то мне не представляется правильным требовать от владельца тяжелого и дорогостоящего лечения и жить 2 года с обреченным животным.

А кто требует?
Требуют только подтверждения обвинений, которого нет.
А отказ дать котенку лечение и нежелание провести простые диагностические анализы - это дурно пахнет в любом случае...
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 20:31
Curl писал(а):

Если владелец котенка искал сочувствия, то результатов предположений врачей могло быть и достаточно (но это не повод убивать котенка). А если владелец решил кидать обвинения - хотелось бы все же результаты анализов на вирусные инфекции, которые инкреминировались питомнику Скимен.

Я, чессно сказать, вообще не понимаю, для чего они (владельцы) пишут на форумах. Если заводчик с совестью, не ведая, продал больного котенка (или заболевшего врожденной болезнью вскоре после продажи), то скорее всего он решит этот вопрос этично и без скандала на форуме. Если без совести - то хоть в центральной прессе его позорь, ни о чем не договоришься.

Curl писал(а):
Я вообще вяло верю в СТРАШНЫЕ ДИАГНОЗЫ... Чащ всего причина оказывается очень банальной, и почти лежащей на поверхности. А этих пичин никто не искал - типичные исследования на вирусы, микоплазму, хламидию, глистную инвазию не проводились!!! Биохимия крови была-ли? По ней ведь можно много предположить...

Свет, ну нафиг же "предполагать", если был диагноз поставлен весьма точным методом? Ну нашли бы у него еще микоплазму, вирусы, еще какую дрянь, от лимфомы то все равно никуда не уйти. Дейстивтельно, редкими болезнями болеют редко, а частыми - часто, так поэтому у нас на форуме на 100 инфекций и приходится один лейкоз (или на 500).


Curl писал(а):
Эээххх... проблема денег (за 12000 вроде котенок был продан) привела к невозврату котенка заводчику...

А кота, блин, жуть как жалко. Никакой болезни я в нем не заметила, а была на новоселье (и те фотки делала за несколько дней до его продажи, где он на новом дереве лазает)...эээх...

Вот если бы заводчик не предлагала забрать кота, даже и с отсроченным возвратом денег, я бы сказала "креста на тебе нет". А так как она готова была его забрать сразу по обнаружению проблемы, то и язык не поворачивается стыдить.
Кота жалко, не то слово. С большой степенью вероятности бурный рост опухоли был спровоцирован перенесенным вирусняком. Если бы не болел, может опухоль интенсивно поперла бы через полгода или через год.
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 20:44
Ромашка писал(а):

А кто требует?

Многие выразили бурное возмущение, что Галина не стала лечить котенка. Я например, тоже не уверена, что стала бы лечить животное с неблагоприятным прогнозом. Тем более, если он прожил с ней без году неделя. Тяжко с больным животным. У меня как-то кот поносил жестоко около 3 месяцев, раз по 5-7 на дню, зловонным поносом. После каждого поноса лоток можно было менять целиком. Вскоре муж настойчиво предложил мне убрать кота из дома, т.к. он не желает жить в сортире. Пришлось перевезти его на работу, где я его и лечила.


Ромашка писал(а):
А отказ дать котенку лечение и нежелание провести простые диагностические анализы - это дурно пахнет в любом случае...

Про отказ дать лечение я уже написала. А "простые диагностические анализы" в данной ситуации, ИМХО, уже не были актуальны. Они актуальны либо когда нет диагноза, либо когда данные анализов нужны для лечения. В этом случае диагноз был уже установлен, а лечение не прдполагалась. Смысл тратить деньги и мучить всех анализами? Я даже не понимаю, какой глубокий смысл был устанавливать, каким вирусняком они болели? Сколь принципиально, был это калици или герпес?
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 20:50
Я вынуждена просто перепостить:
Цитата:
Ну заводчицу, как я понимаю, никто не известил. И владельцев сия информация должна волновать, если они задумались о взыскании денег с заводчицы.
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 20:57
Ромашка писал(а):
Я вынуждена просто перепостить:
Цитата:
Ну заводчицу, как я понимаю, никто не известил. И владельцев сия информация должна волновать, если они задумались о взыскании денег с заводчицы.


Я тоже
Gwendolin писал(а):

А владельцу ЗАЧЕМ вся эта "достоверность? Только, как вариант, для суда, что вообще в реальной практике сомнительно? А для разборок на уровне "имей совесть", вполне достаточно того, что котенок был болен уже у заводчика.


Если бы они "задумались о взыскании денег" через суд, то, может, и озаботились бы более весомыми доказательствами. Хотя факт лейкоза, ИМХО - вполне достаточное доказательство изначального нездоровья животного. Были ли у него при этом еще какие-либо болячки, уже не принципиально.
Автор: Lia   10 Июл, Пт, 2009 21:05
Gwendolin писал(а):
Хотя факт лейкоза, ИМХО - вполне достаточное доказательство изначального нездоровья животного.

Но факт лейкоза не доказан. Диагноз - лимфосаркома.
Автор: Curl   10 Июл, Пт, 2009 21:10
а кто из ВАС может гароантировать. что продаваемый сегодны веселый и прожорливый малыш не умрет от смерти вскоре?

кто может гарантировать отсутвие рака у себя, не говоря о кошках?

было предложено забрать кота и заниматься дальше самой - деньги сразу оказались важнее. решение было принято!

так договоримся, что и выпавших из окошек надо оплачивать и заменять - иначе заводчик непорядочен!
Автор: Pure Magic   10 Июл, Пт, 2009 21:21
Gwendolin Очень приятно Вас читать! Всё грамотно, умно, доходчиво!
+100
Автор: Pure Magic   10 Июл, Пт, 2009 21:27
Curl писал(а):
а кто из ВАС может гароантировать. что продаваемый сегодны веселый и прожорливый малыш не умрет от смерти вскоре?

кто может гарантировать отсутвие рака



Gwendolin писал(а):

Если заводчик с совестью, не ведая, продал больного котенка (или заболевшего врожденной болезнью вскоре после продажи), то скорее всего он решит этот вопрос этично и без скандала на форуме. Если без совести - то хоть в центральной прессе его позорь, ни о чем не договоришься.




Цитата:
[quote="Curl"]

так договоримся, что и выпавших из окошек надо оплачивать и заменять - иначе заводчик непорядочен!

ага, счазз, уже бежим... Совершенно разные ситуации, на самом деле всё ясно , как белый день, удивительно, что до сих пор эта тема обсуждается...
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 21:30
Lia писал(а):
Gwendolin писал(а):
Хотя факт лейкоза, ИМХО - вполне достаточное доказательство изначального нездоровья животного.

Но факт лейкоза не доказан. Диагноз - лимфосаркома.


Это одно и то же по сути, лимфопролиферативное заболевание. Просто лейкоз начинается с костного мозга и в конце переходит на лимфоузлы, а лимфосаркома начинается с лимфоузлов и в конце поражает костный мозг. Поэтому во всех ВОЗовских классификациях они идут как лейкоз/лимфома.

Curl писал(а):
а кто из ВАС может гароантировать. что продаваемый сегодны веселый и прожорливый малыш не умрет от смерти вскоре?

кто может гарантировать отсутвие рака у себя, не говоря о кошках?

было предложено забрать кота и заниматься дальше самой - деньги сразу оказались важнее. решение было принято!

так договоримся, что и выпавших из окошек надо оплачивать и заменять - иначе заводчик непорядочен!


Да никто не может! Поэтому животных, страдающих врожденным заболеванием, надо забирать и деньги возвращать. Как вариант - компенсировать часть затрат на лечение. Как вариант - предложить замену животным аналогичного класса по мере рождения такого в питомнике (есть у некоторых такой пункт в договоре). Разные есть варианты урегулирования конфликта. Несчастный случай в новом доме к этому никакого отношения не имеет.
Автор: Curl   10 Июл, Пт, 2009 21:37
ага... чтобы еще одного залечили до саркомы...

Я, если у кого=то из моих котят случаются проблемы могу и заменить и выкупить.... Но, если человек вменяемый. А тут же о смерти котенка Заводчик узнал из этой темы!

Какую еще реакцию можно ожидать?


Я покупала в США животных, погибших в дальнейшем от генетических причин (увы, понравившаяся мне линия оказалась очень проблемной). Не от БОЛЕЗНИ, а от порока развития мерли кошки. Ни у одного я не просила замены, ни одному не угрожала инет-скандалами или распространением сплетен. И от всех получила замену. Тихо, спокойно и к обоюдному удовольствию. Один питомник не заменил 2 сестричек - питомник объявил о банкротстве из-за того, что практически все 8 рожденных у них пометов погибли в новых домах и производителей усыпили (слабаки!) во время истерики... Такова жизнь...

А тут дама решила и испоганить питомнику репутацию и деньгами разжиться? Не на этом форуме садо-мазо пасутся.

Любой конфликт может быть решен по-хорошему. А подобные темы ВСЕГДА обречены на отказ в компенсации. На любой шантаж нормальная реакция - выкинуть шантажиста из своей жизни - такие люди вызывают брезгливость, а не жалость....
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 21:43
Curl писал(а):

Любой конфликт может быть решен по-хорошему. А подобные темы ВСЕГДА обречены на отказ в компенсации.


Согласна. Давайте спросим у автора топика, с какой целью была начата эта тема? Мне показалось, что она свое намерение не озвучила, может, просто хотела пожаловаться на судьбу?
Автор: Curl   10 Июл, Пт, 2009 21:51
скорее всего... но, когда жалоба на судьбу привлекает 3-х и 4-х лиц, то это уже не жалоба, а конфликт...

жалко, что Джек вовремя не вернулся домой. Это был абсолютно трепетный ребенок, я порявалась его утащить в роли домашнего любимца и, наверное поэтому очень близко к сердцу восприняла его гибель...
Автор: Pure Magic   10 Июл, Пт, 2009 22:04
Curl писал(а):

Любой конфликт может быть решен по-хорошему. А подобные темы ВСЕГДА обречены на отказ в компенсации. На любой шантаж нормальная реакция - выкинуть шантажиста из своей жизни - такие люди вызывают брезгливость, а не жалость....

Именно так!
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 22:08
Он и на фото выглядит очень трепетным, бедняжка Понятно, что это горе и шок для всех. Но что же делать, естественный отбор отменить нельзя, ни в кошачьей популяции, ни в человечьей.

А для заводчика эта ситуация получилась жестокой школой. Был бы договор с фразой "лечение животного осуществляется только по согласованию с заводчиком, в противном случае заводчик снимает с себя ответственность за здоровье животного", и никаких разночтений не было бы. А так ситуация некомфортная получается, неоднозначная: вина за болезнь вроде бы и на питомнике, а лечили непоймешькак, усыпили без согласия заводчика. Тема вообще ни к чему открыта. Жаль всех.
Автор: Pure Magic   10 Июл, Пт, 2009 22:16
Gwendolin писал(а):
Он и на фото выглядит очень трепетным, бедняжка Понятно, что это горе и шок для всех. Но что же делать, естественный отбор отменить нельзя, ни в кошачьей популяции, ни в человечьей.

А для заводчика эта ситуация получилась жестокой школой. Был бы договор с фразой "лечение животного осуществляется только по согласованию с заводчиком, в противном случае заводчик снимает с себя ответственность за здоровье животного", и никаких разночтений не было бы. А так ситуация некомфортная получается, неоднозначная: вина за болезнь вроде бы и на питомнике, а лечили непоймешькак, усыпили без согласия заводчика. Тема вообще ни к чему открыта. Жаль всех.

Вот и ...., век живи - век учись. Иной раз, все ситуации и не предусмотришь в договоре .... А люди все разные....
Котенка очень жалко. намучился, бедняжка... он теперь за радугой, и ему там лучше, чем здесь было ....
Автор: Gwendolin   10 Июл, Пт, 2009 22:21
Pure Magic писал(а):
Иной раз, все ситуации и не предусмотришь в договоре ....


Как-то все-таки уже прработаны часто встречающиеся недоразумения, опытные заводчики их и пишут в договоре. Я, например, никак не понимала, к чему может быть в договоре пункт "запрет на перепродажу без согласия заводчика". Вот теперь поняла. Не было бы права у Гармонии продать этого котенка, легче было бы разобраться, кто прав, кто виноват.
Автор: Pure Magic   10 Июл, Пт, 2009 22:32
Gwendolin писал(а):
Pure Magic писал(а):
Иной раз, все ситуации и не предусмотришь в договоре ....


Как-то все-таки уже прработаны часто встречающиеся недоразумения, опытные заводчики их и пишут в договоре. Я, например, никак не понимала, к чему может быть в договоре пункт "запрет на перепродажу без согласия заводчика". Вот теперь поняла. Не было бы права у Гармонии продать этого котенка, легче было бы разобраться, кто прав, кто виноват.

Всё приходит с опытом! Если бы мы уже рождались МУДРЫМИ .....
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 23:12
Gwendolin писал(а):

Если бы они "задумались о взыскании денег" через суд, то, может, и озаботились бы более весомыми доказательствами. Хотя факт лейкоза, ИМХО - вполне достаточное доказательство изначального нездоровья животного. Были ли у него при этом еще какие-либо болячки, уже не принципиально.


Я снова вынуждена перепостить:
Цитата:
Ну заводчицу, как я понимаю, никто не известил. И владельцев сия информация должна волновать, если они задумались о взыскании денег с заводчицы.


Ну чтобы не постить в третий раз одно и то же, то поясню:
никто не обязан нести ответственность на основании недостоверных предположений. Предположение о связи начального нездоровья (какого точно?) и заболевания, предшествующегося усыплению - тоже вилами на воде писанное. Тем более при наличии анализов здравствующих животных питомника.
Автор: Skeemen   10 Июл, Пт, 2009 23:30
Нет, девушки, я НЕ верю в лимфосаркому. В питомнике все здоровы, анализы сданы - ни у кого ничего не обнаружено, кот вышел из дома веселым и радостным, первая владелица пожаловалась, что кот чихает - дома он не чихал, именно она мне сообщила про лимфоузлы по телефону - дома я их НЕ наблюдала - просто мне не приходило это в голову, специально не смотрела - есть ли там лимфоузлы, или нет их - не было никаких причин. Гармони врет, что я знала про лимфоузлы до продажи.

Насчет кровавого поноса - вторая владелица - Галина, действительно обращалась ко мне и спрашивала, чем и как кормить кота, рекомендации были даны, но сначала она перепутала корма - я говорила, что кот ест Пронатюр, она не записала, и купила Проплан.

Я говорила, что мягкий корм даю один раз в сутки, остальное время кот ест сушку, через какое-то время, когда она позвонила и сказала, что у него кровавый понос и лезет шерсть, первое, что я спросила - что он ест. И вот выяснилось, что сушку он не ест, а ест только мягкий корм, да и то уже и от него отказываетс, потому, что любит курицу и икру, и постоянно клянчит лакомство.

Галина говорила с самого начала нашего общения, что кот будит ее по 4!!! раза за ночь и просит лакомства.

Изолировать на ночь его нельзя, т.к. в квартире нет дверей....
Такое впечатление, что Джек сел на шею владельцам.

А на форуме она писала, что выполняла все рекомендации заводчика....

Вот интересно - жил у меня дома спокойно, дисциплинированно, носился со всем стадом, ночью спал, не поносил, ни на что не жаловался, причем и первая владелица Татьяна, когда подумывала отказаться от Джека, на мой вопрос :"Почему хотите отдать? Есть ли претензии по здоровью?" - ответила :"Нет, только опасение, что он не подружится с кошкой"...
И тут вдруг ЛИМФОСАРКОМА?
Откуда?
Я бы еще поверила, если бы хоть у одного зверя из моего питомника эта бяка бы обнаружилась - но ведь нету же!
Gwendolin, скажите, как такое может быть?
Автор: Ромашка   10 Июл, Пт, 2009 23:46
Может специалисты подскажут: не могло это быть отравление?
Я тут порылась в энторнете, и нашла, что лимфобласты с признаками атипии характерны для лейкозов, в т.ч. вызываемых хроническими отравлениями. Сопутствующие признаки: рвота, диарея и проч.
Автор: Gwendolin   11 Июл, Сб, 2009 09:12
Skeemen писал(а):

Я бы еще поверила, если бы хоть у одного зверя из моего питомника эта бяка бы обнаружилась - но ведь нету же!
Gwendolin, скажите, как такое может быть?


Таня, может, конечно, и молитесь, чтобы именно так и было. Если эта болезнь не связана с вирусом, то она может быть случайной, т.н. спорадической. Ну, родился котенок такой "неправильный", без противоопухолевого иммунитета, случайная поломка генов. Если бы эта "бяка" обнаружилась и у остальных, Вашему питомнику пришлось бы туго, а так - можно надеяться, что одним случаем все и ограничиться.

Кстати, усыплением котенка, Вам тоже был нанесен вред, т.к. Вы утратили возможность тщательно обследовать его и прогнозировать благополучие собственного питомника.

Ромашка писал(а):

никто не обязан нести ответственность на основании недостоверных предположений.


Ромашка, а какое исследование Вы сочли бы достоверным? У людей, например, лимфомы подтверждаются, кроме цитологии, еще методом проточной цитометрии, иммуноферментной цитохимии, иммуногистохимии и генетическим анализом. Надо ли говорить, что это стоит сумасшедших денег? Интересно, если бы Галина предложила доказать лимфому всеми этими методами, с последующим возвратом заводчиком средств, затраченных на анализы, Скимен согласилась бы? Это получилась бы цена еще пары пометов.

Гармони вывесила данные цитологического анализа. Если будет представлено заключение врача о том, что на основании клинических данных и цитологического исследования диагноз соответствует лимфоме, это будет достоверным? Иначе, можно дойти до абсурда, требуя подтверждения диагнозов на уровне ДНК.

Ромашка писал(а):
Может специалисты подскажут: не могло это быть отравление?


Еще лейкозы развиваются при лучевой болезни. Можно потребовать радиологического исследования квартир обеих владелиц и заводчика, чтобы уже окончательно исключить внешние причины гемобластоза.
Автор: vainona   11 Июл, Сб, 2009 10:10
Gwendolin
Спасибо за понятные и грамотные разъяснения.

Не нашла пост в котором, как помницца, писалось, что заводчик предлагая первому покупателю вернуть котенка НЕ обещал вернуть за него деньги, а лишь сказал что вернет их "возможно когда-нибудь позже". Могу понять что под такие "обещания" покупатель предпочел перепродать котенка, а так же возместил свои затраты на лечение.

Насколько понятно из первых постов, о нездоровье котенка стало известно уже через несколько дней после продажи.

Lantra писал(а):
....становиться понятно, что у Джека был врожденный рак крови.
Skeemen писала:
Цитата:
Да и продан был котенок аж три месяца назад, да и вовсе не той даме, которая его усыпила - там все очень запущено...

18-19 апреля Джек был продан девушке Т.
А это не 3 мес, а 2 мес назад.
У него были огромные лимфоузлы.
У меня на руках очень плохие анализы крови от 20 апреля =>котик был взят уже больным из питомника.
Так же от 20 апреля есть назначения врача, из кот. следует, что у Джека текли глаза и были ушные клещи.
Про клещи... Я их лечила месяц... А потом взяли соскоб и оказалось, что это не клещи, а выделения из ушей.
Я купила котенка у девушки Т. 9 мая,
выглядел он хорошо. 11 мая я его отвела в ветклнику, прописали антибиотики. 13 мая врачи сделали предположение, что это рак крови.

Я позвонила Татьяне.

Цитата:
и что новые владельцы не пожелали консультироваться с моим ветеринаром, а бегали по разным клиникам и ветеринарам, пока котенка не залечили насмерть

1-Татьяна дала мне телефон своего врача, я ей позвонила. Та меня отправила на Звенигородку или на Каширку. Я пыталась врачу Skeemen что-то объяснить, на что она явно дала понять, что разговаривать со мной особо не желает. После этого разговора я и поехала на Каширку в Онкоцентр.
2- Как можно заличить насмерть кота с врожденным раком крови?



Т,Е, 13 мая, менее чем через месяц после продажи уже было известно о предполагаемом смертельном диагнозе.

В данной ситуации вижу что в самой тяжелой ситуации оказался последний владелец, которому пришлось принять тяжелое решение, в правильности которого многие сомневаются. (после постов Gwendolin я думаю обоснованность такого решения становится понятна). И заводчик, которому мешает принять правильное решение (возврат денег или замена на нового котенка) мешает то что это уже второй покупатель. Но, насколько я помню из более ранних постов такие мысли у неё были.
ИМХО. это было бы правильное решение.
А что до Гармонии, она пытается оправдать себя за перепродажу больного животного, и то что ей удалось не понести финансовых потерь.
Автор: softcat   11 Июл, Сб, 2009 10:49
Skeemen писал(а):
кот вышел из дома веселым и радостным, первая владелица пожаловалась, что кот чихает - дома он не чихал

У меня есть две кошки, которые ВСЕГДА чихают, когда попадают на новое место, особенность у них такая. Начинают усиленно принюхиваться и чихают, а потом как исследуют помещение то чих прекращается. И даже если это соседняя комната в которой они постоянно не живут.
И много раз слышала про такой чих от новых владельцев своих животных, не от всех, но многих.
Поэтому я рекомендую не волноваться насчет чиха на новом месте, который не сопровождается общим болезненным состоянием и наоборот животное при этом активно и любопытно - он не свидетельствует о вирусе!
Автор: Gwendolin   11 Июл, Сб, 2009 11:12
Если с позиции логики ракручивать ситуацию назад, то Лантра должна получить деньги с Гармони, котрая продала ей больного кота, причем, зная, что он нездоров. Еще интересно, предупредила ли она Лантру о том, что кот с проблемами, потому что, если предупредила, претензий вообще никаких быть не должно. А Гармони уже должна обратиться за деньгами к Скимен, и тут возникнут непонятки.

С одной стороны, предлагала же Скимен забрать кота, так надо было и отдать. Если Гармони смущал возврат денег, можно было обсудить нотариальное заключение договора о возврате денег в определенный срок, пока Скимен обследовала бы кота и убедилась, что причина нездоровья - питомниковая. Я бы даже сказала, что Скимен повела себя благородно на тот момент, потому что далеко не все заводчики заберут назад животное после контакта с неизвестной кошкой.

С другой стороны, если уж выяснилось, что причина заболевания - врожденное состояние (для меня это однозначный факт, убедила ли остальных - не знаю) и прогноз неблагоприятный, то нужен ли был Скимен этот кот обратно? Стала бы она его лечить и мучиться с его поносами 6 мес или 2 года? А даже отдать его снова кому-либо было бы преступлением против нового владельца. ИМХО, надо перекреститься, что грех усыпления взяла на себя Лантра, а не возложила его на Скимен.

Правда, возможно еще вариант, что Скимен относится к категории людей, которые предпочитают продленно "умирать" вместе с безнадежным животным несколько месяцев. И усыпление без ее ведома нанесло ей непереносимые нравственные страдания. Тогда с моральной точки зрения она имеет право не только не возвращать деньги, но еще и доплаты попросить с Лантры за "огорчение".

Мне кажется, когда Скимен сама решит для себя эти вопросы, как бы она поступила, если бы ей кота вернули, так она и примет правильное решение о возврате или невозврате денег.

А с точки зрения юридической раскручивать эту ситуацию бесперспективно, для суда она никак не доказательна.

softcat писал(а):

... - он не свидетельствует о вирусе!

Об отсутствии вируса он тоже не свидетельствует. Общеизвестно, что хронические носители герпеса, калици, мико и хламидий вполне могут выглядеть хорошо и чувствовать себя нормально до тех пор, пока в условиях стресса у них не наступает обострение. Впрочем, даже при легких обострениях их состояние может не страдать.
Автор: softcat   11 Июл, Сб, 2009 11:20
Gwendolin писал(а):
softcat писал(а):

... - он не свидетельствует о вирусе!

Об отсутствии вируса он тоже не свидетельствует. Общеизвестно, что хронические носители герпеса, калици, мико и хламидий вполне могут выглядеть хорошо и чувствовать себя нормально до тех пор, пока в условиях стресса у них не наступает обострение. Впрочем, даже при легких обострениях их состояние может не страдать.

Большего страсса чем переезд в новый дом и придумать трудно, так что считайте это лучшей провокацией иммунитета. И если это в добавок к тому что чих самопроходящий через 1-2 дня и анализы у родителей чистые, то бояться вируса это = самому болеть манией преследования. Можно полечить свою голову, можно сдать кучу анализов, но начинать лечение "от чего-нибудь на всякий случай" просто преступно.
Автор: Gwendolin   11 Июл, Сб, 2009 11:29
softcat писал(а):
...но начинать лечение "от чего-нибудь на всякий случай" просто преступно.


Однозначно! Я тоже считаю преступным лечение животного "от микробов" при отсутствии клинических проявлений. Особенно "котейлем Молотова" из кучи антибиотиков, противовирусных средств, иммуностимуляторов и прочих корректоров.
Автор: softcat   11 Июл, Сб, 2009 12:47
vainona писал(а):

Не нашла пост в котором, как помницца, писалось, что заводчик предлагая первому покупателю вернуть котенка НЕ обещал вернуть за него деньги, а лишь сказал что вернет их "возможно когда-нибудь позже".

И это нормально. Никто на мешке с деньгами не сидит в ожидании когда на голову свалятся желающие вернуть котенка.
vainona писал(а):
Могу понять что под такие "обещания" покупатель предпочел перепродать котенка, а так же возместил свои затраты на лечение.

А я это могу объяснить только жадностью и желанием вернуть деньги любой ценой. В данном случае ценой стала жизнь животного.
Автор: Ромашка   11 Июл, Сб, 2009 17:30
Gwendolin писал(а):
Еще лейкозы развиваются при лучевой болезни. Можно потребовать радиологического исследования квартир обеих владелиц и заводчика, чтобы уже окончательно исключить внешние причины гемобластоза.

Так значит, вы признаете, что причин заболевания может быть масса? И не отрицаете, что такую картину может дать отравление?
Тогда почему вы считаете, что Скимен должна возмещать покупную стоимость при такой достоверности? Почему она должна отвечать без вины?

Я тут свежим глазом перечитала тему, и таки да, котенка кололи и пичкали всем подряд все три месяца после выхода их питомника. Да, коктейль жуткий. И очень похоже на хроническое отравление.

И снова повторю: для требования о возрате денег имеющегося цист. исследования не достаточно. Если бы было вскрытие с точным установлением причин смерти (а это вовсе не так дорого, уверяю владелица не раззорилась бы), тогда есть все основания для таких требования. А так - это бла-бла-бла в пользу бедных.
Автор: Gwendolin   11 Июл, Сб, 2009 18:36
Ромашка писал(а):
Так значит, вы признаете, что причин заболевания может быть масса? И не отрицаете, что такую картину может дать отравление?


Это я иронизировала, надо было соответствующий смайлик поставить, извините Вероятность лейкоза у котов вследствие хронического отравления такая же, как и от лучевой болезни, т.е. стремящаяся к нулю.

Ромашка писал(а):
Если бы было вскрытие с точным установлением причин смерти (а это вовсе не так дорого, уверяю владелица не раззорилась бы), тогда есть все основания для таких требования.


А Вы абсолютно уверены, что вскрытие всегда дает однозначный диагноз? Я, например, могу оспорить 90 % кошачьих вскрытий и около 30 % человеческих. Вскрытие какой глубины, тщательности и квалификации будет для Вас достаточным? Еще раз - 100 %-достоверный результат генетически обусловленной лимфомы даст только комплекс анализов, который я описала выше, и который нереально оплатить. Прижизненная цитология лимфоузла при лимфоме дает порядка 95-98 % достоверности, если смотрит квалифицированный цитолог, конечно.
Автор: Anais   11 Июл, Сб, 2009 18:42
Gwendolin писал(а):
Ромашка писал(а):
Так значит, вы признаете, что причин заболевания может быть масса? И не отрицаете, что такую картину может дать отравление?


Это я иронизировала, надо было соответствующий смайлик поставить Вероятность лейкоза от хронического отравления такая же, как и от лучевой болезни, т.е. стремящаяся к нулю, тем более - у котов.


Gwendolin, а вот еще такой вопрос: разве природа рака всегда - генетическая? Насколько мне известно, его природа вообще неясна, на этот счет существует много противоречивых версий. В тех случаях, когда дело в генетике, у людей могут установить (и устанавливают) даже конкретный ген, из-за которого возникло заболевание, но в остальной массе случаев ограничиваются лишь установлением вида/подвида опухоли, и только.
Автор: Ромашка   11 Июл, Сб, 2009 18:58
Gwendolin писал(а):
Ромашка писал(а):
Так значит, вы признаете, что причин заболевания может быть масса? И не отрицаете, что такую картину может дать отравление?


Это я иронизировала, надо было соответствующий смайлик поставить Вероятность лейкоза от хронического отравления такая же, как и от лучевой болезни, т.е. стремящаяся к нулю, тем более - у котов.


Лучевая болезнь к нулю стремится, вероятно, из-за маловероятности существования фактора радиации, согласна. А вот лейкоз из-за хронического отравления при длительном медикаментозном лечении при имевших место обстоятельствах - это уже далеко не ноль.

Итак, мы пришли к тому, что подобные данные цист. исследования могут говорить:
- лимфосаркоме вирусного происхождения, вследствие заражения в питомнике
- лимфосаркоме вирусного происхождения, вследствие заражения вне питомника
- лимфосаркоме невирусной врожденной (генетически обусловленной)
- лимфосаркоме невирусной случайно приобретенной
- об отсутствии лимфосаркомы с присутствием вирусного заболевания FelV, FIV, приобретенного в питомнике
- об отсутствии лимфосаркомы с присутствием вирусного заболевания FelV, FIV, приобретенного вне питомника
- о лейкозе вследствие хронического отравления
- о лейкозе вследствие лучевой болезни.

При такой картине, я думаю, несколько неуместно говорить о вине заводчика.
Автор: Gwendolin   11 Июл, Сб, 2009 19:05
Накоротке можно сказать, что причина рака полиэтиологическая. Генетике в данном случае принадлежит несколько приоритетная роль, т.к. при прочих равных условиях у ряда людей развивается рак, а у ряда - не развивается. Значит, дело в организме. Опять же накоротке, тут 2 фактора - повышенная пролиферативная активность клеток (т.е. они аномально много и беспорядочно делятся) и сниженный иммунитет, который не убивает "неправильные" в результате пролиферации клетки. При сочетании этих факторов и развивается рак. Если плюс к тому идет вирусная инфекция, видоизменяющая клетки, вероятность рака усиливается. Если плюс ко всему вышеописанному идет "наружная" вредность - хроническое отравление (обычно это профвредности), курение, облучение, гормоны (для гормонально зависимых раков), вероятность еще выше. Есть раки доказанной генетической природы, кстати, ряд лейкозов к ним и относится, этот ген выделяют. Но даже если рак и обусловлен генетически передаваемым дефектом, то он передается не 100 % родственников. Т.е. по любому "нечто" великое в организме у кого-то сдерживает развитие рака, а у кого-то нет. В быту это обычно называют противоопухолевым иммунитетом.
Это я, конечно, совсем "на пальцах" написала.
К чему бишь я все это
Автор: Gwendolin   11 Июл, Сб, 2009 19:42
Цитата:

Итак, мы пришли к тому, что подобные данные цист. исследования могут говорить:
1 - лимфосаркоме вирусного происхождения, вследствие заражения в питомнике
2 - лимфосаркоме вирусного происхождения, вследствие заражения вне питомника
3 - лимфосаркоме невирусной врожденной (генетически обусловленной)
4 - лимфосаркоме невирусной случайно приобретенной
5 - об отсутствии лимфосаркомы с присутствием вирусного заболевания FelV, FIV, приобретенного в питомнике
6 - об отсутствии лимфосаркомы с присутствием вирусного заболевания FelV, FIV, приобретенного вне питомника
7 - о лейкозе вследствие хронического отравления
8 - о лейкозе вследствие лучевой болезни.


Я пронумеровала пункты для ясности, ничего?

С пунктами 1, 3, 4 я совершенно согласна.

С пунктом 2 я не вполне согласна. Т.е. теоретически кот мог заразиться вирусом иммунодефицита или лейкоза от кошки Хармони. Но по литературным данным между заражением данными вирусами и развитием опухоли проходит гораздо больше времени, чем 1 месяц. Тем более, резко увеличенные лимфоузлы вроде были уже при покупке котенка. Если в той клинике, где наблюдалась Гармони ведут историю болезни, то этот факт можно уточнить.
Кстати есть еще один вариант, что вирус у животных Скимен все-же имеется, но не был обнаружен вследствие несовершенства метода, технической ошибки или низкой вирусемии у обследованных животных.

С пп 5-6 тоже не согласна, т.к. данная цитологическая картина характерна только для лимфомы/лейкоза, при условии, что цитолог обладает достаточно квалификацией.

С пп 7-8 тоже не согласна, т.к. эти варианты для данного кота более чем сомнительны. Под отравлением подразумеваются реальные химические вредности (например типа лако-красочного производства, асбеста и пр.), а не медикаментозная терапия в соответствующих весу дозировках. Да это и вообще ерунда, уж сколько у нас на форуме животные лечатся антибактериальными препаратами, что-то лейкоз ни у кого не развился. Единственно, можно пофантазировать о хроническом отравлении препаратами от ушного клеща, но если лечение клеща проводилось правильными дозами, и от этого развился лейкоз, то это опять же свидетельствует о неполноценности каких-либо систем кота, а это опять же врожденный дефект.
Автор: Ромашка   11 Июл, Сб, 2009 20:40
Цитата:
С пунктом 2 я не вполне согласна. Т.е. теоретически кот мог заразиться вирусом иммунодефицита или лейкоза от кошки Хармони. Но по литературным данным между заражением данными вирусами и развитием опухоли проходит гораздо больше времени, чем 1 месяц.


Во-первых, три месяца с момента переезда до момента усыпления. Плюс вы сами писали:
"Опять же накоротке, тут 2 фактора - повышенная пролиферативная активность клеток (т.е. они аномально много и беспорядочно делятся) и сниженный иммунитет, который не убивает "неправильные" в результате пролиферации клетки. При сочетании этих факторов и развивается рак. Если плюс к тому идет вирусная инфекция, видоизменяющая клетки, вероятность рака усиливается. Если плюс ко всему вышеописанному идет "наружная" вредность - хроническое отравление (обычно это профвредности), курение, облучение, гормоны (для гормонально зависимых раков), вероятность еще выше."

Ну теперь представим: стресс от переезда, на него наслоился некий непоименованный вирусняк, плюс длительное медикаментозное отравление, плюс неустойчивый организм кота-подростка.

Цитата:
С пп 5-6 тоже не согласна, т.к. данная цитологическая картина характерна только для лимфомы/лейкоза, при условии, что цитолог обладает достаточно квалификацией.

Насколько мне удалось углубиться в материал, лейкозы и лейкемии употребляются как синонимы, и почему же вирусная лейкемия не может давать такую картину? Полагаю, что может, а уж тем более такая картина может иметь место при "предраковом" состоянии вследствие вирус фелин леукемиа.

Цитата:
С пп 7-8 тоже не согласна, т.к. эти варианты для данного кота более чем сомнительны. Под отравлением подразумеваются реальные химические вредности (например типа лако-красочного производства, асбеста и пр.), а не медикаментозная терапия в соответствующих весу дозировках. Да это и вообще ерунда, уж сколько у нас на форуме животные лечатся антибактериальными препаратами, что-то лейкоз ни у кого не развился. Единственно, можно пофантазировать о хроническом отравлении препаратами от ушного клеща, но если лечение клеща проводилось правильными дозами, и от этого развился лейкоз, то это опять же свидетельствует о неполноценности каких-либо систем кота, а это опять же врожденный дефект.

Ну почему же?
Отравление может иметь любую природу, в т.ч. медикаментозную.
Про дозировки и длительность мы ничего не знаем. Плюс вы сами верно отметили, что одновременно проводилось лечение от клеща, может еще глистогонку давали до кучи. Поэтому однозначно исключать этот фактор мы не можем.

В общем мы приходим к самому началу: для предъявления обвинений заводчику нет достаточных оснований.
Автор: Gwendolin   11 Июл, Сб, 2009 21:30
Ромашка писал(а):

Во-первых, три месяца с момента переезда до момента усыпления.

Я считаю сроки не от момента переезда до момента усыпления, а от переезда по обнаружения клинической картины рака крови. Естественно, его усыпили не моментально, сначала обследовали.
Цитата:

18-19 апреля Джек был продан девушке Т... У него были огромные лимфоузлы. У меня на руках очень плохие анализы крови от 20 апреля...
Я купила котенка у девушки Т. 9 мая....13 мая врачи сделали предположение, что это рак крови.

Даже если котенок инфицировался вирусом лейкоза или иммунодефицита прямо в первый день, то до момента появления клиники рака крови прошло всего 3 недели. За 3 недели от момента инфицирования рак крови не развивается. Это даже если опустить как недостоверную версию, что "огромные лимфоузлы" были уже при продаже.

Ромашка писал(а):

Ну теперь представим: стресс от переезда, на него наслоился некий непоименованный вирусняк, плюс длительное медикаментозное отравление, плюс неустойчивый организм кота-подростка.

Так забавно, когда моя версия "непоименованного вирусняка" вписывается в Вашу теорию, Вы ей пользуетесь, когда не вписывается - отвергаете, как недоказанную. Это свидетельствует о вашем адвокатском мастерстве или о том, что мне удалось Вас в чем-то убедить?

Ромашка писал(а):
Насколько мне удалось углубиться в материал, лейкозы и лейкемии употребляются как синонимы, и почему же вирусная лейкемия не может давать такую картину? Полагаю, что может, а уж тем более такая картина может иметь место при "предраковом" состоянии вследствие вирус фелин леукемиа.

Не поняла вопрос...Именно лейкоз (или лейкемия, или лимфома), вне зависимости от этиологии и дает такую картину. Когда в лимфоузле бласты и лимфоузлы резко увеличены по всему организму, это уже не предраковое состояние, а самый настоящий рак

Ромашка писал(а):
Отравление может иметь любую природу, в т.ч. медикаментозную.
Про дозировки и длительность мы ничего не знаем. Плюс вы сами верно отметили, что одновременно проводилось лечение от клеща, может еще глистогонку давали до кучи. Поэтому однозначно исключать этот фактор мы не можем.

Не припомню, чтобы препараты, использующиеся для лечения вирусной инфекции, имели канцерогенный эффект. А если бы все-же имели, то у нас породистых кошек уже не осталось бы. Все бы умерли от рака, обусловленного убойными схемами лечения. Кстати микоплазмозы и хламидиозы, широко распространенные у кошек в наше время, лечатся минимум 2 антибиотиками 2-3 недели. Много ли у нас лейкозов (ттт)?
Насчет дозировок и длительности я все же исхожу из того, что ветврач был вменяемым, т.к. если исходить из обратного, то может он кота и керосином или ДДТ лечил с глистогонкой до кучи.

Ромашка писал(а):
В общем мы приходим к самому началу: для предъявления обвинений заводчику нет достаточных оснований.

С юридической точки зрения, вероятно, да. Вряд ли в суде истец добился бы положительного результата. ИМХО, эту ситуацию надо разрулировать с позиции разума и морали, а не с позиции закона.

В качестве аналогии: пара животных от 4 пометов дает 20 котят, из которых 18 имеют залом хвоста (ситуация гипотетическая, конечно). Одного из этих котят Вы покупаете в бридинг за бешеные деньги, не зная ситуации. В договоре написано, что при обнаружении генетической патологии, Вам компенсируют цену котенка до цены пета. К полугоду у него тоже вылезает залом. С точки зрения закона Вы никогда не докажете, что у этого животного именно генетический дефект хвоста, т.к. Вам ответят, что именно этому котенку Вы могли бы прихлопнуть хвост дверью. С точки зрения разума и морали, Вас просто бессовестно поимели, т.к. всем ясно, что в такой ситуации дефект все-же генетический. Что Вы будете думать о заводчике? Картина налицо, а доказательств нет. Чтобы было страшнее, вообразите вместо залома хвоста КМП, поликистоз, плоскую грудь или еще что-либо, от чего котенок умер.
Автор: Ромашка   11 Июл, Сб, 2009 21:37
Мораль в том, чтобы не кидаться недоказанными обвинениями.
Предположительных диагнозов море и каждый из них имеет право на жизнь. Кроме того, не думаю, что это сильно морально и справделиво обвинять другого бездоказательно.

А уж аналогия с залом хвоста - несколько неуместна, при том, что заводчик сделал и выложил анализы, а два владельца лечили котенка на протяжении трех месяцев незнамо от чего незнамо чем.
Автор: Gwendolin   11 Июл, Сб, 2009 21:52
Ромашка писал(а):
...заводчик сделал и выложил анализы, а два владельца лечили котенка на протяжении трех месяцев незнамо от чего незнамо чем.


Анализы заводчика не опровергают наличие рака крови у котенка. Владельцы лечили тем, что назначил врач, или им надо было из головы выдумать лечение? Допускаю, что у них на руках нет истории болезни с назначениями, чтобы ознакомить форум. То, что владельцы не выложили сканы заключений, жаль, конечно. Может, не умеют или сканера нет. Но вряд ли Гармони выдумала из головы такую цитограмму.

А про доказательства я писала выше, вряд ли имеет смысл писать заново. Не все очевидное возможно доказать, но от этого оно не перестает быть очевидным. Что-то я уже устала на сегодня играть в слова, спокойной ночи.
Автор: Ромашка   11 Июл, Сб, 2009 22:02
Равно как цит. исследование не свидетельствует о вине заводчика в возникновении заболевания, предшествующего усыплению.

Вся очевидность, на которую вы киваете, есть следствие ваших субъективных предположений и предпочтений, не более того.
Просто вам кажется, что это логичнее всего, на основании каких то своих соображений. Но это ни коим образом не говорит о том, что это имело место в реальности.
Автор: softcat   11 Июл, Сб, 2009 22:16
Gwendolin писал(а):
Ромашка писал(а):
В общем мы приходим к самому началу: для предъявления обвинений заводчику нет достаточных оснований.

С юридической точки зрения, вероятно, да. Вряд ли в суде истец добился бы положительного результата. ИМХО, эту ситуацию надо разрулировать с позиции разума и морали, а не с позиции закона.

Ага, не по закону, а по понятиям.
Автор: Anais   11 Июл, Сб, 2009 23:29
Gwendolin писал(а):
В качестве аналогии: пара животных от 4 пометов дает 20 котят, из которых 18 имеют залом хвоста (ситуация гипотетическая, конечно). Одного из этих котят Вы покупаете в бридинг за бешеные деньги, не зная ситуации. В договоре написано, что при обнаружении генетической патологии, Вам компенсируют цену котенка до цены пета.


Gwendolin, эта ситуация неалистична. Ну какой дурак будет продавать с таким договором котят, 90% которых заведомо имеют генетический дефект? Он что, сам себе враг? Мечтает о разборках или компенсациях?

Нормальный заводчик, который знает о дефекте, или моментально расформировывает неудачную пару и больше не получает от нее дефектных котят, либо все-таки вяжет (потому что у пары есть очень ценные и нужные для него качества и он хочет получить котенка, свободного от дефекта, а эти ценные качества имеющего), но в этом случае, естественно, предупреждает покупателей заранее, что вот этот котенок имеет такой-то врожденный дефект.

Цитата:
К полугоду у него тоже вылезает залом.


Залом не "вылезает", его сразу видно.

Цитата:
Картина налицо, а доказательств нет. Чтобы было страшнее, вообразите вместо залома хвоста КМП, поликистоз, плоскую грудь или еще что-либо, от чего котенок умер.


Поликистоз доказать можно, теперь на него делают генетический анализ.
Автор: Tasha7070   12 Июл, Вс, 2009 01:16
Прочитала тему и очень хочется кусаться.
Не буду ни чего говорить о заводчике, она предлагала забрать кота.
А вот первой покупательнице сказать хочется много, да слов боюсь, не хватит.
Очень много говорит и очень много грязи льет.
Так скажите мне как вы довезли до клиники кошку с такой температурой, с которой кошки не живут?
И еще где скан анализов вашей кошки и кота, ибо то, что вы тут озвучили это опять-таки только ваши слова. Где скан, как обещали на бланке?
Продать заведомо больное животное, и еще что-то требовать!!!
Он, видишь ли, объел кошку, а она ревновала!!!
А вы что игрушку живую для нее покупали?
Автор: CATS   12 Июл, Вс, 2009 01:22
Я тоже не верю в рак.
Все слишком мутно, чел. имеющий больное животное
не знает что 43 градуса= смерть?
И кроме того может кот на самом деле здравствует
и мы еще увидим всплытие родух его котят.
А заводчика просто пытались кинуть.
Надо писать в договорах- что бы труп предъявляли на
вскрытие вету питомника. ИМХО
Автор: frosia   12 Июл, Вс, 2009 01:44
Да, темная история, не поддерживаю никого: ни заводчика, ни двух горе-покупателей Есть вопросы ко всем
Котенка безумно жалко, красивый был мальчик , не верю в лимфосаркому... - не так быстро все это развивается, даже при наличии вирусной составляющей, чтобы тут не писалось с мед.точки зрения ( почитать, конечно, очень интересно, но ближе мнение Ромашки, чем Гвендолин).
Автор: Ромашка   12 Июл, Вс, 2009 03:51
Я тут утрудилась составить хронологию (все со слов обеих покупательниц):

19 апреля – продажа первой покупательнице; со слов покупательницы «уши были все в клещах, и были воспалены лимфоузлы»; со слов заводчицы – ничего перечисленного на момент продажи не наблюдалось, предъявлено предпродажное домашнее фото, имеются аналогичные показания свидетелей.

20 апреля – обращение в ветклинку по поводу чихания у котенка, плача, невысокой температуры (какая именно?). Взяли анализы (какие? где? название клиники), вкололи лекарство (какое?).

Через несколько дней пришли анализы (какие? откуда?), подтверждено вирусное заболевание (какое?). Сообщается, что анализы крови «плохие», огромные лимфоузлы, клещи, текут глаза (по каким показателям анализы плохие? какой диагноз на основании этих показателей поставлен?).

В нижеследующих постах сообщается, однако, что на следующий день после продажи был сделан обычный анализ крови, который показал наличие какого-то вируса (?!!!), в связи с чем начато лечение обычными антибиотиками (какими?) и сывороткой (и все лечение?!! Почему не было назначено адекватного противовирусного лечения?).

Итак, конец апреля – начало лечения инъекциями.Аппетит у котенка при этом сохраняется, ест хорошо, испытывает потребность в увеличении количества еды, отнимает еду у кошки (со слов первой покупательницы). Сведений о рационе и количестве выдаваемой котенку еды не сообщено. Поведение Джека характеризуется как ласковое, отмечается, что постоянно общается с хозяйкой. Картина, совершенно не характерная при протекании вирусного заболевания.

Спустя некоторое время, пока шло лечение Джека (предположительно, начало мая) – отказ второй кошки от еды, сидение в углу; отмечалась ревность кошки, грусть. Визит к врачу в связи с температурой 43 градуса (каким термометром измеряли?). Симптомы не совпадают с симптомами Джека.

Далее – лечение второй кошки в течение 10 дней (диагноз? анализы? назначения? названия препаратов?); предположительно лечение закончилось уже во второй декаде мая; по датам выходит, что в период лечения второй кошки происходит перепродажа Джека. Однако со слов первой покупательницы перепродажа была совершена после завершения курса лечения обоих животных (почему такая нестыковка во времени?).

9 мая – перепродажа.
Со слов второй покупательницы в горячей теме: выглядел хорошо; с ее же слов в другой теме: на момент перепродажи уже были весьма значительно увеличены лимфоузлы на шее («огромные лимфоузлы»), выделения из ушей и понос.
Со слов первой покупательницы: на момент передачи котика у него был понос, не вылечились уши. Отмечено небольшое уменьшение лимфоузлов. Сообщено о регулярном лечении от клещей в период с 18 апреля по 9 мая.

11 мая - посещение ветклиники (какой?): прописаны антибиотики (зачем? показания? название антибиотика?).

С 11 мая – постоянное лечение антибиотиками по июнь месяц включительно. Лечение от клещей – на протяжении месяца.
Со слов первой покупательницы, которая общалась со второй покупательницей: в этот период кололись иммуностимуляторы, витамины, др. также лекарства (какие?).

13 мая - врачи сделали предположение, что это рак крови («первый врач во время уколов от вируса заметил что лимфоузлы воспалены по всему телу и предположил что это рак»).
Далее: звонок первой покупательнице котенка; переадресация на питомникового ветврача; направление ветврачом на Каширку в онкоцентр.

Начало июня – покраснели десны, сильная линька, понос с кровью, рвота 2 раза, появились новые лимфоузлы. Лечение антибиотиками к этому времени составило ок. 1,5 мес.

Середина июня – сдан соскоб из ушей, клещей не выявлено, диагностированы «выделения из ушей» (где сдавался соскоб? какая клиника?) Котенок к этому времени уже почти 2 месяца регулярно получает препараты против клещей, антибиотики и др. препараты.

21 июня – со слов второй покупательницы: сдан анализ на Каширке (цитология?), 23 июня - диагноз подтвердился.
Со слов первой покупательницы: вторая покупательница повезла кота на каширку, примерно через 3 недели пришли спец. анализы, подтвердившие рак.
Вопрос: когда именно на Каширку было обращение?

23(24?) июня – усыпление.
Автор: Anais   12 Июл, Вс, 2009 03:55
По врачебной части мне все-таки кажется более убедительной позиция Гвендолин, хотя конечно квалификация лаборантов - это тоже вопрос интересный... заключение заключением, а кто его писал и что в действительности видел под микроскопом? - всяко бывает...

В чем я уверена на 100%, так это в том, что заводчик ни о какой лимфосаркоме, конечно же, даже не подозревал. Покупатели очень любят задавать заводчикам сакраментальный вопрос: "Как вы смеете продавать больных котят?", но практически с тем же успехом они могли бы спросить, как такие котята смеют рождаться и какое имеют право демонстрировать признаки болезни не сразу, а в полгода, год, а то и вовсе после 7 лет, если речь, например, о поликистозе. Любой заводчик был бы просто счастлив, если бы у него рождались только здоровые котята с железным иммунитетом и все поголовно - долгожители.
Автор: Gwendolin   12 Июл, Вс, 2009 10:40
Anais писал(а):

Gwendolin, эта ситуация неалистична.

Залом не "вылезает", его сразу видно.

Поликистоз доказать можно, теперь на него делают генетический анализ.


Я и написала, ситуация гипотетическая, более того - гиперболизирована. Возьмите взамен любую патологию, про которую известно, что дефект генетический, но ген не выделен либо нет возможности провести анализ в данной ситуации. И получите результат: проблема генетическая, но лабораторно не подтверждена. Доказательств нет. Погоревший покупатель идет в сад. Для таких ситуация, ИМХО, правильнее - "по понятиям", чем по закону.

ОК, не залом, а некоррект, не придирайтесь.

CATS писал(а):
Я тоже не верю в рак.
Все слишком мутно, чел. имеющий больное животное
не знает что 43 градуса= смерть?


Так аргументируйте с медицинской точки, почему не рак, и что - если не рак. Оттого, что человек не знает, что 43 градуса - это смерть, рак не перестает быть раком.

frosia писал(а):
не верю в лимфосаркому... - не так быстро все это развивается, даже при наличии вирусной составляющей


Именно потому что все не так быстро развивается , речь и идет о том, что кот был болен давно. Заводчица продала его, не зная о болезни. На фоне перенесенной у Гармони инфекции заболевание начало прогрессировать. Могло начать прогрессировать и позже.

Ромашка писал(а):
Я тут утрудилась составить хронологию (все со слов обеих покупательниц)

А зачем? Какое отношение лимфосаркома Джека имеет к виду термометра, которым измеряли ректальную температуру кошке Гармони?

Ромашка, я поняла, почему мы с Вами не можем договориться. Для меня цитология в совокупности с клиникой однозначно доказывает лимфосаркому, а наличие лимфосаркомы у недавно проданного юного животного является однозначным доказательством врожденности данного заболевания. Поэтому меня абсолютно не интересует что-либо, кроме лимфосаркомы Джека. Мое мнение, конечно, субъективно, но все же оно гораздо объективнее Вашего, потому что я давно и плотно знакома с онкологией и цитологией.

А Вас интересуют детали, вообще не относящиеся к Джеку, например - лечение кошки Гармони, зачем? Вероятно, это какая-то юридическая хитрость для отмазки "ответчика", о которой мне не известно? Так я уже согласилась, что с юридической точки зрения это дело для покупателей не выигрышное.

Ромашка писал(а):
Я в связи с чем начато лечение обычными антибиотиками (какими?) и сывороткой (и все лечение?!! Почему не было назначено адекватного противовирусного лечения?).


Вы определитесь все-же - "залечили" или "недолечили"? А то у Вас то лейкоз от "хронического отравления" лекарствами, то лечили мало. Может, по юридически это правильно - менять свою точку зрения по 3 раза в сутки, а на мой непросвещенный медицинский взгляд - некрасиво как-то.
Автор: fold   12 Июл, Вс, 2009 10:58
Anais писал(а):


В чем я уверена на 100%, так это в том, что заводчик ни о какой лимфосаркоме, конечно же, даже не подозревал.


однако это не отменяет утверждения, что заводчик просто знал о том, что котенок нездоров(без постановки диагноза и без стремления узнать причину нездоровья). Наверное невысокая цена за котенка есть подтверждение, что знал(или предполагал о каком-то заболевании). Просто может не думал, что все так плохо кончится. Как обычно на русское авось понадеялись... Так что ж обвинять неопытных покупательниц, что они проморгали,недолечили, не так лечили и поверили врачам, если опытный заводчик не увидел причину недомогания своего родного ребенка( нездоровые уши, увеличенные лимфоузлы) и не попытался выяснить причину и устранить проблему!?

Anais писал(а):
Покупатели очень любят задавать заводчикам сакраментальный вопрос: "Как вы смеете продавать больных котят?".


ну да, вопрос-то не теряет силу. Котят надо продавать здоровыми или дарить, предупреждая покупателя о недомоганиях или болезни.
Автор: Tasha7070   12 Июл, Вс, 2009 13:16
fold писал(а):

Наверное невысокая цена за котенка есть подтверждение, что знал(или предполагал о каком-то заболевании). Просто может не думал, что все так плохо кончится. Как обычно на русское авось понадеялись....


[/quote]
Да написала заводчица, почему котенок был продан дешево, переезжала она. Ну, у нас веры заводчикам нет, они все сволочи по определению.
Что касается всего остального. Я тоже сомневаюсь в том, что здесь рассказано, в том числе и в диагнозе рак. Объясню почему.
Во первых, результатов анализов мы так и не увидели, а только прочли утверждение второй покупательницы.
Увеличенных лимфоузлов не заметила заводчица, не заметила Curl, которая за день до продажи приезжала фотографировать кота, и уж, наверное, его потискала. Не заметил народ на выставке, не заметили эксперты.
А вот “чайник” Harmony9 углядела, и не только лимфоузлы, но и клещей.
Я Чайник, владелец кастрированной кошки не сильно здоровой, грязные ухи замечу, конечно, но вот лимфоузлы....сомнительно, если только они не будут выпирать огромными шишками.
Что получается, Harmony9 купила больного, тощего котенка, пусть дешево, но за свои кровные, зная, что кот больной, зная, что у него вирус и сунула его под нос своей горячо ЛЮБИМОЙ кошке, которую подзабыла привить!!! Скажу как Станиславский - НЕ ВЕРЮ!!!
У нас Чайников фобий больше чем у любого заводчика.
И еще не верю, что котенка на следующий день после покупки повезли на анализы и осмотр, а ветеринар, осмотрев кота визуально, перепутал выделения из ушей с клещом. Кто назначил лечение ушей?
Когда у моей кошки появились такие же симптому (я имею в виду уши), то я рванула к врачу. Доктор поковырялся в ушках палочкой, но сразу сказал, что на клеща не похоже, сделал анализ, и оказался прав, паразитами там и не пахло.
И потом, Harmony9 все время вопит о вирусе, но простите чайника, если мне скажут в клинике, что у моей кошки вирус, то лично у меня возникнет вопрос КАКОЙ. Поэтому я спрашиваю у Вас, как у опытных людей, что все вирусы лечатся одинаково? Разве для нормального лечения не нужно диагностировать, какой именно вирус?
Одним словом у меня одни вопросы. И я совершенно не уверена в том, что выдержка, из анализов воспроизведенная Harmony9 имеет отношение к Джеку.
Gwendolin, я очень уважительно отношусь к врачам и к Вашему мнению, но мы с Ромашкой смотрим не много под другим углом зрения.
Мы не сомневаемся в Ваших комментариях, мы сомневаемся в достоверности информации предоставленной Harmony9 и Lantra.
Лично у меня возникает вопрос – а болел ли кот вообще?
Автор: Ромашка   12 Июл, Вс, 2009 13:33
Gwendolin писал(а):

Вы определитесь все-же - "залечили" или "недолечили"? А то у Вас то лейкоз от "хронического отравления" лекарствами, то лечили мало. Может, по юридически это правильно - менять свою точку зрения по 3 раза в сутки, а на мой непросвещенный медицинский взгляд - некрасиво как-то.

Мне очень странно это слышать от профессионала Ладно, я пропустила мимо откровение, что отравление бывает только от внешних факторов. Бывает, что человек просто неудачно выразился, я спокойно отношусь к этому.
Но здесь вы себя превзошли, уж простите.
Назначение неадекватного лечения при наличии "вируса" и продолжение его на протяжении двух месяцев - это действительно могло привести к отравлению. Никаких противоречий тут нет. Не знаю, что там уж вам поблазнилось.
И мой совет - следите за своим тоном, я не давала вам поводов начинать хамствовать
Автор: fold   12 Июл, Вс, 2009 13:35
Tasha7070 писал(а):

Лично у меня возникает вопрос – а болел ли кот вообще?


то есть такие симптомы как увеличенные лимфоузлы и уши с выделениями не говорят о нездоровье? Их вроде как заметили при покупке. Еще в доме заводчицы. А то что к этому отнеслись очень легкомысленно, это факт. Симптом увеличенных лимфоузлов говорит о гораздо бОльшем нездоровье, чем чихание напр.

Не стоит обвинять только одну сторону, виноватые все в разной степени. Кто-то не увидел, кто-то не хотел увидеть.
Автор: Ромашка   12 Июл, Вс, 2009 13:48
Tasha7070 писал(а):

Лично у меня возникает вопрос – а болел ли кот вообще?

О том и речь. У меня вообще сложилось впечатление, что посетив 20 числа ветеринара, первая покупательница просто попала на развод на деньги. Начала колоть антибиотики, лечить ударно от клещей. Понятно, что за три недели антибиотки негативно отразались на коте.
Понятно, что вся кишечная флора убита, понос вполне объясним.

Далее эстафету лечения антибиотиками принимает вторая покупательница (видать, наученная первой).
Далее нельзя не заметить, что котенка продолжают лечить "от вируса" и опять же антибиотиками.

Вторая покупательница сама признается, что кот больше месяца регулярно получал антибиотики и препараты против клещей, после чего в середине июня у кота началась сильная линька и закровоточили десны.
С моей точки зрения, это вообще не удивительно, странно, что этого не проявилось ранее.

Потом не стыкуется с верисией лимфомы хороший аппетит котенка. Самый типичный внешний клинический признак - это резкое похудение и снижение аппетита, вплоть до отказа от еды, вялость, угнетенность. Собственно, котенок до самого усыпления не демонстрировал этих признаков.

При таком количестве вопросов и нестыковок про лимфосаркому говорить - абсурд.
Автор: Pure Magic   12 Июл, Вс, 2009 13:50
fold писал(а):
Anais писал(а):


В чем я уверена на 100%, так это в том, что заводчик ни о какой лимфосаркоме, конечно же, даже не подозревал.


однако это не отменяет утверждения, что заводчик просто знал о том, что котенок нездоров(без постановки диагноза и без стремления узнать причину нездоровья). Наверное невысокая цена за котенка есть подтверждение, что знал(или предполагал о каком-то заболевании). Просто может не думал, что все так плохо кончится. Как обычно на русское авось понадеялись... Так что ж обвинять неопытных покупательниц, что они проморгали,недолечили, не так лечили и поверили врачам, если опытный заводчик не увидел причину недомогания своего родного ребенка( нездоровые уши, увеличенные лимфоузлы) и не попытался выяснить причину и устранить проблему!?

Anais писал(а):
Покупатели очень любят задавать заводчикам сакраментальный вопрос: "Как вы смеете продавать больных котят?".


ну да, вопрос-то не теряет силу. Котят надо продавать здоровыми или дарить, предупреждая покупателя о недомоганиях или болезни.

А я согласна с мнением fold.

Цитата:
Tasha7070

Да написала заводчица, почему котенок был продан дешево, переезжала она.

Ой, какая ерунда...., ну чем маленький котенок помешал переезду? Одним больше, одним меньше.... , особой роли не играет....
Деньги нужны были срочно? Так нет, не та сумма, чтобы выручить...
Но, заводчица предложила забрать обратно котенка, вот и надо было вернуть.
Автор: Ромашка   12 Июл, Вс, 2009 14:01
Pure Magic писал(а):
Ой, какая ерунда...., ну чем маленький котенок помешал переезду? Одним больше, одним меньше.... , особой роли не играет....

Я сама переезжала два года назад, и у меня была девочка-подросток 5,5 мес. И я ее продала по символической цене именно по причине переезда. Это действительно неудобно при таких хлопотах ухаживать за большим количеством животных, и для животных это не самое лучшее. Впрочем, кто не переезжал никогда с животными, вряд ли смогут понять, это только со стороны кажется, что все легко и просто.
Автор: Pure Magic   12 Июл, Вс, 2009 14:05
Ромашка писал(а):
Pure Magic писал(а):
Ой, какая ерунда...., ну чем маленький котенок помешал переезду? Одним больше, одним меньше.... , особой роли не играет....

Я сама переезжала два года назад, и у меня была девочка-подросток 5,5 мес. И я ее продала по символической цене именно по причине переезда. Это действительно неудобно при таких хлопотах ухаживать за большим количеством животных, и для животных это не самое лучшее. Впрочем, кто не переезжал никогда с животными, вряд ли смогут понять, это только со стороны кажется, что все легко и просто.

Ну я искренне не понимаю....., предположим - перевезти 10 кошек или 9, ну какая разница?
Плюс-минус один, даже не заметишь.... , ведь это даже не крупное животное.
это просто отговорки в своё оправдание...
что-то здесь все-таки настораживает...., почему-то не верю я , что заводчица не знала о нездоровье котенка...
Автор: Gwendolin   12 Июл, Вс, 2009 14:07
Tasha7070 писал(а):
Мы не сомневаемся в Ваших комментариях, мы сомневаемся в достоверности информации предоставленной Harmony9 и Lantra.
Лично у меня возникает вопрос – а болел ли кот вообще?

Естественно, мои умозаключения построены на том, что заводчик и владельцы говорят правду, а ставили диагноз и лечили - компетентные врачи. В противном случае все наши разговоры - не более чем сотрясание воздуха.

Tasha7070 писал(а):

Увеличенных лимфоузлов не заметила заводчица, не заметила Curl, которая за день до продажи приезжала фотографировать кота, и уж, наверное, его потискала. Не заметил народ на выставке, не заметили эксперты.
А вот “чайник” Harmony9 углядела, и не только лимфоузлы, но и клещей.

Я все же думаю, что лимфоузлы углядела не Гармони, а вет на следующий день после продажи. Положа руку на сердце, часто ли вы пальпируете своим котятам лимфоузлы. Случайно можно наткнуться только на околоушные, ну может - шейные лимфоузлы, а паховые, подмышечные можно обнаруживать только при целенаправленном поиске. Нормальный врач пальпирует лимфоузлы при обращении. И видимо, они все-таки не были настолько огромными, чтобы броситься в глаза "чайникам". А вот к 13 мая, вероятно, они уже стали "огромными", поэтому врачи заговорили о раке крови.

Tasha7070 писал(а):
И еще не верю, что котенка на следующий день после покупки повезли на анализы и осмотр, а ветеринар, осмотрев кота визуально, перепутал выделения из ушей с клещом. Кто назначил лечение ушей?

Почему перепутал? Изначально был клещ, после лечения остался остаточный отит. У моего кота был клещ в 1 год, лечили его достаточно долго по моей глупости, сейчас ему 7, клеща, конечно нет, а отит с выделениями так и остался.

Tasha7070 писал(а):
И потом, Harmony9 все время вопит о вирусе, но простите чайника, если мне скажут в клинике, что у моей кошки вирус, то лично у меня возникнет вопрос КАКОЙ.

А у меня не возникнет. Во-первых, потому что лечатся вирусы все же одинаково, во-вторых - потому что я вообще мало верю в лабораторную диагностику вирусов.
Автор: Tasha7070   12 Июл, Вс, 2009 14:09
Цитата:
fold писал(а):


то есть такие симптомы как увеличенные лимфоузлы и уши с выделениями не говорят о нездоровье? Их вроде как заметили при покупке. Еще в доме заводчицы.
[/quote]

А вы уверены, что лимфоузлы были увеличенны и текли уши?
Вы уверенны, что все эти симптомы были в наличии в доме заводчика?
Я так, например, сильно сомневаюсь. Ни чего подобного не заметила заводчица, ладно, ей мы не верим, но не заметила и Curl. А какие основания ей не верить и доверять больше Harmony9?
fold, скажите мне на милость, вот вы рискнете сунуть к своим животным котенка с вирусом, и вы знаете, что он больной, у него увеличены лимфоулы, в ушах предположительно клещ? Рискнете здоровьем своих животных?
Я вот, например, на этот вопрос за себя отвечу однозначно, НЕТ.
Хотя моя кошка прививается вовремя, а у Harmony9, по ее словам, кош привита не была!
Причем это ЛЮБМАЯ кошка!
Вы видели результаты анализов, что кот болел? Я так нет, только слова, одни слова и куча истерических воплей.
Так где сканы анализов, где результаты обследования?
Цитата:
Автор: Tasha7070   12 Июл, Вс, 2009 14:22
Gwendolin
Так, по словам покупательницы, она заметила увеличенные лимфоузлы еще в доме заводчика и тут же ей об этом заявила. И, по словам Harmony9, заводчица призналась, что у котенка не большой вирус, по тому и цена на малыша значительно ниже.
Взвесив все за и против, Harmony9 решила рискнуть, купила котенка и поволокла его к своей не привитой Любимой кошке.
Мне во все это вериться как-то слабо.
Автор: Ромашка   12 Июл, Вс, 2009 14:24
Pure Magic писал(а):
Ну я искренне не понимаю....., предположим - перевезти 10 кошек или 9, ну какая разница?
Плюс-минус один, даже не заметишь.... , ведь это даже не крупное животное.
это просто отговорки в своё оправдание...
что-то здесь все-таки настораживает...., почему-то не верю я , что заводчица не знала о нездоровье котенка...

Ну я же говорю, что это надо на себе почувствовать. Пока сам на своей шкуре не перенес, затрудения других кажутся такими несущественными... Это обычное человеческое свойство, кстати.
Я после переезда замучалась, один котенок попытался забить на лоток, кошки стали снова ранжироваться, думаю, присутствие подростка еще более усугубило бы ситуацию. Плюс хозяйственные трудности...
Автор: Tasha7070   12 Июл, Вс, 2009 14:28
Согласна с Ромашкой, кто не переезжал, тот не поймет.
Даже поговорка есть - Два переезда равны одному пожару.
Автор: Gwendolin   12 Июл, Вс, 2009 15:27
Tasha7070 писал(а):
Gwendolin
Так, по словам покупательницы, она заметила увеличенные лимфоузлы еще в доме заводчика и тут же ей об этом заявила. И, по словам Harmony9, заводчица призналась, что у котенка не большой вирус, по тому и цена на малыша значительно ниже.

. Значит я это пропустила. Тогда, вероятно, кто-то все-таки врет, потому что заводчица писала, что котенок продавался, как здоровый. Но если описанная ситуация все-же была, то круто сглупили обе. Гармони оттого, что взяла больного к своей кошке. Скимен, оттого что подставила Гармони и подставилась сама, заведомо предполагая, что котенок заразит кошку и будут разборки. Господи, когда продаешь котенка в дом с животными, сто раз спросишь - привито ли первое животное, чем оно когда-либо болело, осознают ли покупатели, что все кошки носят какие-либо микроорганизмы и могут перезаражать друг друга. Я также предупреждаю, что либо котенок должен быть в карантине на период первичного обследования, либо никаких претензий по здоровью я не принимаю и котенка из контакта назад не заберу. А тут - нате вам рассадник вирусов, пользуйтесь. Какое-то соревнование в глупости!
Автор: Skeemen   12 Июл, Вс, 2009 17:01
Немножко дополню, чтобы было понятней, о чем умолчала Гармони, да и я не сочла нужным добавить, но, вижу, народ интересует, почему Джек был продан так дешево - причина и в переезде, но и еще в том, что я обговаривала возможность не кострить кота сразу, а дать мне возможность повязать его пару раз, для того, чтобы, возможно, в будущем работать с этим редким у сомалей в нашей стране окрасом.

Знаю, что пара серебряных аби найдется у нас в Москве, которые не против были бы повязать серебряным сомалем, ну и т.д.

Вобщем, планы были на кота. Хотя уже замучилась доказывать, что не верблюд...

Вернули бы кота - никакой лимфосаркомы бы у него и не было бы никогда...

Да и я еще пока в своем уме, чтобы продавать кота, у которого "небольшой вирус".
Автор: aby   12 Июл, Вс, 2009 17:34
Может, тогда и тему пора закрывать?
В основном, всем всё понятно... хватит уже мусолить, да из пустого в порожнее переливать...
Автор: Curl   12 Июл, Вс, 2009 17:43
Цитата:
однако это не отменяет утверждения, что заводчик просто знал о том, что котенок нездоров(без постановки диагноза и без стремления узнать причину нездоровья). Наверное невысокая цена за котенка есть подтверждение, что знал(или предполагал о каком-то заболевании).


КОТЕНОК-ПЕРЕСИДОК + ПЕРЕЕЗД + невыставочное качество (руфизмы) + заинетерсованность в вязках.

Необходимости СЛИТЬ кота по большому счету не было, ставился впорос - кастрация и продажа как пета или "искать руки"... Я и приездала на предмет - резать-не резать...

Никаких признаков болезни (про грязные уши ничего не скажу, я его видала на выставке и после, там все быо чисто) кот не проявлял.

Траблы "послепереездные" - имеются в 50% случаев продажи. Особенно продажи новичкам. Которые стремятся то севрюгой забаловать, то залюбить или залечить до болезни, или наоборот - в первый же день волокут надачу или к друзьям - "знакомиться" и пр...

Анализов-справок мы не увидели и не знаем от чего и как лечили Джека. Выписка с симптомами цистологии - ПРОСТО слова. Обещанных бумаг нет. Было бы - официальное заключение-анализ-с названием клиники-именем врача = было бы о чем говорить..


а пока только тяяяф---тяяяяффф....

объяснить поведение всех персонажей данной истории могу. Понять - могу. Но одобрить не могу ни одного.

Заводчик - лох, договора не было, выкуп кота при проблемах не произведен, дешевая цена = геморройный клиент как факт (доказано бооольшой статистикой. Дешевку ищут только "халявшики" или "лохи", покупающие слово "породистый", а не живую душу). Скупой платит дважды. Как оказалось - щедрый обтекает трижды. Еще классики жизни говорили - "не делай добра - не получишь зла"

Гармония - самый отрицательный персонаж всей истории. Даже ворошить не хочу.

Третий владелец - просто "попавшая" сторона. Если бы она пришла к заводчику или рекомендованному вету, было бы все нормально (потому как не верю в рак - НЕТУ вскрытия, нету диагноза!). Может ее так запугали что она заистерила и усыпила кота? Человек хотел друга, а получил проблемы... Не оправдываю, понять решения о эвтаназии не могу.... Но, как человека "не профи" пойму - если СЕРЬЕЗНЫЙ ВРАЧ говорит - нет причин не верит. Ведь это "всего лишь кот", как считают многие...

В прочем говорить не о чем. Это все уже игра в слова и логические загадки + испорченный телефон (каждый читает между строк, додумывает вводит в заблуждение)...

в сат...
Автор: softcat   12 Июл, Вс, 2009 17:52
Curl писал(а):
если СЕРЬЕЗНЫЙ ВРАЧ говорит - нет причин не верит. Ведь это "всего лишь кот", как считают многие...

Самая большая проблема всех серьезных, не очень серьезных и совсем несерьезных врачей - они категорически не умеют, не любят и не хотят лечить.
Прививать, оперировать и усыплять - вот три основные составляющие ветеринарной помощи, все остальное за бортом.
Автор: Curl   12 Июл, Вс, 2009 18:32
увы... но этой куче "типа врачей" есть и нормальные! Надо только уметь их откопать! Заметьте, еще год назад я была более категорична...
Автор: softcat   12 Июл, Вс, 2009 18:36
Откопала кого-то и помягчела?
Автор: Curl   12 Июл, Вс, 2009 18:47
гы... типа да... но все не "универсал"... Один режет, второй консультирует, третий исследует...ээх... когда ж начнут ветов по специализации-то готовить?
Автор: assolux   12 Июл, Вс, 2009 20:25
Что реально могла предпринять Skeemen, если покупатель не принял ее предложения о возврате котенка в питомник? Не могла же она поехать и насильно отнять его? Если покупатель так решил, то и договор бы не помог...Заводчица уже не могла повлиять на развитие событий. Котенка не привезли к ее ветврачу, только по телефону поговорили. Лечение шло вне ее контроля, и причина смерти котенка нам пока что так и неизвестна.

Лично я сочувствую Skeemen. У нее все равно душа болит и за своих кошек, и за погибшего котенка, и за покупательницу с ее Любимой кошкой, и за Галину с ее ребенком. Я не верю в то, что Skeemen продала котенка, заведомо зная о его тяжелой болезни. Она не могла этого сделать, поскольку это очень глупо и недальновидно, а Skeemen никак не производит впечатления жадной дурочки, уж извините. Я не знаю, был ли болен этот котик, когда именно он заболел и чем. Случилась беда. Это всегда и с любым из нас может случиться. Каждый поступил в этой истории так, как мог или как счел нужным. Все уже случилось и завершилось.

Все непосредственные участники событий должны думать и разбирать только свое поведение и свои ошибки, так будет вернее и безопаснее на будущее. А нам, сторонним наблюдателям, в этот раз не следует особо тут никого ни винить, ни осуждать, нам толком ничего не известно, кругом одни версии, основанные на версиях. Хороший и красивый ребенок-сомаленок ушел за радугу и его все равно не вернуть. Материальный спор здесь ничему не поможет и ничего не решит. То, что случилось - оно связано именно с участниками этой истории и безусловно повлияет на их дальнейшую судьбу, а нам всем нужно остыть и остаться в сторонке. ИМХО.
Автор: Pure Magic   12 Июл, Вс, 2009 20:36
assolux писал(а):

Все непосредственные участники событий должны думать и разбирать только свое поведение и свои ошибки, так будет вернее и безопаснее на будущее. А нам, сторонним наблюдателям, в этот раз не следует особо тут никого ни винить, ни осуждать, нам толком ничего не известно, кругом одни версии, основанные на версиях. Хороший и красивый ребенок-сомаленок ушел за радугу и его все равно не вернуть. Материальный спор здесь ничему не поможет и ничего не решит. То, что случилось - оно связано именно с участниками этой истории и безусловно повлияет на их дальнейшую судьбу, а нам всем нужно остыть и остаться в сторонке. ИМХО.

Вообще-то, это самое верное мнение! Не добавить, не убрать.

(Лучше самих участников этой печальной истории никто не знает- что и как. Столько версий и мнений, что голова кругом идет.)

Copyright © CATS-портал 2002-2009 http://mau.ru



Рейтинг@Mail.ru